Отправлено: 09.02.13 18:49. Заголовок: Изумрудный город

Планировка, размеры, количество жителей, архитектурный стиль, украшения (например, изумруды на башнях - каких они были размеров, чтобы их было видно издалека...).
Говорим именно о городе, а не о персонажах, живущих в нем.
Делимся фотографиями, которые ассоциируются у вас с Изумрудным городом.

Вот к размышлению информация из «Изумрудного города страны Оз»: в городе было 9654 зданий и 57318 жителей.

 Отправлено: 09.02.13 18:55. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

в городе было 9654 зданий и 57318 жителей.

то есть по 5-6 человек на дом? маловато как-то.
Но здания... сараи и прочие надворные постройки считаются?

 Отправлено: 09.02.13 18:58. Заголовок: Tadanori пишет: сар..

Tadanori пишет:

цитата:

сараи и прочие надворные постройки считаются?

Каких именно зданий, не уточнялось. Равно как и процент жилых в городе. Так что можно посчитать...

 Отправлено: 09.02.13 20:08. Заголовок: По нашему ИГ вроде н..

По нашему ИГ вроде никаких особо конкретных данных нет... Дома у которых верхние этажи нависают над нижними и кровли противостоящих домов почти сходятся (почему то от этого описания мне представляются какие-то китайские постройки, но совершенно не могу их представить в ИГ при этом)... В центре красивое здание - Дворец, вокруг дворца ров, вокруг парк с фонтанами... да вроде больше никаких особых описаний нет больше... Дальше только догадки и фанон...))

 Отправлено: 09.02.13 20:15. Заголовок: totoshka пишет: Дом..

totoshka пишет:

цитата:

Дома у которых верхние этажи нависают над нижними и кровли противостоящих домов почти сходятся

Фахверковые, которые были в Германии, Голландии... Дома, где на первых этажах держали скот, устраивали лавки или мастерские, а на верхних жили люди.
И улицы слегка уходят вверх, как мне кажется.

 Отправлено: 09.02.13 20:17. Заголовок: ой, а можно с картин..

ой, а можно с картинками

 Отправлено: 09.02.13 20:28. Заголовок: Можно. http://f4.s.q..

Можно.
Скрытый текст

Вот на этой хорошо видны выступающие верхние этажи.

 Отправлено: 09.02.13 20:31. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

в городе было 9654 зданий и 57318 жителей.

Хм... Это сколько примерно по размеру получается...
Например, за сколько времени можно пройти город из конца в конец - может кто-нибудь прикинуть? У меня не получается.

 Отправлено: 09.02.13 20:32. Заголовок: симатишные... вполне..

симатишные... вполне может быть... этажи нависают... но кровли не сходятся...
Асса Радонич пишет:

цитата:

Дома, где на первых этажах держали скот, устраивали лавки или мастерские, а на верхних жили люди.

скот в городе, наверное, не держали, а вот мастерские и лавки - вполне.

 Отправлено: 09.02.13 20:37. Заголовок: Annie пишет: Хм... ..

Annie пишет:

цитата:

Хм... Это сколько примерно по размеру получается... Например, за сколько времени можно пройти город из конца в конец - может кто-нибудь прикинуть? У меня не получается.

Ну, если относительно моего города... Днепропетровск - 65 километров вдоль Днепра и около 22 в самой широкой части, население - миллион с чем-то. ИГ раз в шестнадцать с половиной меньше, если грубо брать, округлить население до 60 тысяч жителей. Т.е., уменьшаем упомянутые 65/22 пропорционально, получаем площадь. Но в ИГ еще и здания равномерно вокруг дворца построены, как мне кажется, т.е., город нужно вписать не в прямоугольник, а в квадрат той же площади.
А скорость пешехода - 4-5 километров в час.

 Отправлено: 09.02.13 20:46. Заголовок: totoshka пишет: эта..

totoshka пишет:

цитата:

этажи нависают... но кровли не сходятся...

Так это уже от ширины улиц зависит и степени выступания этажей... Не в тему: (Обычно делают около полуметра, просто чтобы вода стекала не по оштукатуренной стене, а прямо на землю, но могли и больше, например в странах, где был налог на площадь фундамента - вот так обманывали правительство). Я именно фахверковые дома искала, а тут они все по отдельности стоят.
А если улица вот как тут, плюс дома такой конструкции...
Скрытый текст

 Отправлено: 09.02.13 20:56. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

А если улица вот как тут, плюс дома такой конструкции...

Здорово! Вот наверное как-то так и должно быть в ИГ судя по описанию...

 Отправлено: 09.02.13 20:59. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Т.е., уменьшаем упомянутые 65/22 пропорционально, получаем площадь.

Получаем примерно четыре на полтора... Шесть км2... Короче, меньше чем за час пройти можно ))

 Отправлено: 09.02.13 21:07. Заголовок: А если посчитать отн..

А если посчитать относительно канала, который копали по приказу Страшилы...

цитата:

Длина канала намечалась четыре мили, а ширина – 500 футов.

Вот интересно, какую милю имели в виду? Иногда 1852 метра и для сухопутных измерений использовали. Если брать 1609, выходит где-то шесть с половиной километров, а 1852 - около семи с половиной.

 Отправлено: 09.02.13 21:15. Заголовок: В моём представлении..

В моём представлении у ИГ очень необычная планировка - в частности, некоторые улицы проходят по крышам зданий. Эдакий муравейник. На мысль натолкнул центр Воронежа - у некоторых домов там имеется входная дверь на втором или третьем этаже. Смотрится оригинально.
И да, узкие улички, нависающие этажи... Эх, умел бы я рисовать! И было бы время...

 Отправлено: 09.02.13 21:28. Заголовок: Площадь Изумрудного ..

Площадь Изумрудного города вычисляется по окружности канала, окружавшего город. (смотри ОБМ)

 Отправлено: 09.02.13 21:29. Заголовок: А канал точно предст..

А канал точно представлял собой окружность?

 Отправлено: 09.02.13 21:33. Заголовок: Архитектор, цитату и..

Архитектор, цитату из ОБМ уже давали. (Смотри предыдущие комментарии.)
Мне вот еще интересно, четыре мили - это внутренний круг (или овал, или что это там было) или внешний? Ширина канала около 150 метров, внутренний и внешний будут довольно-таки значительно отличаться.

 Отправлено: 09.02.13 21:35. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В моём представлении у ИГ очень необычная планировка - в частности, некоторые улицы проходят по крышам зданий. Эдакий муравейник. На мысль натолкнул центр Воронежа - у некоторых домов там имеется входная дверь на втором или третьем этаже. Смотрится оригинально.

Это что-то Эшеровское уже

 Отправлено: 09.02.13 21:36. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Архитектор, цитату из ОБМ уже давали. (Смотри предыдущие комментарии.) Мне вот еще интересно, четыре мили - это внутренний круг (или овал, или что это там было) или внешний? Ширина канала около 150 метров, внутренний и внешний будут довольно-таки значительно отличаться.

Можно рассчитать и так и эдак, и прикинуть максимальные и минимальные рамки. А так же прикинуть возможные расхождения окружности и овала, которые не будут значительны, учитывая не очень большую (мягко говоря) по современным понятиям площадь города.

 Отправлено: 09.02.13 21:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Эшеровское

???

 Отправлено: 09.02.13 21:44. Заголовок: А, понял(-: http://u..

А, понял(-:
Скрытый текст

 Отправлено: 09.02.13 21:50. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А, понял(-:

Ага)
Или вот, например:
Скрытый текст

 Отправлено: 09.02.13 21:51. Заголовок: А чем плохо-то? :sm..

А чем плохо-то?

 Отправлено: 10.02.13 01:47. Заголовок: Прикинула по площади..

Прикинула по площади круга. Если брать 4 мили как внутренний круг канала 6,5 км, то площадь ИГ будет 3,3 кв.км, если как 7,5 км – то 4,4 кв.км. Что отнюдь не исключает количество жителей и зданий, указанное у Баума – просто здания должны быть в основном двух-трехэтажными.
Не в тему: Кстати, если кто захочет мне закинуть, что, дескать, с современным городом сравнивать неправомерно, – да, многоэтажек хватает. Но хватает и всякой засоряющей воздух промышленности, одних металлургических и околометаллургических три десятка. А площадь оных... хе-хе... у Петровки, например, где-то между пятью и шестью кв. км. Так что пропорция по количеству жителей и занимаемой ими площади, в общем-то, верна.

 Отправлено: 12.02.13 21:31. Заголовок: Вот еще попалось. ht..

Вот еще попалось.
Скрытый текст

 Отправлено: 12.02.13 22:11. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А, понял(-:

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ага) Или вот, например:

Здоровские картинки! Можно мозг себе сломать

 Отправлено: 13.02.13 06:44. Заголовок: Прочитал обсуждение ..

Прочитал обсуждение и вот какая мысль пришла. Есть такая великолепная игра Minecraft. А в этой игре помимо режима выживания есть ещё и режим строительства. Там можно строить всё что угодно: дома, дворцы, замки, города, пирамиды, знаменитые здания и чудеса света. В общем-то, увлечённый народ этим как раз и занимается. В интернете можно найти массу ссылок и изображений. К чему это я?.. При желании можно было бы попробовать построить ИГ самому, тем более, что среди строительных материалов в игре присутствуют и очень симпатичные изумруды. Не удивлюсь, если кто-нибудь уже такой город (или хотя бы дворец) уже построил. Мы как-то с сыном пробовали возводить замок - получилось очень впечатляюще. Только времени много занимает. Так что надо выбирать: либо писать, либо строить. :)

 Отправлено: 13.02.13 12:20. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Вот еще попалось.

красивые какие попались)))

 Отправлено: 13.02.13 13:18. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Мне вот еще интересно, четыре мили - это внутренний круг (или овал, или что это там было) или внешний? Ширина канала около 150 метров, внутренний и внешний будут довольно-таки значительно отличаться.

Там между каналом и городскими воротами еще парк. И вообще не очень известно, как именно Изумрудный город расположен внутри Изумрудного острова. Круг в середине другого круга? Круг, касающийся большего круга изнутри? Квадрат, вписанный в окружность?

 Отправлено: 13.02.13 15:43. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

И вообще не очень известно, как именно Изумрудный город расположен внутри Изумрудного острова. Круг в середине другого круга? Круг, касающийся большего круга изнутри? Квадрат, вписанный в окружность?

Не факт, что канал - это именно окружность.
Неизвестно, в принципе. Тут, что называется, народ может помериться фанонами. Мне лично кажется - город растет равномерно во все стороны, что-то вроде шести-/восьмиугольника. А канал - овал, ближе к кругу.

Кванга пишет:

цитата:

Так что надо выбирать: либо писать, либо строить.

Есть вариант попроще - рисовать картинку от руки.
Посмотрела скриншоты... не, честно, идея не вдохновила. Воплощение показалось вырвиглазным. Может, потому, что я слишком прикипела к Arcanum и HOMM-3...

 Отправлено: 01.03.13 20:33. Заголовок: Есть, оказывается, и..

Есть, оказывается, и всамделишный зелёный мрамор. Не силикатный.

 Отправлено: 01.03.13 20:46. Заголовок: Есть. Вот так вот по..

Есть.
Вот так вот потихоньку и складывается образ города...

 Отправлено: 16.03.13 01:35. Заголовок: Если снять очки... h..

Если снять очки...

Явно времен нашествия Арахны.

 Отправлено: 16.03.13 01:55. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Явно времен нашествия Арахны.

Потому что осень? Только тогда откуда такое солнышко (или это те 5 минут)?

 Отправлено: 16.03.13 02:24. Заголовок: Ну, в общем, вы сами..

Ну, в общем, вы сами на вопрос и ответили...

 Отправлено: 27.10.14 08:01. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..

Отсюда.

 Отправлено: 27.10.14 10:00. Заголовок: Здоровский рисунок....

Здоровский рисунок..

 Отправлено: 15.03.18 11:59. Заголовок: totoshka пишет: ско..

totoshka пишет:

цитата:

скот в городе, наверное, не держали

Скот держали на пригородных фермах.

 Отправлено: 15.03.18 12:48. Заголовок: так , разумеется. к..

так , разумеется. кто скот будет в ГОРОДЕ то держать? нельзя ведь так. и Страшила. думаю, не разрешил бы)))

 Отправлено: 15.03.18 13:51. Заголовок: Я только не поняла, ..

Я только не поняла, почему мою цитату взяли. Она то как раз (особенно полная) как раз про то, что не держали (иначе зачем бы в ОБМ скот сгоняли бы в город, если бы он там и так был). Я там писала в ответ Ассе Радонич про фахверковые дома в Германии, Голландии, где на первых этажах (в городе, да) держали скот или мастерские. И мне все так же кажется, что в ИГ не держали скот, а вот мастерские очень даже.

Алена 25 пишет:

цитата:

разумеется. кто скот будет в ГОРОДЕ то держать? нельзя ведь так.

нуу... эмм... город то, какбэ, средневековый все таки. тогда скот держали в городе и норм было. а еще ездили на лошадях, которые тоже скот.

Мне вот просто кажется, что ИГ, в мраморе, с якобы изумрудами в мостовой... ну вот не для того, чтобы там даже лошади шастали ))) потому что тогда среди якобы изумрудов еще и кучки дерьма навоза лежали бы )))) Мне кажется, он довольно небольшой и пафосный. ))))

 Отправлено: 15.03.18 16:28. Заголовок: это Freddy первый на..

это Freddy первый начал, не я. я потом уже к обсуждению подключилась))

 Отправлено: 15.03.18 16:28. Заголовок: totoshka пишет: Мне..

totoshka пишет:

цитата:

Мне вот просто кажется, что ИГ, в мраморе, с якобы изумрудами в мостовой... ну вот не для того, чтобы там даже лошади шастали ))) потому что тогда среди якобы изумрудов еще и кучки дерьма навоза лежали бы )))) Мне кажется, он довольно небольшой и пафосный. )))

с этим согласна

 Отправлено: 12.03.19 23:27. Заголовок: totoshka пишет: гор..

totoshka пишет:

цитата:

город то, какбэ средневековый все таки. тогда скот держали в городе и норм было, а ещё ездили на лошадях, которые тоже скот Мне вот просто кажется, что ИГ, в мраморе, с якобы изумрудами в мостовой... ну вот не для того, чтобы там даже лошади шастали ))) потому что тогда среди якобы изумрудов ещё и кучидерьманавоза лежали бы ))) Мне кажется , он довольно небольшой и пафосный )))

Где то уже высказывалось, что ИГ имел фундамент одна или несколько деревень и прилетевшего в эти деревни Гудвина жители приняли за великого волшебника, так же его приняли за великого волшебника, приехавшие в это время в деревню(и) купцы из голубой страны, которые стали спонсорами по реализации планов Гудвина по превращению деревни(нь) в город. От момента основания города до прибытия туда Элли и К прошло совсем немного времени (по понятиям жизни городов-поколение даже не сменилось) так что особых архитектурных шедевров там не было, так что дома там были построены по типичным проектам ВС, а ВС-страна деревень, так судя по всему это были местные деревенские дома, какие конкретно можно только гадать, только их ставили не отдельно друг от друга, а вплотную друг к другу и стены выходящие на улицы облицовывали мрамором и на крышах сооружали декоративные высокие башни. Но а по размеру и числу жителей город, по причине недавнего основания, небольшой. Так в средние века вокруг феодальных замков селились ремесленники, обслуживающие хозяев и прислугу замков и постепенно посёлок ремесленников превращался в город, так и Гудвин мог сначала основать свой дворец, который наверное строили и обслуживали и жители местных деревень, но они занятые сельскохозяйственными работами не могли уделять этому достаточно времени и поэтому Гудвин стал нанимать работников со стороны, а потом многие и сами стали сбегать к нему от своих злых волшебниц и Гудвин распорядился ставить дома сплошной стеной, облицовывать их снаружи мрамором и обнести поселение стеной

 Отправлено: 03.04.19 20:53. Заголовок: Интересно, была ли в..

Интересно, была ли в Изумрудном городе канализация? Если нет, то там и без скота было бы дышать нечем Но Гудвин всё же был человек конца 19 века и что-то на этот счёт, наверное, предусмотрел

 Отправлено: 03.04.19 21:04. Заголовок: искреннее надеюсь, ч..

искреннее надеюсь, что была. Я как то даже и не думала никогда об этом. но . думаю, что просто такого в детской книге не было указано. зачем про такие вещи писать детям? ????

 Отправлено: 03.04.19 21:09. Заголовок: Алена 25 а что тут т..

Алена 25 а что тут такого???

 Отправлено: 03.04.19 22:19. Заголовок: Алена 25, в самой кн..

Алена 25, в самой книги про это и не написано, потому что детям не интересно такие подробности. Но при чем тут наше обсуждение? Мы уже взрослые, знаем историю. Канализация была в Древнем Риме с общественными уборными, кстати... Да и архитекторы, когда проектирую здания о таких вопросах думают (даже в деревне думают где будут "удобства", в каком конце огорода, или в хлеву, и какого вида). Что в самом этом вопросе такого то? Детям просто такое не интересно, им интересно приключения, но в туалет они тоже ходят (но такие естественные повседневные бытовые мелочи им не интересны в книжке).

 Отправлено: 03.04.19 22:45. Заголовок: Этот ? Вообще то зад..

Этот ? Вообще то задала не я,а другой человек на форуме. Я лишь на него ответила)))))

 Отправлено: 04.04.19 11:25. Заголовок: Алена 25 ты не внима..

Алена 25 ты не внимательно читала мой ответ? Он не касался вопроса "была ли канализация", он касался:

цитата:

зачем про такие вещи писать детям? ????

В книге (даже не детской), если это не нужно для сюжета, такое и не пишут, потому что это не имеет значения. Для приключений героев Волкова это не важно. Если бы у автора была цель подробно описать город (если такие детали важны были бы для сюжета), или ознакомить детей на примере сказочного города с жизнью средневекового города, то вполне вероятно и была бы упомянута канализация и её устройство. И ничего ужасного в этом не было бы. Всё это вполне можно описать понятно для детей. Но книги Волкова про другое. Поэтому там этого нет и дело не в том что они детские. Так понятнее?

Ну а мы можем сколько угодно обсуждать данный вопрос, как раз именно потому, что он возник (и, кстати, не в первый раз). Ничего рейтингового в канализации нет.

 Отправлено: 04.04.19 11:38. Заголовок: а магазины там были?..

а магазины там были? или , мб, я просто не помню этого по книге? или они натуральным хозяйствам жили? ели все то, что у них на огороде росло????

 Отправлено: 04.04.19 13:13. Заголовок: Алена 25 пишет: а м..

Алена 25 пишет:

цитата:

а магазины там были?

Были лавки городских купцов. В числе придворных Урфина имелся смотритель этих самых лавок.

totoshka пишет:

цитата:

в самой книги про это и не написано, потому что детям не интересно такие подробности

Не потому что неинтересно, а потому что считалось неприлично для детской книги. У многих детей как раз интерес к этой теме бывает немаленький, а у некоторых и во взрослые годы не утихает - достаточно вспомнить переработку ВИГ, сделанную Стасом.

 Отправлено: 04.04.19 13:16. Заголовок: Чарли, спасибо больш..

Чарли, спасибо большое)))))))))

 Отправлено: 12.07.20 00:15. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

информация из «Изумрудного города страны Оз»: в городе было 9654 зданий и 57318 жителей.

Сам Волков определил население своего ИГ так

цитата:

По моему представлению в Из. городе не могло быть больше 10-12 тысяч жителей, а во всей стране максимум тысяч сто.

А ещё интересно, деревья в ИГ были только в парке вокруг дворца, а улицы, где дома расширялись кверху, были "каменными джунглями" без единой травинки?

 Отправлено: 12.07.20 12:04. Заголовок: Да не мне кажется, ч..

Да не, мне кажется, что, наверное, все таки да деревья на улицах да тоже были.

 Отправлено: 17.05.21 17:28. Заголовок: мрамор там был краси..

мрамор там был красивый

 Отправлено: 25.07.21 14:24. Заголовок: Когда Эли с компание..

Когда Эли с компанией прибыли в Изумрудный город, то им там никто никаких экскурсий не устраивал, они просто прошли по улице ведущей от ворот ко дворцу, а эта улица, как парадная дорога наверняка была уже соответственным образом отстроена и оформлена. В то время, как все другие улицы, в связи с тем, что город был основан недавно, ещё недолжны были успеть приобрести городской облик и по прежнему оставались деревенскими улочками сельских поселений на основе которых Гудвин и основал город, где то конечно уже было что то построено, где шло строительство, но это должно были быть отдельные "островки" и до законченного города было ещё очень далеко, но Эли и компания там не были и поэтому только по одной главной улице и торчащим из за стены декоративным башням у них и сложилось представление о городе

 Отправлено: 13.05.24 19:17. Заголовок: Вспомнила что у Волк..

Вспомнила что у Волкова, в Изумрудном городе из изумрудного декора в основном везде было стекло, и то даже не зелёное (поэтому все жители обязаны были носить зелёные очки) - а изумруды только там, где реально нельзя было использовать стекло

В такой обман веришь к сожалению, стало интересно когда жители узнали что их город фальшивый и в какой книге. Помню Волшебника и Урфина Джуса, ещё была книга про подземных королей, но её не помню.

 Отправлено: 14.05.24 10:31. Заголовок: "Семь подземных ..

"Семь подземных королей "она называется. А другие книги из серии Виг вы у Волкова не читали?

 Отправлено: 14.05.24 12:43. Заголовок: Мори пишет: В такой..

Мори пишет:

цитата:

В такой обман веришь к сожалению, стало интересно когда жители узнали что их город фальшивый и в какой книге.

Вроде должны были узнать во второй книге, когда Урфин захватил ИГ, но Волков почему то не стал развивать эту тему, нет реакции ни горожан, ни Урфина, хотя он тоже должен был удивится и разочароваться что город не изумрудный. Этому вопросу больше внимания уделил Сухинов, когда Корина заставила горожан снять зелёные очки.

 Отправлено: 14.05.24 13:09. Заголовок: Анни пишет: Вроде д..

Анни пишет:

цитата:

Вроде должны были узнать во второй книге, когда Урфин захватил ИГ, но Волков почему то не стал развивать эту тему, нет реакции ни горожан, ни Урфина, хотя он тоже должен был удивится и разочароваться что город не изумрудный. Этому вопросу больше внимания уделил Сухинов, когда Корина заставила горожан снять зелёные очки.

Стиляги из Конго... Их история намекает...