Отправлено: 09.02.13 18:49. Заголовок: Изумрудный город

Планировка, размеры, количество жителей, архитектурный стиль, украшения (например, изумруды на башнях - каких они были размеров, чтобы их было видно издалека...).
Говорим именно о городе, а не о персонажах, живущих в нем.
Делимся фотографиями, которые ассоциируются у вас с Изумрудным городом.

Вот к размышлению информация из «Изумрудного города страны Оз»: в городе было 9654 зданий и 57318 жителей.

 Отправлено: 09.02.13 18:55. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

в городе было 9654 зданий и 57318 жителей.

то есть по 5-6 человек на дом? маловато как-то.
Но здания... сараи и прочие надворные постройки считаются?

 Отправлено: 09.02.13 18:58. Заголовок: Tadanori пишет: сар..

Tadanori пишет:

цитата:

сараи и прочие надворные постройки считаются?

Каких именно зданий, не уточнялось. Равно как и процент жилых в городе. Так что можно посчитать...

 Отправлено: 09.02.13 20:08. Заголовок: По нашему ИГ вроде н..

По нашему ИГ вроде никаких особо конкретных данных нет... Дома у которых верхние этажи нависают над нижними и кровли противостоящих домов почти сходятся (почему то от этого описания мне представляются какие-то китайские постройки, но совершенно не могу их представить в ИГ при этом)... В центре красивое здание - Дворец, вокруг дворца ров, вокруг парк с фонтанами... да вроде больше никаких особых описаний нет больше... Дальше только догадки и фанон...))

 Отправлено: 09.02.13 20:15. Заголовок: totoshka пишет: Дом..

totoshka пишет:

цитата:

Дома у которых верхние этажи нависают над нижними и кровли противостоящих домов почти сходятся

Фахверковые, которые были в Германии, Голландии... Дома, где на первых этажах держали скот, устраивали лавки или мастерские, а на верхних жили люди.
И улицы слегка уходят вверх, как мне кажется.

 Отправлено: 09.02.13 20:17. Заголовок: ой, а можно с картин..

ой, а можно с картинками

 Отправлено: 09.02.13 20:28. Заголовок: Можно. http://f4.s.q..

Можно.
Скрытый текст

Вот на этой хорошо видны выступающие верхние этажи.

 Отправлено: 09.02.13 20:31. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

в городе было 9654 зданий и 57318 жителей.

Хм... Это сколько примерно по размеру получается...
Например, за сколько времени можно пройти город из конца в конец - может кто-нибудь прикинуть? У меня не получается.

 Отправлено: 09.02.13 20:32. Заголовок: симатишные... вполне..

симатишные... вполне может быть... этажи нависают... но кровли не сходятся...
Асса Радонич пишет:

цитата:

Дома, где на первых этажах держали скот, устраивали лавки или мастерские, а на верхних жили люди.

скот в городе, наверное, не держали, а вот мастерские и лавки - вполне.

 Отправлено: 09.02.13 20:37. Заголовок: Annie пишет: Хм... ..

Annie пишет:

цитата:

Хм... Это сколько примерно по размеру получается... Например, за сколько времени можно пройти город из конца в конец - может кто-нибудь прикинуть? У меня не получается.

Ну, если относительно моего города... Днепропетровск - 65 километров вдоль Днепра и около 22 в самой широкой части, население - миллион с чем-то. ИГ раз в шестнадцать с половиной меньше, если грубо брать, округлить население до 60 тысяч жителей. Т.е., уменьшаем упомянутые 65/22 пропорционально, получаем площадь. Но в ИГ еще и здания равномерно вокруг дворца построены, как мне кажется, т.е., город нужно вписать не в прямоугольник, а в квадрат той же площади.
А скорость пешехода - 4-5 километров в час.

 Отправлено: 09.02.13 20:46. Заголовок: totoshka пишет: эта..

totoshka пишет:

цитата:

этажи нависают... но кровли не сходятся...

Так это уже от ширины улиц зависит и степени выступания этажей... Не в тему: (Обычно делают около полуметра, просто чтобы вода стекала не по оштукатуренной стене, а прямо на землю, но могли и больше, например в странах, где был налог на площадь фундамента - вот так обманывали правительство). Я именно фахверковые дома искала, а тут они все по отдельности стоят.
А если улица вот как тут, плюс дома такой конструкции...
Скрытый текст

 Отправлено: 09.02.13 20:56. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

А если улица вот как тут, плюс дома такой конструкции...

Здорово! Вот наверное как-то так и должно быть в ИГ судя по описанию...

 Отправлено: 09.02.13 20:59. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Т.е., уменьшаем упомянутые 65/22 пропорционально, получаем площадь.

Получаем примерно четыре на полтора... Шесть км2... Короче, меньше чем за час пройти можно ))

 Отправлено: 09.02.13 21:07. Заголовок: А если посчитать отн..

А если посчитать относительно канала, который копали по приказу Страшилы...

цитата:

Длина канала намечалась четыре мили, а ширина – 500 футов.

Вот интересно, какую милю имели в виду? Иногда 1852 метра и для сухопутных измерений использовали. Если брать 1609, выходит где-то шесть с половиной километров, а 1852 - около семи с половиной.

 Отправлено: 09.02.13 21:15. Заголовок: В моём представлении..

В моём представлении у ИГ очень необычная планировка - в частности, некоторые улицы проходят по крышам зданий. Эдакий муравейник. На мысль натолкнул центр Воронежа - у некоторых домов там имеется входная дверь на втором или третьем этаже. Смотрится оригинально.
И да, узкие улички, нависающие этажи... Эх, умел бы я рисовать! И было бы время...

 Отправлено: 09.02.13 21:28. Заголовок: Площадь Изумрудного ..

Площадь Изумрудного города вычисляется по окружности канала, окружавшего город. (смотри ОБМ)

 Отправлено: 09.02.13 21:29. Заголовок: А канал точно предст..

А канал точно представлял собой окружность?

 Отправлено: 09.02.13 21:33. Заголовок: Архитектор, цитату и..

Архитектор, цитату из ОБМ уже давали. (Смотри предыдущие комментарии.)
Мне вот еще интересно, четыре мили - это внутренний круг (или овал, или что это там было) или внешний? Ширина канала около 150 метров, внутренний и внешний будут довольно-таки значительно отличаться.

 Отправлено: 09.02.13 21:35. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В моём представлении у ИГ очень необычная планировка - в частности, некоторые улицы проходят по крышам зданий. Эдакий муравейник. На мысль натолкнул центр Воронежа - у некоторых домов там имеется входная дверь на втором или третьем этаже. Смотрится оригинально.

Это что-то Эшеровское уже

 Отправлено: 09.02.13 21:36. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Архитектор, цитату из ОБМ уже давали. (Смотри предыдущие комментарии.) Мне вот еще интересно, четыре мили - это внутренний круг (или овал, или что это там было) или внешний? Ширина канала около 150 метров, внутренний и внешний будут довольно-таки значительно отличаться.

Можно рассчитать и так и эдак, и прикинуть максимальные и минимальные рамки. А так же прикинуть возможные расхождения окружности и овала, которые не будут значительны, учитывая не очень большую (мягко говоря) по современным понятиям площадь города.

 Отправлено: 09.02.13 21:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Эшеровское

???

 Отправлено: 09.02.13 21:44. Заголовок: А, понял(-: http://u..

А, понял(-:
Скрытый текст

 Отправлено: 09.02.13 21:50. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А, понял(-:

Ага)
Или вот, например:
Скрытый текст

 Отправлено: 09.02.13 21:51. Заголовок: А чем плохо-то? :sm..

А чем плохо-то?

 Отправлено: 10.02.13 01:47. Заголовок: Прикинула по площади..

Прикинула по площади круга. Если брать 4 мили как внутренний круг канала 6,5 км, то площадь ИГ будет 3,3 кв.км, если как 7,5 км – то 4,4 кв.км. Что отнюдь не исключает количество жителей и зданий, указанное у Баума – просто здания должны быть в основном двух-трехэтажными.
Не в тему: Кстати, если кто захочет мне закинуть, что, дескать, с современным городом сравнивать неправомерно, – да, многоэтажек хватает. Но хватает и всякой засоряющей воздух промышленности, одних металлургических и околометаллургических три десятка. А площадь оных... хе-хе... у Петровки, например, где-то между пятью и шестью кв. км. Так что пропорция по количеству жителей и занимаемой ими площади, в общем-то, верна.

 Отправлено: 12.02.13 21:31. Заголовок: Вот еще попалось. ht..

Вот еще попалось.
Скрытый текст

 Отправлено: 12.02.13 22:11. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А, понял(-:

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ага) Или вот, например:

Здоровские картинки! Можно мозг себе сломать

 Отправлено: 13.02.13 06:44. Заголовок: Прочитал обсуждение ..

Прочитал обсуждение и вот какая мысль пришла. Есть такая великолепная игра Minecraft. А в этой игре помимо режима выживания есть ещё и режим строительства. Там можно строить всё что угодно: дома, дворцы, замки, города, пирамиды, знаменитые здания и чудеса света. В общем-то, увлечённый народ этим как раз и занимается. В интернете можно найти массу ссылок и изображений. К чему это я?.. При желании можно было бы попробовать построить ИГ самому, тем более, что среди строительных материалов в игре присутствуют и очень симпатичные изумруды. Не удивлюсь, если кто-нибудь уже такой город (или хотя бы дворец) уже построил. Мы как-то с сыном пробовали возводить замок - получилось очень впечатляюще. Только времени много занимает. Так что надо выбирать: либо писать, либо строить. :)

 Отправлено: 13.02.13 12:20. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Вот еще попалось.

красивые какие попались)))

 Отправлено: 13.02.13 13:18. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Мне вот еще интересно, четыре мили - это внутренний круг (или овал, или что это там было) или внешний? Ширина канала около 150 метров, внутренний и внешний будут довольно-таки значительно отличаться.

Там между каналом и городскими воротами еще парк. И вообще не очень известно, как именно Изумрудный город расположен внутри Изумрудного острова. Круг в середине другого круга? Круг, касающийся большего круга изнутри? Квадрат, вписанный в окружность?

 Отправлено: 13.02.13 15:43. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

И вообще не очень известно, как именно Изумрудный город расположен внутри Изумрудного острова. Круг в середине другого круга? Круг, касающийся большего круга изнутри? Квадрат, вписанный в окружность?

Не факт, что канал - это именно окружность.
Неизвестно, в принципе. Тут, что называется, народ может помериться фанонами. Мне лично кажется - город растет равномерно во все стороны, что-то вроде шести-/восьмиугольника. А канал - овал, ближе к кругу.

Кванга пишет:

цитата:

Так что надо выбирать: либо писать, либо строить.

Есть вариант попроще - рисовать картинку от руки.
Посмотрела скриншоты... не, честно, идея не вдохновила. Воплощение показалось вырвиглазным. Может, потому, что я слишком прикипела к Arcanum и HOMM-3...

 Отправлено: 01.03.13 20:33. Заголовок: Есть, оказывается, и..

Есть, оказывается, и всамделишный зелёный мрамор. Не силикатный.

 Отправлено: 01.03.13 20:46. Заголовок: Есть. Вот так вот по..

Есть.
Вот так вот потихоньку и складывается образ города...

 Отправлено: 16.03.13 01:35. Заголовок: Если снять очки... h..

Если снять очки...

Явно времен нашествия Арахны.

 Отправлено: 16.03.13 01:55. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Явно времен нашествия Арахны.

Потому что осень? Только тогда откуда такое солнышко (или это те 5 минут)?

 Отправлено: 16.03.13 02:24. Заголовок: Ну, в общем, вы сами..

Ну, в общем, вы сами на вопрос и ответили...

 Отправлено: 27.10.14 08:01. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..

Отсюда.

 Отправлено: 27.10.14 10:00. Заголовок: Здоровский рисунок....

Здоровский рисунок..

 Отправлено: 15.03.18 11:59. Заголовок: totoshka пишет: ско..

totoshka пишет:

цитата:

скот в городе, наверное, не держали

Скот держали на пригородных фермах.

 Отправлено: 15.03.18 12:48. Заголовок: так , разумеется. к..

так , разумеется. кто скот будет в ГОРОДЕ то держать? нельзя ведь так. и Страшила. думаю, не разрешил бы)))

 Отправлено: 15.03.18 13:51. Заголовок: Я только не поняла, ..

Я только не поняла, почему мою цитату взяли. Она то как раз (особенно полная) как раз про то, что не держали (иначе зачем бы в ОБМ скот сгоняли бы в город, если бы он там и так был). Я там писала в ответ Ассе Радонич про фахверковые дома в Германии, Голландии, где на первых этажах (в городе, да) держали скот или мастерские. И мне все так же кажется, что в ИГ не держали скот, а вот мастерские очень даже.

Алена 25 пишет:

цитата:

разумеется. кто скот будет в ГОРОДЕ то держать? нельзя ведь так.

нуу... эмм... город то, какбэ, средневековый все таки. тогда скот держали в городе и норм было. а еще ездили на лошадях, которые тоже скот.

Мне вот просто кажется, что ИГ, в мраморе, с якобы изумрудами в мостовой... ну вот не для того, чтобы там даже лошади шастали ))) потому что тогда среди якобы изумрудов еще и кучки дерьма навоза лежали бы )))) Мне кажется, он довольно небольшой и пафосный. ))))

 Отправлено: 15.03.18 16:28. Заголовок: это Freddy первый на..

это Freddy первый начал, не я. я потом уже к обсуждению подключилась))

 Отправлено: 15.03.18 16:28. Заголовок: totoshka пишет: Мне..

totoshka пишет:

цитата:

Мне вот просто кажется, что ИГ, в мраморе, с якобы изумрудами в мостовой... ну вот не для того, чтобы там даже лошади шастали ))) потому что тогда среди якобы изумрудов еще и кучки дерьма навоза лежали бы )))) Мне кажется, он довольно небольшой и пафосный. )))

с этим согласна

 Отправлено: 12.03.19 23:27. Заголовок: totoshka пишет: гор..

totoshka пишет:

цитата:

город то, какбэ средневековый все таки. тогда скот держали в городе и норм было, а ещё ездили на лошадях, которые тоже скот Мне вот просто кажется, что ИГ, в мраморе, с якобы изумрудами в мостовой... ну вот не для того, чтобы там даже лошади шастали ))) потому что тогда среди якобы изумрудов ещё и кучидерьманавоза лежали бы ))) Мне кажется , он довольно небольшой и пафосный )))

Где то уже высказывалось, что ИГ имел фундамент одна или несколько деревень и прилетевшего в эти деревни Гудвина жители приняли за великого волшебника, так же его приняли за великого волшебника, приехавшие в это время в деревню(и) купцы из голубой страны, которые стали спонсорами по реализации планов Гудвина по превращению деревни(нь) в город. От момента основания города до прибытия туда Элли и К прошло совсем немного времени (по понятиям жизни городов-поколение даже не сменилось) так что особых архитектурных шедевров там не было, так что дома там были построены по типичным проектам ВС, а ВС-страна деревень, так судя по всему это были местные деревенские дома, какие конкретно можно только гадать, только их ставили не отдельно друг от друга, а вплотную друг к другу и стены выходящие на улицы облицовывали мрамором и на крышах сооружали декоративные высокие башни. Но а по размеру и числу жителей город, по причине недавнего основания, небольшой. Так в средние века вокруг феодальных замков селились ремесленники, обслуживающие хозяев и прислугу замков и постепенно посёлок ремесленников превращался в город, так и Гудвин мог сначала основать свой дворец, который наверное строили и обслуживали и жители местных деревень, но они занятые сельскохозяйственными работами не могли уделять этому достаточно времени и поэтому Гудвин стал нанимать работников со стороны, а потом многие и сами стали сбегать к нему от своих злых волшебниц и Гудвин распорядился ставить дома сплошной стеной, облицовывать их снаружи мрамором и обнести поселение стеной

 Отправлено: 03.04.19 20:53. Заголовок: Интересно, была ли в..

Интересно, была ли в Изумрудном городе канализация? Если нет, то там и без скота было бы дышать нечем Но Гудвин всё же был человек конца 19 века и что-то на этот счёт, наверное, предусмотрел

 Отправлено: 03.04.19 21:04. Заголовок: искреннее надеюсь, ч..

искреннее надеюсь, что была. Я как то даже и не думала никогда об этом. но . думаю, что просто такого в детской книге не было указано. зачем про такие вещи писать детям? ????

 Отправлено: 03.04.19 21:09. Заголовок: Алена 25 а что тут т..

Алена 25 а что тут такого???

 Отправлено: 03.04.19 22:19. Заголовок: Алена 25, в самой кн..

Алена 25, в самой книги про это и не написано, потому что детям не интересно такие подробности. Но при чем тут наше обсуждение? Мы уже взрослые, знаем историю. Канализация была в Древнем Риме с общественными уборными, кстати... Да и архитекторы, когда проектирую здания о таких вопросах думают (даже в деревне думают где будут "удобства", в каком конце огорода, или в хлеву, и какого вида). Что в самом этом вопросе такого то? Детям просто такое не интересно, им интересно приключения, но в туалет они тоже ходят (но такие естественные повседневные бытовые мелочи им не интересны в книжке).

 Отправлено: 03.04.19 22:45. Заголовок: Этот ? Вообще то зад..

Этот ? Вообще то задала не я,а другой человек на форуме. Я лишь на него ответила)))))

 Отправлено: 04.04.19 11:25. Заголовок: Алена 25 ты не внима..

Алена 25 ты не внимательно читала мой ответ? Он не касался вопроса "была ли канализация", он касался:

цитата:

зачем про такие вещи писать детям? ????

В книге (даже не детской), если это не нужно для сюжета, такое и не пишут, потому что это не имеет значения. Для приключений героев Волкова это не важно. Если бы у автора была цель подробно описать город (если такие детали важны были бы для сюжета), или ознакомить детей на примере сказочного города с жизнью средневекового города, то вполне вероятно и была бы упомянута канализация и её устройство. И ничего ужасного в этом не было бы. Всё это вполне можно описать понятно для детей. Но книги Волкова про другое. Поэтому там этого нет и дело не в том что они детские. Так понятнее?

Ну а мы можем сколько угодно обсуждать данный вопрос, как раз именно потому, что он возник (и, кстати, не в первый раз). Ничего рейтингового в канализации нет.

 Отправлено: 04.04.19 11:38. Заголовок: а магазины там были?..

а магазины там были? или , мб, я просто не помню этого по книге? или они натуральным хозяйствам жили? ели все то, что у них на огороде росло????

 Отправлено: 04.04.19 13:13. Заголовок: Алена 25 пишет: а м..

Алена 25 пишет:

цитата:

а магазины там были?

Были лавки городских купцов. В числе придворных Урфина имелся смотритель этих самых лавок.

totoshka пишет:

цитата:

в самой книги про это и не написано, потому что детям не интересно такие подробности

Не потому что неинтересно, а потому что считалось неприлично для детской книги. У многих детей как раз интерес к этой теме бывает немаленький, а у некоторых и во взрослые годы не утихает - достаточно вспомнить переработку ВИГ, сделанную Стасом.

 Отправлено: 04.04.19 13:16. Заголовок: Чарли, спасибо больш..

Чарли, спасибо большое)))))))))

 Отправлено: 12.07.20 00:15. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

информация из «Изумрудного города страны Оз»: в городе было 9654 зданий и 57318 жителей.

Сам Волков определил население своего ИГ так

цитата:

По моему представлению в Из. городе не могло быть больше 10-12 тысяч жителей, а во всей стране максимум тысяч сто.

А ещё интересно, деревья в ИГ были только в парке вокруг дворца, а улицы, где дома расширялись кверху, были "каменными джунглями" без единой травинки?

 Отправлено: 12.07.20 12:04. Заголовок: Да не мне кажется, ч..

Да не, мне кажется, что, наверное, все таки да деревья на улицах да тоже были.

 Отправлено: 17.05.21 17:28. Заголовок: мрамор там был краси..

мрамор там был красивый

 Отправлено: 25.07.21 14:24. Заголовок: Когда Эли с компание..

Когда Эли с компанией прибыли в Изумрудный город, то им там никто никаких экскурсий не устраивал, они просто прошли по улице ведущей от ворот ко дворцу, а эта улица, как парадная дорога наверняка была уже соответственным образом отстроена и оформлена. В то время, как все другие улицы, в связи с тем, что город был основан недавно, ещё недолжны были успеть приобрести городской облик и по прежнему оставались деревенскими улочками сельских поселений на основе которых Гудвин и основал город, где то конечно уже было что то построено, где шло строительство, но это должно были быть отдельные "островки" и до законченного города было ещё очень далеко, но Эли и компания там не были и поэтому только по одной главной улице и торчащим из за стены декоративным башням у них и сложилось представление о городе