Отправлено: 10.04.05 12:29. Заголовок: Критика книг - 2

Говоря проще, напишите, что вам действительно не понравилось в книгах Волкова и Баума. Думаю продолжения о других авторов брать не стоит. Наверняка у многих есть свои претензии к книгам. Например меня сильно коробят некоторые вещи из книг Баума. Хотелось бы услышать ваши мнения.

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000080-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000125-000-0-0

 Отправлено: 11.11.11 17:06. Заголовок: Morra Morgenstern пи..

Morra Morgenstern пишет:

цитата:

у Баума без сердца ему стало просто всё равно.

Меня это тоже покоробило. Особенно его презрительно-холодный тон: "Вероятно, она до сих пор сидит, ждет меня".
Кстати: у Баума и котика ЖД замочил безо всяких эмоций. А у Волкова - жалел об этом
У Баума первый тошнотворный рефлекс вызвали ноги трупа Гингемы - фуууу.... И Дороти спокойно так одела эти туфли которые только были на трупе...
И Тотошка у Баума немой
И безрукие инвалиды со стреляющими головами - ужас... Про фарфоровых людей, которым все отламывали ноги, я молчу...

 Отправлено: 11.11.11 17:16. Заголовок: Самое смешное, что и..

Самое смешное, что и у Баума прыгуны есть, но они живут под землёй и одноноги. И ещё - в Оз похоже все богаты и это типичная утопия.

 Отправлено: 11.11.11 19:22. Заголовок: MAX насчет богаты -..

MAX
насчет богаты - у них, похоже, вообще нет денег, и еды вдоволь - по сути, там почти коммунизм, а правители - формальны) многие о них даже не знают

 Отправлено: 11.11.11 19:25. Заголовок: Ага, а кто не все, т..

Ага, а кто не все, те обычно к концу книги благополучно обретают богатство... посредством Озмы. *никогда не прощу Бауму, что сделал Косматого придворным цивилом*

 Отправлено: 11.11.11 21:07. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

когда я прочла или посмотрела пересказ, перевод, ремейк, экранизацию, новеллизацию и т.д. раньше оригинала, - и ни разу не было такого, чтобы оригинал мне в результате понравился значительно меньше

Как раз с экранизацией сплошь и рядом.

Самый простой для меня пример "Три толстяка". Правда, может быть потому, что фильм для подростков, а книга для взрослых? Но мне после фильма в соответствующем возрасте она ужасно не понравилась. (Сейчас не так).
В фильме можно обойти многое, что в книге приходится мотивировать. Там как-то не удивляешься тем же чудесам.

А если брать не сказки, а просто фильмы, то тут просто не хочется множить примеры. Правда, часто сценаристом выступал автор исходного произведения, и вероятно это уже не ремейк, а доработанная версия.

Любопытно, как бы выглядел фильм, если бы Волкову пришлось писать сценарий? И кстати, никто не хочет попробовать?

 Отправлено: 11.11.11 22:26. Заголовок: саль пишет: Самый п..

саль пишет:

цитата:

Самый простой для меня пример "Три толстяка".

Для меня такой же пример - Буратино (мульфильм и фильм). Почему то получилось так, что книжку я как-то не читала в детстве (или мне ее читали кусками перед сном, что как-то не запомнилось). А вот начав читать ее дочке, меня она не очень приятно удивила (Буратино - откровенный хам, Мальвина - зануда, Пьеро - просто идиот).

 Отправлено: 12.11.11 16:01. Заголовок: Пьеро скорее нытик...

Пьеро скорее нытик.

 Отправлено: 12.11.11 17:02. Заголовок: Лилия пишет: его пр..

Лилия пишет:

цитата:

его презрительно-холодный тон: "Вероятно, она до сих пор сидит, ждет меня".

А мне казалось, что он наоборот говорит это с глубоким таким сожалением и сочувствием.

 Отправлено: 12.11.11 17:27. Заголовок: Да там скорее всего ..

Да там скорее всего просто не написано КАК именно он это сказал... Опять таки, возможно это сложности перевода, хотя мне кажется мы с мужем (знающим английский) просматривали оригинал и там оказалось то же самое, но там частенько в диалогах нет никаких эмоций, говорят и говорят, а как говорят... непонятно...

 Отправлено: 12.11.11 20:10. Заголовок: А с Волковым таких в..

А с Волковым таких вопросов не возникает. Там не раз подчёркивается, как печально Дровосеку об этом говорить, и он даже расплакался.
А у Баума действительно никаких указаний нет, неудивительно, что разные читатели воспринимают монолог по-разному. Но раз сам Дровосек у Баума заявляет, что ему "всё равно", то не думаю, что его словам сопутствует сочувствие или печаль. =/

 Отправлено: 13.11.11 13:15. Заголовок: Вроде он не слишком ..

Вроде он не слишком переживал, узнав о новом избраннике.

 Отправлено: 13.11.11 17:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: г..

Чарли Блек пишет:

цитата:

глубоким таким сожалением и сочувствием.

ЖД там говорит, что ему стало все равно.
Вот, скопировала цитату из Баума.

цитата:

Мне уже было совершенно все равно, женюсь я на ней или нет. По-моему, она все еще живет у своей тетки и ждет, когда я приду и женюсь на ней.

Мне показалось, что он все это пренебрежительно говорит.

 Отправлено: 14.11.11 12:36. Заголовок: Morra Morgenstern пи..

Morra Morgenstern пишет:

цитата:

Первая книга, как переложение, самая близкая к оригиналу - естественно их сравнение логично и само напрашивается.

Ну да, но для меня это сравнение может быть только чисто фактическим: "То-то добавилось. То-то убавилось. То-то изменилось. То-то хорошо, что изменилось, а вон то было бы лучше оставить, ну да ладно" - то есть конкретные отличия я могу не только выделить, но и как-то оценить, а вот сравнивать всё в целом у меня не получается. Никак не могу абстрагироваться от мысли, что сопоставляю разнородные объекты - один сам по себе, а другой представляет собой тот же первый плюс какие-то фишечки-разукрашки. Это чем-то похоже на спор "Может ли быть фанфик лучше канона", только фанфик - это все-таки отдельное произведение, а не изменения, внесенные в чужой сюжет. В общем, для меня знакомство с оригиналом - это всегда "узнать, как оно было на самом деле", а не "узнать, как оно еще могло быть". И даже если окажется, что в чём-то было хуже, для меня это всё равно останется та же самая история, без которой переделки бы не было и вообще ничего бы не было. Я же говорю, умственная ограниченность, наверное.
Не в тему: Ну и вообще мне тупо нравится Баум, независимо от ВС. Такая трава...
Но доводы я в общем поняла, да (ну, кроме стилистики, ее я оценивать не могу). Моментов, от которых может покоробить, у Баума действительно на порядок больше. Там надо как-то специально настраиваться на общую игрушечность мира, чтобы не воспринимать всё происходящее как нечто ужасное. :D

 Отправлено: 14.11.11 13:47. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

сравнение может быть только чисто фактическим: "То-то добавилось. То-то убавилось. То-то изменилось. То-то хорошо, что изменилось, а вон то было бы лучше оставить, ну да ладно" - то есть конкретные отличия я могу не только выделить, но и как-то оценить, а вот сравнивать всё в целом у меня не получается.

Если суммировать все эти отличия, то получатся две довольно разные книги. И из-за этого стойкого ощущения я воспринимаю произведения Баума и Волкова как два совершенно самостоятельных. Не получается у меня смотреть на них как на "перевод" и "оригинал". То есть Волков для меня не
Седьмая Вода пишет:

цитата:

тот же первый плюс какие-то фишечки-разукрашки

, а что-то своё, отдельное, самобытное. Не в тему: Тоже весьма странное восприятие, я знаю хд

Седьмая Вода пишет:

цитата:

история, без которой переделки бы не было и вообще ничего бы не было.

Это, конечно, бесспорно. Баума уважаю, но не люблю =)

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Ну и вообще мне тупо нравится Баум, независимо от ВС. Такая трава...

Дело вкуса, здесь не поспоришь =) А я в принципе англоязычную детскую литературу никогда не любила =/

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Там надо как-то специально настраиваться на общую игрушечность мира, чтобы не воспринимать всё происходящее как нечто ужасное. :D

У меня вообще впечатление сложилось, что это вполне взрослое произведение с каким-то определённым посылом, маскирующееся под детскую сказку =/ В то время как у Волкова настоящая детская сказка.

 Отправлено: 14.11.11 15:16. Заголовок: А мне вот раз из-за ..

 Отправлено: 14.11.11 15:56. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Моментов, от которых может покоробить, у Баума действительно на порядок больше. Там надо как-то специально настраиваться на общую игрушечность мира, чтобы не воспринимать всё происходящее как нечто ужасное. :D

Эт какие, интересно? Вроде принцессы Лангвидер, которая меняла головы?) Жутковато, правда, но меня в детстве забавляло

 Отправлено: 14.11.11 18:21. Заголовок: А меня при первом зн..

А меня при первом знакомстве с Баумом разочаровало, что у него нет Урфина и дуболомов.

Я подспудно ожидал, что весь Волков - это переделанный Баум. Что там, также как в "Изумрудном городе" - все наши, абсолютно узнаваемые лица и события, но всё как водится - недоделанное и нескладное. Короче, ожидал увидеть что-то вроде волковского черновика и настраивался хорошо похихикать.
И вдруг какие-то, неизвестно откуда-то понатащенные персонажи. Это именно ощущение. Мне не верилось, что сам автор всех их взял и зачем-то навыдумывал. Я был почти уверен, что это просто каша из заимствованых персонажей у неизвестных мне авторов. Какой-то "Домик Желтого дятла". По крайней мере насчет Увеличенного Жука я не сомневался, что он из "Муравья Ферды".

 Отправлено: 15.11.11 12:26. Заголовок: Фавн пишет: Эт каки..

Фавн пишет:

цитата:

Эт какие, интересно? Вроде принцессы Лангвидер, которая меняла головы?) Жутковато, правда, но меня в детстве забавляло

Ну или всеобщее бессмертие, приводящее к тому, что живут и разговаривают даже порубанные на кусочки, проткнутые кольями и частично съеденные )

 Отправлено: 15.11.11 12:42. Заголовок: саль зато там есть ..

саль зато там есть Джинджер и армия девиц. А заместо Урфина - Кривой колдун.

 Отправлено: 15.11.11 14:28. Заголовок: Седьмая Вода Да, по..

Седьмая Вода
Да, помню кусочек гнома был жосткий)))
MAX
Джинджер тож крутой персонаж)
саль
Секора (автор Ферды) под стол пешком ходил, когда Сильно Увеличенный Высокообразованный Жук-Кувыркун был выдуман)
Конечно, в то время, как у Волкова целостная страна, у Баума все несколько калейдоскопично. Но, по-моему, этим она и особенна - мне она всегда напоминала торт, с разной начинкой, ягодами, шоколадными крошками, вафельными коржами и т.д. Тогда как Волкова можно сравнить с румяной отбивной с корочкой) Но и то, и то вкусно!))