Отправлено: 10.04.05 12:29. Заголовок: Критика книг - 2

Говоря проще, напишите, что вам действительно не понравилось в книгах Волкова и Баума. Думаю продолжения о других авторов брать не стоит. Наверняка у многих есть свои претензии к книгам. Например меня сильно коробят некоторые вещи из книг Баума. Хотелось бы услышать ваши мнения.

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000080-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000125-000-0-0

 Отправлено: 04.05.19 19:38. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Тут надо как Карлсон говорил  цитата: Надо, чтобы было весело и забавно, а то я не играю.

а кому должно быть весело? Тому, кто шутит, или тому, кто это вынужден читать?
Но я это учту - в любом случае. Веселиться - так веселиться.

 Отправлено: 04.05.19 19:41. Заголовок: Sabretooth пишет: н..

 Отправлено: 04.05.19 20:25. Заголовок: tiger_black Тотошка ..

Не в тему: tiger_black Тотошка просила про научность перейти в Досуг
tiger_black пишет:

цитата:

Получается, только Элли нельзя...

Потому и нельзя, что образ, о котором я говорил, уже не получается

 Отправлено: 04.05.19 20:38. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Не в тему: Sabretooth пишет:

цитата:

Не в тему: tiger_black Тотошка просила про научность перейти в Досуг

так это она с научностью просила перейти. а если ее нет, то и переходить не с чем.

Sabretooth пишет:

цитата:

Потому и нельзя, что образ, о котором я говорил, уже не получается

говорилось о разных образах. который из них вы имеете в виду в данном случае?

 Отправлено: 04.05.19 20:48. Заголовок: Sabretooth пишет: о..

Sabretooth пишет:

цитата:

образ "маленькая девочка и её сильные защитники"

 Отправлено: 04.05.19 21:12. Заголовок: Sabretooth пишет: S..

Sabretooth пишет:

цитата:

Sabretooth пишет:  цитата: образ "маленькая девочка и её сильные защитники"

это образ Баума.
А Элли уже во второй книге сама отправляется на помощь друзьям - хоть и в компании с дядей, но есть эпизоды, в которых она действует одна или ее действия - решающие. И то же - в третьей книге.
А во второй трилогии этот образ и вовсе разваливается, ибо Энни не производит впечатления героини, которую приходится защищать.
Вот то, что Волков, вероятно, видел главной героиней маленькую девочку - дело другое. Возможно также, что он в этом ориентировался на Баума, у которого Дороти, попав в Оз, перестала взрослеть. На этот же крючок попался и Сухинов. Но это не значит, что и все продолжатели обязаны наступать на те же грабли.

 Отправлено: 13.05.19 16:41. Заголовок: Я книги Волкова коне..

Я книги Волкова конечно очень люблю, но вот что бы я поменяла.
Оставила Элли до конца гексалогии, между СПК и ОБМ прошёл бы год, Элли продолжала путешествовать в ВС с Фредом или ещё с кем-нибудь, а заодно бы убрала сильно меня раздражающего Тима.
Если оставить всё по канону, тогда в ЖТ Элли бы полетела вместе со всеми на драконе в ВС. Меня всегда это огорчало, что она не полетела в ВС, появилась возможность встретится с друзьями, не надо идти через пустыню и горы, садись на дракона и лети, а Элли не воспользовалась этой возможностью и смирилась с тем, что больше не попадёт в ВС.
Больше бы внимания уделила новым местам и тайнам ВС как у Сухинова. В первой половине гексалогии ВС загадочное и мрачное место, с дремучими лесами, мрачными пещерами, всякими монстрами и таинственными местами. В детстве это меня пугало, но одновременно и притягивало. Во второй половине гексалогии ВС превратилась в мирную, обжитую, уютную страну как Шир у Толкиена. Пропала вся мрачность и таинственность, больше не появлялись новые новые места, хотя бы в Жёлтой и Розовой странах, новые враги все пришли извне ( Арахна, Рамерийцы). Тут мне больше нравится Сухинов, у него ВС осталась загадочной и таинственной и появилось много новых, интересных мест.
Ввела бы больше женских персонажей. У Волкова все женские персонажи: девочки, животные, старушки и злые ведьмы, ну и эпизодическая Стелла. Хочу больше решительных девушек как у Сухинова, как мои любимые Корина и Ланга, хоть у рудокопов, марранов или рамерийцев. Да хоть Ильсор мог бы быть девушкой, когда в детстве увидела с ним картинки, вначале подумала, что это красивая девушка и обрадовалась.
Увеличила бы роль моего любимого Кау-Рука. Он бы активнее противостоял Баан-Ну и помогал Ильсору и он бы заставил лётчиков отступить.
Поменяла бы характер Баан-Ну, сделала бы его умным и коварным, усилила противостояние с Кау-Руком и убрала смешную бородищу, а то он как Бармалей. Но с другой стороны это детская книга, и умного Баан-Ну было бы трудно победить и он смог бы захватить ВС.

 Отправлено: 13.05.19 16:48. Заголовок: Увеличила бы роль мо..

цитата:

Увеличила бы роль моего любимого Кау-Рука. Он бы активнее противостоял Баан-Ну и помогал Ильсору и он бы заставил лётчиков отступить.

согласна, но на эту тему есть много фиков на фикбуке.)))

цитата:

Поменяла бы характер Баан-Ну, сделала бы его умным и коварным, усилила противостояние с Кау-Руком и убрала смешную бородищу, а то он как Бармалей.

с 6 лет об этом мечтаю я)) )))

 Отправлено: 13.05.19 17:01. Заголовок: Анни, почти со всем ..

Анни, почти со всем соглашусь, а особенно с этим:

цитата:

вот что бы я поменяла. Оставила Элли до конца гексалогии, между СПК и ОБМ прошёл бы год, Элли продолжала путешествовать в ВС с Фредом или ещё с кем-нибудь

 Отправлено: 13.05.19 17:39. Заголовок: Алена 25, ты видишь ..

Анни пишет:

цитата:

убрала смешную бородищу, а то он как Бармалей

С где написано, что у него смешная бородища? У него была она растрепанная после 17 лет без слуги. Но как только Ильсор проснулся, то привел ее в порядок. Или вы судите по иллюстрациям? Так это надо иллюстрации править, а не текст книги (но иллюстрации разные бывают, у той же Канкавы борода Баан-Ну очень стильная и аккуратная).

 Отправлено: 13.05.19 17:53. Заголовок: А у Канкавы и Ильсор..

А у Канкавы и Ильсор в очках,чего в книге не было,но,как ни странно,очки ему даже вполне идут.....
Мне он и в очках нравится....)))))

 Отправлено: 13.05.19 19:22. Заголовок: Анни пишет: В перво..

Анни пишет:

цитата:

В первой половине гексалогии ВС загадочное и мрачное место, с дремучими лесами, мрачными пещерами, всякими монстрами и таинственными местами. В детстве это меня пугало, но одновременно и притягивало.

Анни, вы прямо в точку попали, мне тоже очень это нравилось и нравится, первобытная и мистическая страна, чащи, древние замки, чудовища, а потом канал, фонари вдоль дорог - скукотища

 Отправлено: 13.05.19 19:23. Заголовок: Алена 25, какая связ..

Алена 25, какая связь? У Ильсора однозначно очков не было в тексте (ну если только не попытаться натянуть сову и сказать, что во время экспериментов в говорильной машиной он их снял), у Баан-Ну борода была. Какая именно не известно (в смысле длины и формы). Известно только, что спустя 17 лет самообслуживания Баан-Ну - "рыжая всклокоченная борода разрослась до фантастических размеров", а после "борода его была давно руками Ильсора идеально, волосок к волоску, пострижена и причесана". С чего она бармалейская, я не поняла. Не, ну не нравится борода у мужчины как факт, тогда понятно, на вкус и цвет... Но вот в качестве "исправлений", потому что она смешная и бармалейская какая-то, непонятно.

 Отправлено: 09.08.20 00:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Еще в «Огненном боге марранов» сменились главные герои, в чем есть и моя заслуга. В это время я как раз вышла замуж, дедушка взял в руки мое свидетельство о браке и вдруг закричал: — Боже мой, а ведь Элли за 20 лет выросла! Как же я ее отправлю в Волшебную страну — взрослым туда нельзя! Он в панике выдумал для этого племянников героини — Билла и Энни. Тогда я впервые поняла, что дед действительно верит в свою Волшебную страну, если считает, что время там течет параллельно с нашей реальностью.

Я так понимаю, ещë до этого он закончил СПК пророчеством Рамины, следовательно, даже в контексте продолжения уже нужно было учитывать невозможность отправить Элли обратно? Даже без всяких «перевалило за 20 лет» и даже если бы между временем действия СПК и ОБМ был всего год?

 Отправлено: 09.08.20 00:13. Заголовок: Она Рамина. Видимо,д..

Она Рамина. Видимо,да. Но как тогда туда попали Чарли Блэк и в
Фред,а???
Они же ведь взрослые!!!!!)))))
Не в тему: а ,и на Рамерийцев,( они же тоже все взрослые) это правило,как я понимаю,что не распространяется,ТК они с другой планеты,да?????

 Отправлено: 09.08.20 00:23. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

ещë до этого он закончил СПК пророчеством Рамины, следовательно, даже в контексте продолжения уже нужно было учитывать невозможность отправить Элли обратно?

Это не проблема - можно было бы вернуть и сказать, что Рамина ошиблась, и ещё придумать интересное объяснение, почему она ошиблась. Виллина ведь тоже ошибалась насчёт Гудвина, так почему Рамина не могла?

 Отправлено: 09.08.20 08:04. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Я так понимаю, ещë до этого он закончил СПК пророчеством Рамины, следовательно, даже в контексте продолжения уже нужно было учитывать невозможность отправить Элли обратно? Даже без всяких «перевалило за 20 лет» и даже если бы между временем действия СПК и ОБМ был всего год?

Этот ответ - реакция на многочисленные письма, а не инициатива Волкова. Он хотел закончить на третьем томе. Хотел завершить пусть криво отображенной в тексте, но четкой идеей, что из сказки пора вырастать и для Элли пора заниматься серьезными делами вроде учебы и работы, а не "волшебством понарошку". Пророчество Рамины он мог обойти, но сначала ему надо было перешагнуть свою идею, поэтому и такая реакция.

 Отправлено: 09.08.20 12:03. Заголовок: ну он да. мб, и хоте..

ну да. Он, мб, и хотел все это дело закончить на СПК, чтобы Элли больше не приехала. в ВС. но, как я понимаю, что потом дети стали его закидывать письмами, чтобы тов Волков придумал еще что-нибудь про ВС, тк детям, как я понимаю, что 3х книг по Вс было мало, хотелось еще приключений любимых героев))))
посему тов Волков А. М, и решил написать вначале ОБМ, потом придумал Энни ( сестру Элли), ну а потом появились ЖТ и тЗЗ ( ( Тзз-76 уж точно Волковская) , в общем, придумал Тов Волков А. М, еще 3 книги, чтобы нам тут, на форуме. было еще чего обсуждатьНе в тему: ( ну а уж ТЗЗ то особо, уж как мы там ее дообсуждали, что дальше некуда. Бедные Рамерийцы, икают, наверное. зная, ка мы тут их почти что каждый день да обсуждаем))))))

 Отправлено: 09.08.20 12:32. Заголовок: Да, пожалуй, единств..

Да, пожалуй, единственный минус - это то, что после третьей книги Элли больше не вернулась в Волшебную Страну. А жаль... Но на все воля автора.

 Отправлено: 09.08.20 13:08. Заголовок: А я эту ситуацию зав..

А я эту ситуацию зависимости от детских просьб хорошей не нахожу. Если есть авторская идея, её не стоит игнорировать. Писать потому что просят - так себе мотивация, как по мне. И если уж переступаешь через первоночальный замысел, то переступай целиком. Начал возращать всех - возвращай и Элли. Надоело писать о детях - создавай самостоятельный приключенческий цикл, не пытайся втиснуть его в ВС.