Отправлено: 15.04.10 12:16. Заголовок: Этические уравнения или Можно ли есть разумных?

Одним из кардинальных отличий Волшебной страны от других вселенных, является дар речи всех животных, очевидно, кроме драконов. Однако штука в том, что для того, чтобы все животные и птицы болтали по-человечески, совершенно необходимы два момента:
1. Достаточно развитый голосовой аппарат, коим не владеет ни одно животное;
2. "ЦПУ" и "Прошивка", которые должны были бы обеспечивать данную возможность. Иначе говоря - необходим разум и совершенный мозг.
Теоретизировать о методах, позволивших достичь такого эффекта можно долго - я склоняюсь к аналогии с методом, описанным Драко Локхардом в "Тенях и пыли", это не суть важно. Куда интереснее другое - как в ВС сохраняется стабильность биосистемы? А именно - почему система "хищник-жертва" работает по той же схеме, что и в Большом мире? Почему звери (точнее - зверяне) не используют разум для охоты и защиты? Почему в ВС допускается животноводство - ведь животные могут элементарно сбежать?

Есть идеи?

 Отправлено: 01.01.11 21:32. Заголовок: И всё же - давайте п..

И всё же - давайте попробуем довести мысленный эксперимент до логического завершения: предложены теории о "пульсирующем разуме" - т.е., о разуме, возникающем только в определённые моменты, в остальное же время отсутствующем, об отсутствии принципиального запрета на поедание разумных, т.к. животные неспособны создать мало-мальски стабильный социум, призваны в свидетели Шопенгауэр и буддисты... Но всё же - почему?

Выводы касательно "нечувствительности" травы принять не могу ввиду принципиальной невозможности экспериментального подтверждения на сегодняшний день.

А вот размышления насчёт Людоеда интересны, да. Фактически, возникает вопрос - "откуда есть пошёл" род людоедский? Что стало причиной появления, ведь в ВС крайне сложно умереть от отсутствия пищи - даже если целыми днями валять дурака, наесться можно плодам деревьев?

 Отправлено: 01.01.11 23:56. Заголовок: Мне кажется, все про..

Мне кажется, все проще - у животных нет табу на поедание разумных существ, или оно слабо выражено. Нечто подобное было у Баума.

 Отправлено: 02.01.11 00:38. Заголовок: Командор пишет: Что..

Командор пишет:

цитата:

Что стало причиной появления, ведь в ВС крайне сложно умереть от отсутствия пищи - даже если целыми днями валять дурака, наесться можно плодам деревьев?

Может ему просто фрукты не по вкусу)

 Отправлено: 02.01.11 11:08. Заголовок: Skywarp пишет: у жи..

Skywarp пишет:

цитата:

у животных нет табу на поедание разумных существ, или оно слабо выражено.

Версия принимается. Но тогда возникает вопрос - почему оно слабо выражено? Учитывая минимум два однозначных контрпримера - выборы Смелого Льва в качестве правителя после победы над Пауком и лисье королевство (это не считая Летучих обезьян и орлов Карфакса), можно сказать, что социумы в среде зверян имеют место быть. А табуированность поедания себе подобных - один из ключевых параметров возникновения стабильного социума.

 Отправлено: 03.01.11 02:02. Заголовок: Я сию версию уже озв..

Я сию версию уже озвучивал.

 Отправлено: 03.01.11 03:03. Заголовок: Командор пишет: таб..

Командор пишет:

цитата:

табуированность поедания себе подобных

Себе подобных. А они ведь не на себе подобных охотятся, а на других животных...

 Отправлено: 04.01.11 00:35. Заголовок: +1 к замечанию Лайлы..

+1 к замечанию Лайлы. Кроме того, эти "социумы" мало чем отличаются от обычных стай и племен, которые в дикой природе встречаются практически везде... А царствование Смелого льва обычных природных отношений между хищником и жертвой не отменяет. В конце концов, он и сам ловил и ел оленей.

 Отправлено: 05.01.11 22:41. Заголовок: Себе подобных. Разум..

Себе подобных. Разумных.

 Отправлено: 06.01.11 01:01. Заголовок: Железный дровосек, п..

Железный дровосек, получается что так. Или можно вспомнить дикого кота, который чуть не сожрал Рамину.

 Отправлено: 06.01.11 19:02. Заголовок: Волков, кстати, похо..

Волков, кстати, похоже, недолюбливал котов - в шести книгах появляются лишь два, и действуют не больше нескольких строк. Одного прикончил Дровосек, другого Арахна.

 Отправлено: 06.01.11 19:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

в шести книгах появляются лишь два

Были ещё целые сотни свирепых котов)

 Отправлено: 06.01.11 20:28. Заголовок: Забыл.....

Забыл...

 Отправлено: 21.10.17 00:01. Заголовок: Вот интересно — наск..

Вот интересно — насколько разумным остаётся животное, покидая пределы ВС? По идее, память его остаётся при нём, но обработка должна страдать, и какая-то новая мысль может быть недоступна, разве что она достаточно примитивна.

Вообще, наверное, звери и птицы ВС, оказываясь вне ВС, должны испытывать дискомфорт. Даже звериный разум, я думаю, способен сравнить состояние "там" и состояние "здесь". Хотя Тотошка не жаловался.

 Отправлено: 21.10.17 00:15. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вообще, наверное, звери и птицы ВС, оказываясь вне ВС, должны испытывать дискомфорт.

Кагги-Карр ничего подобного не испытывала.

 Отправлено: 21.10.17 00:57. Заголовок: Кагги-Карр знала, чт..

Кагги-Карр знала, что вернётся, и вполне могла не заострять внимание. К тому же она ворона — существо от природы умное.

 Отправлено: 21.10.17 10:01. Заголовок: Командор пишет: Одн..

Командор пишет:

цитата:

Одним из кардинальных отличий Волшебной страны от других вселенных, является дар речи всех животных, очевидно, кроме драконов. Однако штука в том, что для того, чтобы все животные и птицы болтали по-человечески, совершенно необходимы два момента: 1. Достаточно развитый голосовой аппарат, коим не владеет ни одно животное; 2. "ЦПУ" и "Прошивка", которые должны были бы обеспечивать данную возможность. Иначе говоря - необходим разум и совершенный мозг. Теоретизировать о методах, позволивших достичь такого эффекта можно долго - я склоняюсь к аналогии с методом, описанным Драко Локхардом в "Тенях и пыли", это не суть важно. Куда интереснее другое - как в ВС сохраняется стабильность биосистемы? А именно - почему система "хищник-жертва" работает по той же схеме, что и в Большом мире? Почему звери (точнее - зверяне) не используют разум для охоты и защиты? Почему в ВС допускается животноводство - ведь животные могут элементарно сбежать?

Конечно, у животных и птиц есть разум и мозг, а как же иначе? Те, кто утверждает, что у них лишь рефлексы, тот неправ. Если хозяин любит своих животных и заботится о них, то они вряд ли сбегут. Другое дело, когда люди предают своих питомцев и бросают их.

 Отправлено: 21.10.17 16:55. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Кагги-Карр знала, что вернётся

откуда? Ей крыло перешибли. А могли и шею свернуть...
Железный дровосек пишет:

цитата:

К тому же она ворона — существо от природы умное.

ох как ты всех остальных-то приложил... Ну очень жаль, но никто кроме - в рамках гексалогии - в БМ не был. Только Ойххо еще, но по нему тоже не скажешь, чтобы он чувствовал какой-то дискомфорт. Только вот не пойму, он, по-твоему, глупее вороны или нет?

 Отправлено: 21.10.17 17:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

откуда?

В смысле, она намеревалась вернуться.
tiger_black пишет:

цитата:

ох как ты всех остальных-то приложил...

Меж остальных животных врановые выделяются. Всяко умнее крапивника, там, или кролика.
tiger_black пишет:

цитата:

Только Ойххо еще

Он пресмыкающееся. На него магия, делающая зверей и птиц разумными, не действует даже в ВС. Сравнивать не с чем (-:
tiger_black пишет:

цитата:

Только вот не пойму, он, по-твоему, глупее вороны или нет?

Понятия не имею, драконов на интеллект никто не тестил.

 Отправлено: 21.10.17 18:26. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Всяко умнее крапивника, там, или кролика.

так в ВС, кроме крапивников и кроликов, больше и нет никого?
Железный дровосек пишет:

цитата:

На него магия, делающая зверей и птиц разумными, не действует даже в ВС.

это с чего еще? В СПК на нем детей домой отправляют. На неразумной твари? Причем хищной?
Железный дровосек пишет:

цитата:

драконов на интеллект никто не тестил.

угу. кроме тех Рудокопов, которые с ними работали. вот почему драконы не разговаривают - разговор отдельный.

 Отправлено: 21.10.17 18:37. Заголовок: Захар пишет: Конечн..

Захар пишет:

цитата:

Конечно, у животных и птиц есть разум и мозг, а как же иначе? Те, кто утверждает, что у них лишь рефлексы, тот неправ.

Учёные-биологи давно уже сказали, что мозг у собаки развит настолько, что она без труда могла бы закончить курс начальной школы - первые три-четыре класса.
Мешает этому только отсутствие речевого аппарата, неспособность воспроизводить речь. Хотя понимает человеческую речь собака достаточно хорошо, когда хозяин обращается к ней с разговором, то собака, в общем, способна уловить из его слов, чего от неё хотят.