Отправлено: 12.04.13 08:46. Заголовок: Тайна Голубой страны? - 2

Гингема, домик феи Элли, Урфин Джюс, подземные рудокопы, Гуррикап с его замком, пришельцы… и там еще Людоед и саблезубые тигры неподалеку… и Лисоград поблизости… и я не уверена насчет Арахны, но, по-моему, тоже где-то там… – все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов?

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000225-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000226-000-0-0

 Отправлено: 08.05.13 22:44. Заголовок: Солнечный Зайчик уг..

Солнечный Зайчик
угу)

 Отправлено: 09.05.13 09:12. Заголовок: не УГУ а так точно, ..

не УГУ а так точно, говорил мой дедушка.
за угу на губу.

 Отправлено: 09.05.13 11:13. Заголовок: В животном мире так...

В животном мире так... Всегда кто-то голодный. ИМХО, даже в ВС.

 Отправлено: 09.05.13 11:16. Заголовок: Железный дровосек В..

Железный дровосек
В ВС - волшебный животный мир. Помнится, во время перемирия в СПК хищники травку ели и не жаловались))

 Отправлено: 09.05.13 13:06. Заголовок: Но при этом они не р..

Но при этом они не размножаются до запредельных количеств. Почему?

 Отправлено: 09.05.13 13:18. Заголовок: Железный дровосек к..

Железный дровосек
кто не размножается? Звери в ВС?
Ну, во-первых, кроме еды, есть еще территория.
Во-вторых - а почему они вообще должны размножаться в запредельных количествах? Они ж там не все кролики. ))
А-третьих, судя по орлам, это сознательно регулируется)))

 Отправлено: 09.05.13 17:04. Заголовок: У орлов как раз недо..

У орлов как раз недостаток пищи. Я бы сказал, они противопоставляются всем остальным.
Вот именно! Территория!

 Отправлено: 09.05.13 17:23. Заголовок: Железный дровосек я..

Железный дровосек
я бы не сказала, что противопоставляются))
Наоборот, мы в ВС видим организованных животных, если можно так выразиться. Орлы, полевые мыши, лисье королевство, львиное царство, летучие обезьяны, летучие мыши... их подданные так или иначе организованы на конкретной территории. Вопрос с питанием также урегулирован. Так с чего вдруг звери кинутся набегать неизвестно куда? )))) То, что в Тигровом лес истребили саблезубых тигров, еще не значит, что лес остался пустым. В том лесу, где Льва выбрали царем, тоже жило чудовище, которое не давало жить остальным, но лес-то не пустовал.

 Отправлено: 09.05.13 19:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Так с чего вдруг звери кинутся набегать неизвестно куда? ))))

Кому-то обязательно чего-то не хватает. Территории прежде всего.
tiger_black пишет:

цитата:

То, что в Тигровом лес истребили саблезубых тигров, еще не значит, что лес остался пустым.

В том смысле, что остались те, кем тигры питались? Безусловно(-:

 Отправлено: 09.05.13 19:53. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Кому-то обязательно чего-то не хватает. Территории прежде всего.

а откуда они взяли, что территория-то свободна? Не одни же саблезубые жили в том лесу)

Железный дровосек пишет:

цитата:

В том смысле, что остались те, кем тигры питались? Безусловно(-:

ну да. Но ведь они тоже кем-то питались. Вы же себе пищевую цепочку представляете. Помнится, саблезубых боялся лев - но ведь и льва боялись тоже... Тигр во втором лесу не задумавшись уступил льву и честь сразиться с чудовищем, и корону... если можно так выразиться)

 Отправлено: 10.05.13 09:51. Заголовок: У нас с Вами, по вид..

У нас с Вами, по видимому, несколько разный взгляд на Тигровый лес. По моему разумению, саблезубы не пускали туда других крупных хищников, за исключением, может быть, медведей.

 Отправлено: 10.05.13 10:09. Заголовок: Железный дровосек в..

Железный дровосек
возможно)
Но я не могу также понять, что мешало прочей пище саблезубых разбежаться оттуда - при таких условиях))
Понимаете, что у нас получается? Мы принимаем одни параметры и отвергаем другие - причем делаем это произвольно. А так не пойдет. Вы же прекрасно знаете, что в природе существует равновесие. Крупные хищники вполне сосуществуют друг с другом. Если в Тигровом лесу сохранились реликты-саблезубые - это совершенно не значит, что там не было других крупных хищников или помельче, и некому было занять нишу саблезубых после их истребления.

 Отправлено: 10.05.13 23:10. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

саблезубы не пускали туда других крупных хищников, за исключением, может быть, медведей.

То есть, и ными словами, оккупировали лес?

 Отправлено: 11.05.13 08:41. Заголовок: Эмералда Джюс у мен..

Эмералда Джюс
у меня сложилось такое впечатление, что они жили в этом лесу изначально. Т.е. там сложился определенный биоценоз (если я правильно помню и употребляю это умное слово)) И мне, кстати, очень хотелось бы знать, кто еще сохранился в этом лесу, помимо тигров - не одни же они там такие реликтовые...)))) Вообще - заповедный лес практически.
И еще очень интересно, как у саблезубых обстояли дела с разумом, речью и прочим? Гуррикап же всех зверей сделал говорящими.

 Отправлено: 11.05.13 08:42. Заголовок: Кстати, Кузнецов в И..

Кстати, Кузнецов в ИД саблезубых вернул, только не помню как.))

 Отправлено: 11.05.13 10:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но я не могу также понять, что мешало прочей пище саблезубых разбежаться оттуда - при таких условиях))

Вот как раз им некуда.
Всё упирается в территорию. Косули не могут уйти из Тигрового леса, потому что в других лесах уже есть свои косули. В количестве, близком к максимальному, которое экосистема способна выдержать.
tiger_black пишет:

цитата:

Крупные хищники вполне сосуществуют друг с другом.

Ой да ладно. Всамделишные тигры терпят только медведей(ибо силён Хозяюшко) и волков(которых много). Волков, кстати, уже нельзя назвать крупными. Опять же, извечная грызня львов, леопардов, гепардов и гиен. И у каждого вида как раз своя территория. Границы которой они ревностно охраняют.
tiger_black пишет:

цитата:

или помельче

Волки были, наверное. Правда, у меня сложилось впечатление, что волков в ВС не особенно много вообще.
tiger_black пишет:

цитата:

И мне, кстати, очень хотелось бы знать, кто еще сохранился в этом лесу, помимо тигров - не одни же они там такие реликтовые...)))

Э-э-э... Макраухении? Мегатерии?
tiger_black пишет:

цитата:

И еще очень интересно, как у саблезубых обстояли дела с разумом, речью и прочим? Гуррикап же всех зверей сделал говорящими.

Не знаю, важно ли Вам моё мнение, но ИМХО - всё у них с этим в порядке.

 Отправлено: 11.05.13 10:32. Заголовок: А вообще, тиграм пор..

А вообще, тиграм пора отдельную тему выделять.

 Отправлено: 11.05.13 11:10. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вот как раз им некуда. Всё упирается в территорию. Косули не могут уйти из Тигрового леса, потому что в других лесах уже есть свои косули. В количестве, близком к максимальному, которое экосистема способна выдержать.

А косулям из Тигрового леса это откуда знать?))
И между прочим, в ЖТ и в ТЗЗ при возникшей угрозе звери очень даже снимались с насиженных мест - в количествах, близких к экстремальным - и переселялись в безопасные места - и ничего, экосистемы выдерживали)))

Железный дровосек пишет:

цитата:

И у каждого вида как раз своя территория. Границы которой они ревностно охраняют.

вот-вот. Так что освободившуюся нишу заняли бы свои. И ревностно охраняли бы))

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не знаю, важно ли Вам моё мнение, но ИМХО - всё у них с этим в порядке.

Откуда сомнения?))
А то, что у них все в порядке - это мы у Кузнецова наблюдаем, угу))

 Отправлено: 11.05.13 11:11. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А вообще, тиграм пора отдельную тему выделять.

вот уж чего не надо. Практика показывает, что стоит только отделить ветвь от дискуссии, как эта ветвь моментально чахнет.

 Отправлено: 11.05.13 11:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А косулям из Тигрового леса это откуда знать?))

Они таки разумны. Мы же знаем о состоянии соседних государств.
tiger_black пишет:

цитата:

И между прочим, в ЖТ и в ТЗЗ при возникшей угрозе звери очень даже снимались с насиженных мест - в количествах, близких к экстремальным - и переселялись в безопасные места - и ничего, экосистемы выдерживали)))

Они накладывали на себя колоссальные ограничения. И кажется, мы нашли ещё один не очень правдоподобный момент в книгах.
tiger_black пишет:

цитата:

Так что освободившуюся нишу заняли бы свои.

Какие свои? Кроме тигров-то никого.
tiger_black пишет:

цитата:

Откуда сомнения?))

У Вас какая-то очень странная манера ведения спора. То ли она диаметрально противоположна моей, то ли ещё что, но Вы меня не понимаете. Не понимаетсе, что я хочу сказать.

 Отправлено: 11.05.13 12:30. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Они таки разумны. Мы же знаем о состоянии соседних государств.

эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?))))
И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Они накладывали на себя колоссальные ограничения. И кажется, мы нашли ещё один не очень правдоподобный момент в книгах.

кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Какие свои? Кроме тигров-то никого.

откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров?

Железный дровосек пишет:

цитата:

У Вас какая-то очень странная манера ведения спора.

я не спорю. Я беседую)) Уточняя положения, которые кажутся мне неясными)

Железный дровосек пишет:

цитата:

То ли она диаметрально противоположна моей, то ли ещё что, но Вы меня не понимаете. Не понимаетсе, что я хочу сказать.

Вы сказали:
Железный дровосек пишет:

цитата:

Не знаю, важно ли Вам моё мнение

я спрашиваю: откуда у вас сомнения в этом?
Если вы сомневаетесь, в том что ваше мнение может быть важно для собеседника, значит, собеседник дал основания для подобных сомнений. Вот я и спрашиваю, откуда они. Этого я действительно не поняла.

 Отправлено: 11.05.13 15:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Если вы сомневаетесь, в том что ваше мнение может быть важно для собеседника, значит, собеседник дал основания для подобных сомнений. Вот я и спрашиваю, откуда они. Этого я действительно не поняла.

Не в тему: Железный Дровосек, успокойтесь. Вы не первый

 Отправлено: 11.05.13 15:13. Заголовок: Рамина, интересно, ч..

Рамина, интересно, что же Вас конкретно не устраивает?

 Отправлено: 11.05.13 15:23. Заголовок: В частности слово &#..

В частности слово "конкретно"

 Отправлено: 11.05.13 15:28. Заголовок: не беспокойтесь. Я у..

не беспокойтесь. Я уже поняла, что мне здесь не место.

 Отправлено: 11.05.13 18:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я спрашиваю: откуда у вас сомнения в этом?

Скажем так, это неудачная попытка вежливо обратить внимание.

tiger_black пишет:

цитата:

эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?)))) И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...))

tiger_black пишет:

цитата:

кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен?

tiger_black пишет:

цитата:

откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров?

После этого мне захотелось взвыть и побиться головой о стену - не от того, что Вы неприятный собеседник или чего-то подобного, а от бессилия донести свою мысль.
tiger_black пишет:

цитата:

эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?)))) И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...))

Ну, мы - это, к примеру, я и Вы. Мы знаем, как дела... ну ладно, в соседней области. Знаем ведь? Знаем. Вот приблизительная аналогия. Соседние государства к ВС уже не относились.
tiger_black пишет:

цитата:

кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен?

Звери на себя. Хищники травку кушали(я такого не помню, но Вы это сказали, так что воспользуюсь Вашими словами). Им, думаете, приятно и вольготно было? А момент - собирание масс зверья в малопродуктивном месте и длительное там выживание.
tiger_black пишет:

цитата:

откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров?

Железный дровосек пишет:

цитата:

По моему разумению, саблезубы не пускали туда других крупных хищников, за исключением, может быть, медведей.

Я развиваю эту мысль.

 Отправлено: 11.05.13 18:17. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

это неудачная попытка вежливо обратить внимание.

так на что? ))

Железный дровосек пишет:

цитата:

После этого мне захотелось взвыть и побиться головой о стену - не от того, что Вы неприятный собеседник или чего-то подобного, а от бессилия донести свою мысль.

так. Спокойно. Не надо ни обо что биться, щас разберемся.))

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну, мы - это, к примеру, я и Вы. Мы знаем, как дела... ну ладно, в соседней области. Знаем ведь? Знаем. Вот приблизительная аналогия. Соседние государства к ВС уже не относились.

ага. Ясно.
Как я это вижу)) Вот я, к примеру, понятия не имею, как обстоят дела в соседней области) Я и насчет своей не особо, но замнем)))) Иногда про дела в мире больше знаешь, чем про то, что у тебя под боком, но это тоже ладно)) Так что если это брать как аналогию, то тут дело будет заключаться в конкретной косуле: одна знает, другая нет))))
Если брать не косуль... Виллина с ее волшебной книгой не знала, что Гудвин - не чародей. Простые жители знали и того меньше. Они могли опираться разве что на слухи... как и косули. Что такое слухи, мы знаем, Гудвин тоже на них рассчитывал))

Железный дровосек пишет:

цитата:

Звери на себя. Хищники травку кушали(я такого не помню, но Вы это сказали, так что воспользуюсь Вашими словами). Им, думаете, приятно и вольготно было? А момент - собирание масс зверья в малопродуктивном месте и длительное там выживание.

согласна, хотя так не всегда было. Когда в СПК Лев собирал войско, это был его приказ. Когда в ТЗЗ зверье спасалось из опасной зоны, оно как-то само организовывалось.... да и на бегу особо не покушаешь)) Вот кушал ли кто кого во время переселения в ЖТ - не знаю, не сказано))

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я развиваю эту мысль.

ага. То есть это не канон, а ваш фанон? Вот в этом все и дело. Вы бы как-то отделяли одно от другого) А то я-то - о каноне. А по канону в этом лесу вообще одни саблезубые и упомянуты... кажется.

 Отправлено: 11.05.13 18:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А по канону в этом лесу вообще одни саблезубые и упомянуты... кажется.

Мелочь всякая была.
tiger_black пишет:

цитата:

То есть это не канон, а ваш фанон? Вот в этом все и дело. Вы бы как-то отделяли одно от другого)

Так Вы же заинтересовались, и я расценил это как согласие рассмотреть предположение.

В ЖТ были ушедшие в Пещеру мыши. И это были ГОЛОДНЫЕ мыши.

 Отправлено: 11.05.13 18:29. Заголовок: Относительно косуль ..

Относительно косуль и иже с ними - даже дикие как-то кооперируются. К примеру, на сезон охоты уходят в Хопёрский заповедник.

 Отправлено: 11.05.13 18:42. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Мелочь всякая была.

какая мелочь конкретно, не вспомните?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Так Вы же заинтересовались, и я расценил это как согласие рассмотреть предположение.

так естественно! Но я как-то потеряла нить по пути, потому что сама продолжала подразумевать канон. Наверное надо четче разделять это.

Железный дровосек пишет:

цитата:

В ЖТ были ушедшие в Пещеру мыши. И это были ГОЛОДНЫЕ мыши.

не-а) Они ушли из-за тумана, и не в Пещеру, а в тот туннель, который искали для Чарли Блека и Элли, а в туннеле еды не было. В самой пещере они еду нашли бы)) Рудокопы-то ушли обратно... не помню только, Жевунов с собой прихватили или нет, или те по лесам от Арахны прятались.
А еще там Марраны в Розовую страну ушли, и звери из Левиного леса. И, по-моему, в Желтую страну из Голубой тоже мигрировали.

 Отправлено: 11.05.13 18:44. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Относительно косуль и иже с ними - даже дикие как-то кооперируются. К примеру, на сезон охоты уходят в Хопёрский заповедник.

угу. Только это знакомые маршруты. Вот поэтому мне и кажется, что нишу саблезубых заняли бы родные хищники или, по крайней мере, из ближайших лесов.

 Отправлено: 12.05.13 12:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

какая мелочь конкретно, не вспомните?

Сейчас посмотрел... Ошибся. Никого.
tiger_black пишет:

цитата:

Они ушли из-за тумана, и не в Пещеру, а в тот туннель, который искали для Чарли Блека и Элли

Я это и имел в виду
tiger_black пишет:

цитата:

или, по крайней мере, из ближайших лесов.

Когда исчезнут саблезубы, львы, тигры и леопарды соседних лесов потянутся туда. Получится, что на одного хищника увеличилась доля добычи.

 Отправлено: 12.05.13 15:14. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Сейчас посмотрел... Ошибся. Никого.

правильно. Там больше ни про кого не сказано) Но ведь кого-то саблезубы должны были есть?)) Значит, кто-то был. И вряд ли была только еда, и не было хищников, соперничавших из-за нее.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Когда исчезнут саблезубы, львы, тигры и леопарды соседних лесов потянутся туда. Получится, что на одного хищника увеличилась доля добычи.

вот согласилась бы. Но все упирается в то, что, по моим представлениям, в лесу саблезубых были и другие хищники. Те же львы, тигры и леопарды. И им - в родном лесу - до освободившихся территорий было немного ближе, чем хищникам из соседних лесов))
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в вашем фаноне получается, будто саблезубы разогнали соперников-хищников из родного леса... но при этом еда никуда убежать не смогла.
А в моем - если разбежались другие хищники, то точно так же могла убежать и еда, а если уж еда не сбежала, то и другим хищникам бежать из леса было незачем.
Кстати - если тигры выжили-таки хищников из своего леса в соседние, то последние потом могли вернутся в родной лес. Но речь тут пойдет уже не о набегании, а о возвращении. Как мне кажется)))

 Отправлено: 12.05.13 16:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

саблезубы разогнали соперников-хищников из родного леса...

Саблезубы какбэ древнее, чем говно мамонта, простите мой французский. Они там изначально были. Это их лес.

 Отправлено: 12.05.13 17:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Саблезубы какбэ древнее, чем говно мамонта, простите мой французский. Они там изначально были. Это их лес.

Так я согласна, что они жили там изначально. Я просто полагаю, что они там жили не одни))

 Отправлено: 12.05.13 17:02. Заголовок: Короче, два фанона...

Короче, два фанона.

 Отправлено: 12.05.13 17:12. Заголовок: У меня такой расклад..

У меня такой расклад:
Тигры никогда соперников ИЗ Леса не изгоняли. Их там и не было никогда. Они их В Лес не пускают. А травоядные оттуда не уходят, потому что там есть еда. Если уйдут, то её может и не оказаться. Возможность покушать всегда перевешивает возможность того, что тебя скушают.
Хотя, саблезубам всё равно голодно. Они не раздумывая нападают на людей.

 Отправлено: 12.05.13 18:21. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Короче, два фанона.

угу)

 Отправлено: 12.05.13 18:28. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

У меня такой расклад: Тигры никогда соперников ИЗ Леса не изгоняли. Их там и не было никогда. Они их В Лес не пускают. А травоядные оттуда не уходят, потому что там есть еда. Если уйдут, то её может и не оказаться. Возможность покушать всегда перевешивает возможность того, что тебя скушают. Хотя, саблезубам всё равно голодно. Они не раздумывая нападают на людей.

ясно.
Я это вижу примерно так.
Соперников действительно не было. Но не потому, что там не было хищников, а потому, что саблезубому все равно, кого кушать, травоядного или хищника поменьше себя. Поэтому в моем представлении фауна Тигрового леса состоит не только из саблезубов и травоядных а все же поразнообразнее) Хотя львов в этом самом Тигровом лесу действительно могло не быть - об этом есть в каноне)
Ну и я полагаю, что на людей они нападают не только от голода. Разве что всю еду в лесу они уже съели. Как тот же Людоед. Однако в этом случае следует поставить под сомнение их разумность)

 Отправлено: 13.05.13 16:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а все же поразнообразнее

Ага. Волки - их хрен выведешь. Медведи - вломят саблезубым в любом количестве.
tiger_black пишет:

цитата:

Ну и я полагаю, что на людей они нападают не только от голода.

Это для них деликатес. Канон(-:

 Отправлено: 13.05.13 17:08. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Волки - их хрен выведешь. Медведи - вломят саблезубым в любом количестве.

не факт. Но вполне могли жить каждый на своей территории, не пересекаясь)

 Отправлено: 13.05.13 18:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

не факт

Безусловно. Но с ненулевой вероятностью(-:

 Отправлено: 13.05.13 18:18. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Медведи - вломят саблезубым в любом количестве.

- Ой, нефаааакт! Саблезубики из ВС ЕМНИП, в разы крупнее обычных тигров. (Если для них Смелый Лев был некрупным звериком). А если там соотношение "тигр-медведь" по габаритам было как "кошка-хомячок"?

 Отправлено: 13.05.13 18:22. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

в разы

В полтора. Не больше.

Медведь - в схватке ужасный зверь.

 Отправлено: 13.05.13 19:14. Заголовок: Железный дровосек Т..

Железный дровосек
Так тигр тоже не няша. И варианта "задавить массой" никто не отменял.

А почему в полтора? По словам Смелого льва, саблезубики могли захавать его, "как котенка". А теперь прикинем размеры монстрика, которому лев - на один зуб.

 Отправлено: 13.05.13 19:31. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

И варианта "задавить массой" никто не отменял.

они вроде как компанией нападали, к тому же. А мишки - зверюги-одиночки.

 Отправлено: 13.05.13 19:39. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

они вроде как компанией нападали, к тому же.

- Двое, как минимум.

 Отправлено: 13.05.13 19:48. Заголовок: Солнечный Зайчик уг..

Солнечный Зайчик
угу)))

 Отправлено: 13.05.13 20:30. Заголовок: Стоп, господа. В пр..

Стоп, господа. В природе охотничьи территории крупных хищников часто пересекаются, так как они занимают разные экологические ниши. Например, в амурской тайге на участке тигра вполне могут обитать медведи(в реале - часто всеядные, если что)... У этих зверей разный кормовой ресурс. Но, тех же волков тигр избегает, так как они распугивают его поттенциальную добычу. Если на территории тигра внезапно появляется некоторое количество волков, то тигр поступает соответствующим образом (волк тоже мясо...хыхыхых). А если серых слишком много, то тигру остается только ретироваться. Саблезубы (по мнению некоторых палеонтологов) жили и охотились стаями, вместе кормили детенышей и поддерживали(объедками) старых и больных особей... Так что у Льва просто не было шансев.

 Отправлено: 14.05.13 16:44. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Так тигр тоже не няша.

Дык кроме медведя никто и не выдюжит(-:
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

И варианта "задавить массой" никто не отменял.

Медведя сложно. Он и сам не маленький, во-первых, некоторые гризли до тонны. А во-вторых, он так устроен.
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

По словам Смелого льва, саблезубики могли захавать его, "как котенка".

Поправка. По словам Трусливого Льва.
tiger_black пишет:

цитата:

они вроде как компанией нападали, к тому же. А мишки - зверюги-одиночки.

Да-а-а Я эту точку зрения всецело поддерживаю. Но риск огромный.

 Отправлено: 14.05.13 17:08. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Поправка. По словам Трусливого Льва.

эээ... это ж не два разных льва были...) Один и тот же))

 Отправлено: 14.05.13 17:11. Заголовок: Но как всем известно..

Но как всем известно, у страха глаза велики

 Отправлено: 14.05.13 17:14. Заголовок: Железный дровосек н..

Железный дровосек
ну вообще-то там были объективные свидетели - два, по крайней мере))

 Отправлено: 14.05.13 17:30. Заголовок: Но говорил-то кто?..

Но говорил-то кто?

 Отправлено: 14.05.13 17:36. Заголовок: Железный дровосек н..

Железный дровосек
но ему не возразили)))

 Отправлено: 14.05.13 21:04. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

По словам Трусливого Льва.

- Хм... А что коктейлем из кваса с валерьянкой можно лечить фобии?))) Гудвин сказал новое слово в медицине! )

 Отправлено: 14.05.13 21:08. Заголовок: Солнечный Зайчик ты..

Солнечный Зайчик
ты упускаешь из виду психологическую составляющую этого коктейля)

 Отправлено: 16.05.13 11:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но ему не возразили)))

1. Они на тот момент их вообще не видели.
2. - Ну что ты, дорогой Лёвушка, ты преувеличиваешь! Ты слишком большой, они сначала разорвали бы тебя на кусочки...
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Гудвин сказал новое слово в медицине! )

А то! Психолог он весьма и весьма неплохой.

 Отправлено: 16.05.13 12:27. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Они на тот момент их вообще не видели.

ну и при чем тут не видели"? Сначала Лев рассказывает, затем все видят - чудовищ, чей вид страшен, а затем в авторском тексте "громадные звери" падают в овраг. Ну и что из этого опровергает первоначальные слова Льва? Страх или нет, но его описание саблезубых вполне объективно.

 Отправлено: 16.05.13 18:07. Заголовок: Но ничего и не подтв..

Но ничего и не подтверждает. Если вспомнить реальных смилодонов, их вес превышал вес амурского тигра но линейные размеры лишь чуть побольше львиных. Вот реконструкция:

И вообще, Лев указывал не столько на размер самих тигров, сколько на размер их клыков.

 Отправлено: 16.05.13 19:01. Заголовок: "Они куда больше..

"Они куда больше обыкновенных тигров, живущих в других частях страны" - если это не указание на размер животного, то я не знаю, что это такое.)) А клыки там отдельно.

Ну и я стараюсь не забывать, что реальный смилодон жил в реальном Канзасе, где, простите, и вымер много лет назад. А сказочный саблезубый тигр за прошедшие годы вполне мог не только сохраниться, но и слегка измениться... в лучшую сторону))
А вообще - это вопрос веры. Автору, в данном случае) Кто-то предпочитает поверять алгеброй гармонию, а кто-то - оставаться в координатах сказки.))

 Отправлено: 16.05.13 19:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А сказочный саблезубый тигр за прошедшие годы вполне мог не только сохраниться, но и слегка измениться... в лучшую сторону))

Да и несказочный тоже. Но не параметров эндрюсарха же!
В полтора раза - это и есть куда больше.

 Отправлено: 16.05.13 20:23. Заголовок: Железный дровосек З..

Железный дровосек
Зато в каноне наглядно указано мнение самих саблезубых тигров по этому поводу.
"Даже чудовища остановились и глядели на льва, не понимая, как такой небольшой зверь может так громко реветь".

При этом средний лев по высоте плеч около метра, (1,2 м). Чтобы такого и на зубок "как котенка", клык у саблезубика должен был быть минимум метровой длины. (Как раз размером с хорошую саблю). Вопрос - каких габаритов зверушка могла такой клык хотя бы таскать. А саблезубики их еще и использовали.

 Отправлено: 17.05.13 11:22. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

"Даже чудовища остановились и глядели на льва, не понимая, как такой небольшой зверь может так громко реветь".

В полтора раза меньший - это вполне себе небольшой.
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

"как котенка"

А это преувеличение.

Где-то 0.6 метра и было. И я не понимаю, почему вам не хватает монстра в полтора раза больше тигра, раза в четыре тяжелее его, да ещё и стайного?

 Отправлено: 17.05.13 15:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И я не понимаю, почему вам не хватает монстра в полтора раза больше тигра, раза в четыре тяжелее его, да ещё и стайного?

эээ... кому не хватает?)

 Отправлено: 17.05.13 15:07. Заголовок: Железный дровосек t..

Железный дровосек
tiger_black пишет:

цитата:

эээ... кому не хватает?)

- поддерживаю вопрос )))

 Отправлено: 17.05.13 16:28. Заголовок: Дам вам же не хватае..

Дам вам же не хватает! Обеим.

 Отправлено: 17.05.13 17:45. Заголовок: Железный дровосек и..

Железный дровосек
интересно.
Лично меня в каноне вполне устраивает то, что о саблезубых написал автор))

 Отправлено: 17.05.13 18:18. Заголовок: Т.е. Вы представляет..

Т.е. Вы представляете саблезубого тигра как махину едва не с носорога, при том, что канон жёстко их размеры не определяет?

 Отправлено: 17.05.13 18:36. Заголовок: Железный дровосек т..

Железный дровосек
т.е. я представляю это так, как у Волкова, глазами героев, и Элли, в том числе: рядом с саблезубыми Лев - небольшой зверь, а сами тигры - громадные.
Это художественное впечатление, оно не требует подхода с рулеткой)))

 Отправлено: 17.05.13 18:42. Заголовок: В полтора раза больш..

В полтора раза больше тигра. Это гигантский зверь. Вы с такой оценкой размера согласны?