Отправлено: 22.04.05 00:46. Заголовок: Ошибки, неточности и неувязки в декалогии Сухинова (продолжение)
В данный момент я работаю над энциклопедией персонажей по десяти основным книгам Сухинова: «Дочь Гингемы», «Фея Изумрудного города», «Секрет волшебницы Виллины», «Меч чародея», «Вечно молодая Стелла», «Алхимик Парцелиус», «Битва в Подземной стране», «Король Людушка», «Чародей из Атлантиды», «Рыцари Света и Тьмы».
Данная тема будет посвящена всем ошибкам, неточностям и неувязкам, которые я найду в ходе данной работы...
ну я ж прочитала всю тему и заметила, что мне есть чего добавить... )) Если только где-то ещё они были... totoshka пишет:
цитата:
но пока новой редакции не было и в ближайшее время не предвидится. (
Я видела только одну "новую" редакцию (правда, мне не все книги попались, а только последние две): имя "Аларм" там было как-то искорёжено (я знаю, почему, но мне всё равно не понравилось), и две-три самые крупные ошибки были исправлены. Эту редакцию я видела в интернете на мобильном телефоне.
Итак, после нудных подсчётов выяснилось, что от начала второй книги до конца третьей проходит минимум 28 дней. Ну, можно округлить до месяца (а это доказывает то, что раньше я частенько в подсчётах ошибалась). Пошли дальше… «Меч чародея», стр. 26. Страшила говорит (о замке людоеда): «Помнишь, Дровосек, как мы однажды попали там в ловушку?». Мне кажется, это не совсем точное выражение, потому что они-то там в ловушку не попадали. Попала одна Элли. Если посчитать, сколько времени пробыли в пути оба отряда по отдельности, то получается, что отряд Аларма путешествовал около 2х недель, а отряд Дональда – 9 дней. Но Дональд отправился в путь в тот же день, когда Корина улетела в Жёлтую страну, а Аларм, Страшила и Дровосек – через неделю после этого (когда Виллина улетела). Таким образом, Дональд должен был бы путешествовать на неделю дольше Аларма, а не наоборот. Единственное, чем можно объяснить это расхождение – это то, что время на берегах Лунной реки идёт по-другому. Но ведь Аларм и остальные тоже были на Лунной реке… Стр. 115. Тамиз говорит, что Виллина улетела, оставив Хранительницей Элли. Но если посчитать, то Виллина улетит только через два дня… (Дональд отправился в путь на 20й день от начала событий 2й книги – в тот же день, когда Корина полетела в Жёлтую страну. К Тамизу он пришёл на 26й день, а Виллина улетела на 28й).
Пост N: 48
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 09.03.12 20:30. Заголовок: MAX пишет: Ещё во в..
MAX пишет:
цитата:
Ещё во второй упоминалось о способности тигров говорить.
Во второй чего и кого?
Опять то же самое несоответствие: Эльг говорит, что видел Аларма и остальных на берегу лунной реки до того, как туда пришёл тёмный отряд. Но по хронологии получается, что они ещё даже не отправились в путешествие… И потом он летит над Жёлтой страной и видит, как Парцелиус строит город. Опять то же самое… Стр. 178 Дональд говорит, что Корина подарила ему доспехи. Но ведь вроде как это сделал сам Пакир… Стр. 183: Эльг: «меча Мглы у него в руках не было», он хватает Страшилу и улетает в город Теней. Но в следующей книге он опять с мечом. Маленький такой недочёт: в аннотации следующей книги написано имя фрейлины – «Агнета». Но в самой книге она Агнет. И кстати, не понимаю, почему Мисуно рисует девушкам такие наряды. В Волшебной стране, насколько я помню, вечное лето, а у него на всех надеты глухие закрытые платья со всякими накидками, с длинными рукавами, а зачастую ещё и перчатки. В таком облачении летом свариться можно…
«Вечно молодая Стелла». Эльг приносит Страшилу в город Теней в тот же день, когда туда попадают Элли и Стелла. Но ведь Страшила ещё две недели перед этим путешествовал, а Элли провела в Розовой стране только день. Получается, что, когда Элли и Стелла попали в город Теней, Страшила, Дровосек и Аларм должны были только-только отправиться в путешествие из Жёлтого дворца… А на стр. 96 вообще говорится «второй день», то есть получается, что поход кончился на день раньше, чем начался? Или как? ))) Стр. 90 «Почти тысячу лет назад он участвовал в битве сил Тьмы против войска волшебника Торна…». Здесь говорится, что битва произошла почти тысячУ лет назад, а в «Мече чародея» говорится, что тысячИ (как вариант – «несколько тысяч»). Стр. 141: имеется в виду, что серый туман в Розовой стране «уничтожил волшебство» «почти тридцать лет назад». После того, как это случилось (глава 3), Стелла привезла во дворец Льва, Фараманта и Дина Гиора. А потом традиционная сухиновская формулировка «прошли годы», и Стелла узнала, что Корина воздвигла непроходимую стену вокруг страны. Но всё это противоречит утверждению второй книги, что Корина стала королевой более 30 лет назад (30 лет назад погибли родители Элли). Стр. 159. «Ведь со вчерашнего дня она – Хранительница земли Торна». В тот же день Стелла улетает в Розовую страну, а Элли – в Изумрудный город. В Розовой стране во время отсутствия Стеллы проходит 4 дня. В таком случае не со «вчерашнего», а как минимум уже 5 дней Элли – Хранительница, причём вообще-то Виллина передала ей свою волшебную силу и книгу не в самый день отъезда, а дней на десять (минимум) раньше. Причём похоже, что для самих Элли и Стеллы в башне 4 дня не прошло (как обычно – время для каждого из персонажей идёт по-своему). Стр. 172-173. Итак, в Изумрудный город Элли прилетает вечером и проводит там весь следующий день. А ещё на следующий день она отправляется в Розовую страну. В этот же день Стелла туда только прилетает. Сомнительно, чтобы Стелла летела от города Теней до Розовой страны больше суток – хоть и большое расстояние, но всего лишь вдвое больше, чем до Изумрудного города, а ведь Элли ещё успела в Фиолетовую страну слетать…
Отправлено: 10.03.12 11:25. Заголовок: Время перевирается с..
Время перевирается столько раз, что исправить это вряд ли возможно, легче закрыть на это глаза и списать на особенности волшебной страны(хотя, конечно, когда всю книгу звучит тема именно 5 дней а в итоге их оказывается не 5 - это уже ни в какие ворота не лезет) А вот повисшие в конце сюжетные нити - это совсем печально.Читала 3 последние книги уже во взрослом возрасте чуть ли не все 3 в один присест, надеялась наконец узнать узнать что к чему, что все куски головоломки наконец сложатся в узор,А после прочтения осталось ощущения что половина кусочков потеряна а половина не ложится в рисунок, как будто автор к концу забыл о чем писал в начале:( Конкретные примеры сейчас привести сложно - читала давно, но общее ощущение неудовлеворенности осталось
Короче, пространство-время в ВС Сухинова завязано узлом...
Угу. Какое-то пятое измерение ))) Танюшка пишет:
цитата:
Время перевирается столько раз, что исправить это вряд ли возможно, легче закрыть на это глаза и списать на особенности волшебной страны
Можно было бы и списать, но когда конец похода раньше начала - это уже тоже очень странно, так же как и когда Людушка родился на десять лет позже смерти родителей (эту ошибку в предыдущей теме подметили).
«Алхимик Парцелиус». Стр. 12: «…Большое озеро, о котором Парцелиусу рассказала Виллина». Но на стр. 33 говорится, что Виллина не успела поговорить с Парцелиусом перед отлётом, да и в 3й книге упоминалось то же самое. Стр. 40: говорится о том, что Парцелиусу ещё в Большом мире удалось создать живую воду, и он перестал стареть. До этого Виллина в своём письме догадывается, что, возможно, Парцелиус открыл секрет вечной жизни. Но в 3й книге Парцелиус сам говорит «мне, может, всего пару дней осталось до открытия секрета вечной жизни». Но ведь он уже перестал стареть от живой воды, то есть секрет уже был открыт… Стр. 46. Гекта рассказывает, что Стелла и Элли исчезли и до сих пор не появились. Но они исчезли на следующий день после того, как Виллина улетела из Жёлтой страны, а у Парцелиуса с тех пор прошло уже как минимум дней 10, а Элли и Стелла провели в городе Теней не больше 4х дней… Ещё через два дня Парцелиус узнаёт, что Элли и Стелла всё-таки появились, а Аларма, Страшилу и Дровосека видели возле горы Трёх братьев. Но Аларм же прилетал в город Теней, да и Страшила там был, и они вернулись вместе с Элли. Стр. 165. Парцелиус и остальные отправились за чёрным пламенем. Путешествовали они около 5 дней («дня три, не меньше» да плюс ещё день до этого и день после). Аларм и Дровосек начали подготовку к походу уже после того, как Парцелиус отправился за пламенем (потому что когда Элли с Алармом прилетели к Парцелиусу, оказалось, что он уже ушёл). Но подготовка к походу длилась 10 дней.
"Однажды Эльг набрался смелости и полетел на юг – туда, где на горизонте виднелся маленький остров" Южнее острова Хрустальный на приведенной самим же Сухиновым карте нет больше островов. Я не уверена что это ошибка автора, может, я что-то не так поняла
"И он полетел на север, даже не оглянувшись на Зака.<...> пустя несколько дней, вдали показался остров Крылатых Змей." Если лететь от острова Меча на север, на остров Крылатых Змей никак не попасть.Или по умолчанию подразумевается,что они прежде вернулись на Хрустальный чтобы подлечить Зака?Почему об этом тогда не говорится напрямую или хотя бы не говорится что с момента находки меча до этого разговора прошло какое-то время?
"Эльг очень надеялся, что многие слуги Пакира сейчас воюют с Китом" С тех пор как Эльг расстался с Китом, прошло несколько лет, глупо надеется что они все это время воют.Ну это не является напрямую ошибкой, просто не совсем логично
Отправлено: 10.03.12 20:46. Заголовок: Что случилось с Эльгом?
Когда мы встречаем Эльга в "Мече чародея", он разительно не похож на того, с которым мы расстались в "Хрустальном острове". Тот Эльг бы вряд ли присоединился к Темному отряду Зачем он отправился на Лунную реку? Ведь появление Кита,казалось бы, спасло Маиру от плена,а Эльга от службы Пакиру. Но на острове Горне все еще остались его родители, если он согласился на бой с Фарахом ради них, то почему Пакир не выдал ему меч и почему Эльг не вступает в собственно бой? "Я тоже был когда-то Черным рыцарем" когда это? "Пакир изгнал меня с острова Горн, из своего подзем¬ного царства. Я могу заслужить прощение Владыки, только вернувшись с Мечом. " Пакир не изгонял его, в детстве его спасла мать, а потом он сам сбежал.И зачем ему нужно прощение Владыки?
"Вечно молодая Стелла" "Отец не раз чертил острым камнем на полу своей тюремной камеры контуры этих башен!" Разве Эльг был знаком со своим отцом, если не считать те случаи когда его приносили еще младенцем?
Описание Лоота из "Хрустального острова" "Это был молодой, красивый витязь с белокурыми волосами, голубыми глазами и приветливой улыбкой." Описание Лоота из "Вечно молодая Стелла" "На картине справа был изображен во весь рост отец — мужчина плотного телосложения, в пурпурных одеждах, отделанных мехом. Он опирался рукой на меч и сурово взирал прямо перед собой." В первом случае мне представляется юноша, во втором - солидный мужчина средних лет.Так как вскоре после первого описания его заключили в темницу, то на портрете он никак не мог быть изображен таким образом - не в темнице же его рисовали.
Если учитывать "Хрустальный остров", то образ Эльга в декталогии теряет позолоту - вместо порождения тьмы,которое служит тьме потому что ничего другого в жизни не видело,и в итоге прозревает, мы видим существо, которое уже прекрасно видело всю сущность тьмы, и боролось против нее, однако потом осознано стало ей служить.Пусть даже ради спасения отца. Вспоминаются слова межзвездного дракона "ты хотел услужить Злу, чтобы оно отблагодари ло тебя Добром? Но это же невозможно! Зло может порождать только одно Зло. <...>Тираны всегда убивают своих слуг, особенно если те оказывают им серьезные услуги. " Получается, Эльг допустил ту же ошибку, что и Парцелиус, пусть из благородных побуждений
Пост N: 62
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 11.03.12 19:31. Заголовок: «Битва в Подземной с..
«Битва в Подземной стране». Стр. 121 Корина пробыла в Подземной стране «почти две недели». Попала она туда перед тем, как Страшила, Элли и Стелла освободились из города Теней. Элли со Страшилой через несколько дней после этого побывали у Парцелиуса, а потом он почти целый месяц пытался сделать Чёрное пламя. Парцелиус видит битву на море, и Корина видит битву на море практически одновременно. Но время у них прошло разное…
«Король Людушка». Во-первых, не очень понятно, как Людушка вообще снова оказался в Подземной стране из леса Призраков. Перенесла его туда явно не Ланга – стр. 8 Людушка думает, что принцесса Тьмы, «наверное», разгневалась на него. Если бы Ланга с ним уже встретилась, он бы не сомневался. Стр. 87 «Если бы Кустар подождал на той поляне хотя бы несколько часов, то он встретился бы с гвардейцами, посланными Элли на поле битвы за Гудом и Пеняром». Но ведь Элли не посылала гвардейцев, она сама туда полетела. Дальше: Кустар плыл на бревне по течению Большой реки, надеясь, что она принесёт его в Зелёную страну, а приплыл в итоге в Голубую. Но если он плыл из Фиолетовой страны, то он должен был как минимум сделать большой круг через море Торна, чтобы по течению реки добраться до Голубой страны, потому что река течёт от Зелёной страны к Фиолетовой, а не наоборот. Гл. 8. «Несколько дней», «несколько дней»: требуется небольшое уточнение. Аргут отправился к Людушке через 5 дней после того, как тот стал королём, Людушка вернулся из путешествия по Голубой стране не меньше, чем через неделю после того же. То есть получается, что не «несколько дней», а дня три Аргут прожил в Сером замке в ожидании Людушки (стр. 93), и это если он от своего замка добрался до Серого замка за день. Стр. 98 «по городу поползли слухи…». Речь идёт о Когиде. Но ведь не раз в книжках говорится, что Когида – не город, а просто большая деревня. Не говоря уже о книгах Волкова, где Когида – маленькая деревенька, притом далеко не главная. Стр. 133 «Вот ты и скажи это Стелле…» и тут же: «Хранительница ещё может посчитать меня безответственным хвастуном». Хранительница ведь не Стелла, а Элли. К тому же Элли и так знает, что битва проиграна. Стр. 135 «Элли всех нас спасла, когда открылись Врата Тьмы». Врата Тьмы открылись намного позже, чем Элли смогла немного помочь армии Света, а когда они открылись, она вообще была ни при чём, и никто там никого не спасал. Таким образом, непонятно, к чему эта фраза. Дальше Магдар говорит: «Главное его оружие – это Врата Тьмы, которые находятся в Чёрном дворце». Но ведь, во-первых, Врата Тьмы находятся не там, во-вторых, Магдар вообще не знает, где они находятся… Гл. 13. Элли, Стелла и остальные подлетают к Бесконечной стене. Стр. 142: «отсюда с высоты было видно, что…». Но на рисунке они все изображены стоящими на земле возле стены. Стр. 143 Элли «впервые» узнаёт о Лунной стране. Но ведь там были Аларм, Дровосек и Страшила, а Эльг вообще там долго жил. Они ведь должны ей были рассказать. Стр. 168 «Полвека ты не навещал свои родные места». Ошибка, которая не раз повторяется: если Корине не меньше 68 лет, а родители Элли погибли 30 лет назад, то никак не полвека. Где-то ошибка: если Элли сейчас за 90 (возраст труднопредставимый), то не «полвека», а если полвека, то Корине должно быть лет 60 с небольшим, а ей минимум 68 плюс несколько лет она была королевой. Нестыковка, которую трудно развязать. Гл. 16-17 Тотошка говорит, что «почти неделю» разыскивает друзей. В тот же день они встречаются с Людушкой и Аргутом. Но Людушка неделю ждал, пока Кустар и Корина ему принесут кольцо с волшебными книгами Торна, да ещё некоторое время прошло перед этим и после этого. То есть на самом деле не «почти неделю», а больше недели.
Стр. 143 Элли «впервые» узнаёт о Лунной стране. Но ведь там были Аларм, Дровосек и Страшила, а Эльг вообще там долго жил. Они ведь должны ей были рассказать.
Неявный, но подозрения есть: Страшила с ней в Городе теней теоретически четыре дня сидел, а делать им было особо нечего, к тому же он ей рассказывал о приключениях их отряда.
Книга «Чародей из Атлантиды» у меня, к сожалению, есть только на телефоне (ещё и в «новой редакции»), поэтому её мне труднее перечитывать, тем более что эту книгу я и раньше читала меньшее количество раз, чем другие, и поэтому хуже знаю. В общем, сейчас могу сказать немногое: Аларм путешествовал по Подземной стране 10 дней, а Элли по Невидимой земле – около трёх дней плюс ещё два дня, пока они из Подземной страны добрались до Изумрудного города и слетали к Голубой стране. Таким образом, они ни друг с другом не совпадают, ни с Людушкой, который правил в Голубой стране больше месяца. Гл. 8 Том утверждает, что видел Изумрудный город с вершины горы. Но в четвёртой книге, когда они поднялись на вершину, то города уже не было видно: там сидел призрак Гудвина и смотрел на пустую равнину.
«Рыцари Света и Тьмы». Перечитывала в старой редакции, но сомнительные места сравнивала с новой. Стр. 65 «Все очень сожалеют, что месяц назад отказались отправиться в Подземную страну и помочь нашей армии». В новой редакции тоже «месяц». Насколько я понимаю, там месяца не прошло: десять дней готовился поход, воевали они там тоже недолго, а потом вообще непонятно как считать: если по Людушке, то намного больше месяца, а если по Элли или Аларму, то меньше… Стр. 79 «Когда Торн тысячу лет назад прибыл в эти места, он пришёл с севера. И первое место, которое его заинтересовало, было именно Большое озеро». Но в пятой книге читаем, что Торн пришёл с юга, в Розовую страну, и поэтому сотворил её такой чудесной… Дальше читаем: «Через длинный канал он достиг реки…» и тут же: «Ведь между ним [озером] и Большой рекой нет канала? – Уже есть!». Так ведь он и так был? (В новой редакции то же самое) Стр. 105 Это не ошибка, а просто маленькая придирка… Парцелиус восклицает «Господи, спаси». Но в Волшебной стране религии, как я понимаю, нет, да и в книге, где только что описывается переселение душ, такая реплика звучит странновато. Стр. 121 Ланга рассказывает Дональду о Чёрном пламени, и Дональд упоминает имя Парцелиуса. Непонятно, откуда он вообще о нём знает, вроде Корина о нём ему не рассказывала (или у меня память плохая – кто помнит, поправьте, если ошиблась), а сам Дональд с Парцелиусом не знаком. В «новой редакции» чуть-чуть по-другому, кстати: имя Парцелиуса упоминает сама Ланга. Она говорит, что Пакир поднимется по Лестнице и с помощью чёрного пламени выйдет на поверхность, а потом тут же говорит, что для того, чтобы закрыть Врата Тьмы. Ошибки нет, но получается непонятное впечатление… Гл. 12. Как-то очень странно смотрится, что Том называет Дровосека «дядя Гуд». Раньше он называл его без всяких «дядей», просто по имени, а сейчас вдруг ни с того ни с сего. Вообще, мне кажется, что став человеком, он слишком стал не похож на себя… Стр. 173 Дональд: «Что скажет Элли, когда узнает о том, что я так и не сумел помешать Пакиру открыть Врата Тьмы?». Элли, конечно, много чего может сказать, но в данном случае, мне кажется, лучше было бы не об Элли вспомнить, а о Ланге – ведь это она давала Дональду это задание. Элли об этом даже не подозревает. В новой редакции то же самое. Стр. 188 «Сколько же ты повидал за эти годы?». В новой редакции – «месяцы». Уточняем: даже если считать по самым длинным временным промежуткам у разных героев, то получается, что Аларм не виделся с Виллиной чуть больше трёх месяцев. А если считать «по самым логичным», то чуть больше двух. Эпилог. Беру полный эпилог, который в книге по совершенно загадочным причинам урезали. «Эльг вместе с людьми Мглы прибудут из Лунной страны». Но в книге в гл 14 говорится, что все люди Мглы погибли, остался один Тарган. Тогда, значит, не все? Фарамант удивляется, что Стелла выглядит очень молодо. Но, насколько я помню, в Волшебной стране все знают, что Стелла владеет секретом вечной юности, и тем более об этом не мог не знать Фарамант, который сам прожил долгое время во дворце Стеллы и сам получил от неё в подарок вечную жизнь. И не совсем понятно, почему девочку называют «Аннушкой» - уж слишком «на славянский лад» звучит подобная форма…
Отправлено: 13.03.12 11:05. Заголовок: Annie пишет: Но вед..
Annie пишет:
цитата:
Но ведь не раз в книжках говорится, что Когида – не город, а просто большая деревня. Не говоря уже о книгах Волкова, где Когида – маленькая деревенька, притом далеко не главная.
Со времен, описанных Волковом, как любит говорить Сухинов, "прошло много лет".Могла и разростись. А вот насчет внезапного превращения в город и правда непонятно.
Annie пишет:
цитата:
Парцелиус восклицает «Господи, спаси». Но в Волшебной стране религии, как я понимаю, нет, да и в книге, где только что описывается переселение душ, такая реплика звучит странновато.
Парцелиус прожил всю жизнь в Большом мире, и мог всю жизнь так говорить, так что отсутствие религии и переселение душ в Волшебной стране, куда он попал не так давно, могли никак не повлиять на годами выработанные привычки. Меня больше смущает другое - он ведь сам всю жизнь занимается магией, в христианстве(мне кажется, такая формулировка наиболее характерна именно для христианства) это не одобряется.Впрочем, чужая душа - потемки, возможно, он нашел для себя способ сочетать веру в Бога и колдовство.И потом, он может использовать это выражение просто как присказку, ведь атеист может сказать "Слава Богу" и т.п.
Перечитывала в старой редакции, но сомнительные места сравнивала с новой.
Что за старые и новые редакции? Я думала, что исправленная версия так и не вышла, и есть только одна редакция, которая издательства "Армада", разве нет?
Меня больше смущает другое - он ведь сам всю жизнь занимается магией, в христианстве(мне кажется, такая формулировка наиболее характерна именно для христианства) это не одобряется.
Меня это тоже очень смущает, кстати. Танюшка пишет:
цитата:
Что за старые и новые редакции? Я думала, что исправленная версия так и не вышла, и есть только одна редакция, которая издательства "Армада", разве нет?
Печатную редакцию я и правда видела только одну. Но в интернете на мобильном телефоне мне попалась именно новая. Она не сильно отличается от старой, ошибок там меньше, имя "Аларм" переделано. Видимо, эта версия только в интернете и вышла.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 469
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- дома
- никого нет дома
