Отправлено: 23.11.05 19:50. Заголовок: Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 3

Гоустрайтер пишет:

цитата:

Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были...

Я о такой версии не слышал...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0

 Отправлено: 20.01.10 14:27. Заголовок: Ну Урфин мог наделат..

Ну Урфин мог наделать лошадок.

 Отправлено: 20.01.10 15:28. Заголовок: MAX пишет: Ну, Урфи..

MAX пишет:

цитата:

Ну, Урфин мог наделать лошадок

Вот это наверное, было бы получше. Тем более что, (канон с разночтениями) настоящих лошадей в Волшебной стране нет.

 Отправлено: 20.01.10 16:06. Заголовок: саль В каком смысле..

саль
В каком смысле "настоящих"?

Вот в ВИГе сказано так:

цитата:

Людоед жил один. Прежде у него были бараны, коровы и лошади, и он держал много слуг.

 Отправлено: 20.01.10 18:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В каком смысле "настоящих"?

Видимо, крупных. Там исключительно пони.

 Отправлено: 21.01.10 10:20. Заголовок: Я и говорю о разночт..

Я и говорю о разночтениях. Людоед вообще живет в своей собственой Волшебной стране, т.е. так, как не живет больше никто. Он и имеет то, чего у других и в помине нет. Даже у волшебников.
Но что крупных (годных в плуг, воз и кавалерию) лошадей нет, как справедливо заметил Дмитрий, в этом по-моему согласны все первоисточники.
Ведь существование и использование лошади меняет лицо цивилизации.

 Отправлено: 21.01.10 11:05. Заголовок: саль пишет: Ведь су..

 Отправлено: 21.01.10 15:01. Заголовок: MAX пишет: Ну Урфин..

MAX пишет:

цитата:

Ну Урфин мог наделать лошадок.

А функцию лошадок успешно выполняли деревянные гонцы (это если о передвижении. А сила - всё те же переученные дуболомы).
саль пишет:

цитата:

А в повседневной жизни Зеленой страны дуболомы бездействуют

А как же паром? А те же самые гонцы? А сообщение между странами, которое во многом стало возможно благодаря такой рабочей силе?
Что касается военных действий, то вспоминаетя борьба с менвитами... Вот.
Другое дело, насколько это этично - использовать живых существ как вечный двигатель, тем более, что память этих существ напрочь стёрта. Но у жителей ВС, видимо, своё понятие об этичности.

 Отправлено: 21.01.10 15:30. Заголовок: Сдаюсь, Лайла! К том..

Сдаюсь, Лайла!
К тому же это мнение моряка Чарли. Если бы он, допустим, остался править Изумрудным городом (или управлять, под верховенством Страшилы) может быть и еще какого "добра наделал". А они, бедные, не догадались.

 Отправлено: 21.01.10 18:52. Заголовок: Изначально никаких л..

Изначально никаких лошадей в ВС вообще не было. Ни пони, ни, тем более, обычных. Местные лошадки появились в последующих редакциях. Причем, применительно к шестой книге, вообще непонятно кто их туда ввел. Волков, или тот, кто дописывал 6ю книгу. Во второй тоже изначально лошадей не было. Лично мне проще смириться с тем, что лошадей в ВС не было. Ибо я рос именно на таком варианте. Но я, в принципе, согласен допустить, что пони там все-таки были. Тем более что с лошадьми нормального роста жителям ВС все равно не справиться.

 Отправлено: 21.01.10 19:31. Заголовок: Дмитрий пишет: Личн..

Дмитрий пишет:

цитата:

Лично мне проще смириться с тем, что лошадей в ВС не было. Ибо я рос именно на таком варианте.

По-моему в ВИГе 1960 года, на котором ты рос, лошади упоминались - в той самой сцене с Людоедом, которую я выше цитировал.

Дмитрий пишет:

цитата:

Причем, применительно к шестой книге, вообще непонятно кто их туда ввел.

А где ты нашёл лошадей в 6й книге? Вот в 5й они есть, это точно. Но её вроде бы Волков писал без соавторов.

Дмитрий пишет:

цитата:

Тем более что с лошадьми нормального роста жителям ВС все равно не справиться.

Да справились бы. Было бы желание. Справился же Урфин с Карфаксом, а рудокопы с Шестилапыми.

 Отправлено: 21.01.10 19:38. Заголовок: Лайла то есть дубол..

Лайла то есть дуболомы и плуги тащат, и бороны?

 Отправлено: 21.01.10 20:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

По-моему в ВИГе 1960 года, на котором ты рос, лошади упоминались - в той самой сцене с Людоедом, которую я выше цитировал.

Эта сцена проскакивалась как-то опосредованно. Наверное потому, что Людоед в ВС выглядит каким-то ирреальным существом. Точнее не сам людоед, а то, что он на таком отшибе мог жить со слугами и скотом.

MAX пишет:

цитата:

А где ты нашёл лошадей в 6й книге?

В главе "Тревожное ожидание", например. Не впрямую, но, все-таки. Вряд ли фермеры тянули брусья на себе.

 Отправлено: 21.01.10 20:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Да справились бы. Было бы желание. Справился же Урфин с Карфаксом, а рудокопы с Шестилапыми.

Урфин и рудокопы - это не инфантильные жители Волшебной страны. К тому же не факт, что рудокопы - коротышки.

 Отправлено: 21.01.10 21:09. Заголовок: MAX пишет: то есть ..

MAX пишет:

цитата:

то есть дуболомы и плуги тащат, и бороны?

Ну, могли бы при необходимости. Но видимо крестьянам с лошадьми привычнее. И потом - так дуболомов на всех не напасёшься
Дмитрий пишет:

цитата:

К тому же не факт, что рудокопы - коротышки.

Но и шестилапые гораздо больше обычных лошадей. Хотя пони и лучше вписываются в быт ВС.

 Отправлено: 22.01.10 11:25. Заголовок: Шестилапые в Пещере ..

Шестилапые в Пещере навряд ли были в личном (частном) быту. Их укрощение - государственная система с обновлением поголовья, специально подготовленными укротителями, погонщиками. И то случаются периодические срывы.
Но у рудокопов и государственность выражена гораздо отчетливее.(может быть, в том числе и из-за этих самых Шестилапых). А наверху потребовалось бы также заводить дворцовые табуны и не объездчиков, а команды усмирителей. И выводить на поля фермеров под надзором дрессировщиков. Совсем другая картина рисуется.
Я же говорил - лошади изменят само лицо народа.

 Отправлено: 23.01.10 08:07. Заголовок: Лайла пишет: Но и ш..

Лайла пишет:

цитата:

Но и шестилапые гораздо больше обычных лошадей. Хотя пони и лучше вписываются в быт ВС.

Рудокопы могли бы, наверное, приручить лошадей. Но рудокопов на поверхности не было. А коротышки из других племен - сомневаюсь.

саль пишет:

цитата:

Шестилапые в Пещере навряд ли были в личном (частном) быту.

Разве что у королей. Прочим рудокопам самостоятельно вряд ли было время заниматься с Шестилапыми. Да в одиночку и не прокормишь на скудном урожае. Нужна централизация по уходу за животными.

 Отправлено: 23.01.10 10:01. Заголовок: Тут у меня вызвало н..

Тут у меня вызвало недоумение следующее: в 3-й книге Элли говорит, что до долины Чудесного Винограда их проводят Жевуны. А как-же пропасть? Или через неё построен мост?

 Отправлено: 23.01.10 11:48. Заголовок: Дмитрий, мне кажется..

Дмитрий, мне кажется в ВС с приручением лошадей было бы гораздо меньше проблем, чем в Большом мире, потому что лошади ВС должны быть разумными и говорящими.

MAX, ну мост-то можно и самим соорудить. Фред бы с этим справился. А вот Жевунов, перелезающих через Кругосветные горы, я как-то не очень представляю.

 Отправлено: 23.01.10 12:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

 Отправлено: 23.01.10 13:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: м..

Чарли Блек пишет:

цитата:

мне кажется в ВС с приручением лошадей было бы гораздо меньше проблем, чем в Большом мире, потому что лошади ВС должны быть разумными и говорящими.

Вот именно это создаст гораздо больше проблем. Какому разумному существу охота на своем горбу других возить?

Чарли Блек пишет:

цитата:

А вот Жевунов, перелезающих через Кругосветные горы, я как-то не очень представляю.

Один такой нашелся. Урфин Джюс.