Отправлено: 23.11.05 19:50. Заголовок: Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 3

Гоустрайтер пишет:

цитата:

Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были...

Я о такой версии не слышал...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0

 Отправлено: 23.11.05 19:50. Заголовок: Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 3... (продолжение)

Гоустрайтер пишет:
Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были...

Я о такой версии не слышал...

 Отправлено: 31.07.08 22:15. Заголовок: Минутка пишет: Може..

Минутка пишет:

цитата:

Может быть, туман создавал какие-то помехи, типа как телевизор работает лучше или хуже в зависимости от погоды?

Вполне возможно! Ведь в конце книги, когда ЖТ исчез, телевизор стал работать нормально.

 Отправлено: 01.08.08 15:51. Заголовок: Насколько я могу су..

Насколько я могу судить, работа волшебного телевизора в Желтом Тумане зависела не от "помех", а от того, где находится телевизор в данный момент времени и где находится то место, которое хотят видеть. Когда телевизор находился в Желтом Тумане, он не работал вообще. А когда его вынесли во владения Арахны, то он показывал все, не находящееся в пределах Тумана.

 Отправлено: 01.08.08 18:20. Заголовок: По поводу арзаков и ..

По поводу арзаков и менвитов - не говорится в книге, сохранил ли тот арзак, у которого был иммунитет к гипнозу менвитов, родной язык в памяти.

 Отправлено: 01.08.08 21:11. Заголовок: Я не сомневаюсь! Да ..

Я не сомневаюсь! Да и изумруды могли помочь арзакам вспомнить родной язык. Сняли гипноблоки.

 Отправлено: 02.08.08 19:37. Заголовок: А я сомневаюсь... За..

А я сомневаюсь... Забывание языка - это было практически первый случай, когда арзаки встретились с гипнозом менвитов, они еще не были к нему готовы. А устойчивость у него (если речь об Ильсоре идет - или это уже о книгах Кузнецова речь?) была не в виде полного иммунитета, скорее набор приемов, позволяющих избегать гипноза. И вряд ли он их с первого же раза научился использовать.
А можно ли было вспомнить потом язык, мне тоже всегда интересно было.

 Отправлено: 02.08.08 19:43. Заголовок: По поводу арзакского..

По поводу арзакского языка есть в книге один интересный момент. Уже в конце. "Ильсор так горд, что оправдывает свое имя - Прекрасный". Понятно, что имя Ильсору родители дали еще до рабства и назвали его по арзакски, а не менвитски. При этом Ильсор перевод своего имени знает. Так что, скорее всего, и весь язык может знать.

 Отправлено: 14.09.08 23:34. Заголовок: Жаль, что закрыли те..

Жаль, что закрыли тему про ошибкив декалогии Сухинова, поэтому напишу здесь: мне очень интересно, какого роста были жители ВС? Обратите внимание, сколько у Сухинова в этом вопросе противеречий! К примеру, в ВИГ Элли прибывает в ВС, когда ей лет 7 или 10 (но никак не 12), хотя Сухинов пишет, что то самое платье ей впору. Волков замечает, что самый высокий из Жевунов был "на целый палец выше Элли". Далее в "Фее Изумрудного Города" сказано, что Элли и Дональд "на голову выше любого взрослого Мигуна", а это значит, что, скажем Железный Дровосек - коротышка по сравнению с Элли и Дональдом, что как-то не вяжется с образом могучего Короля-Воина. И Корина и Ланга рядом с Элли - карлицы (если только они не прирастили себя своим волшебством, что вряд ли). В книге "Вечно Молодая Стелла" говорится, что платье Стеллы оказалось Агнет впору - но это невозможно, т к Стелла, как я помню, из Атлантов, т е достаточно высокого роста даже по меркам Большого Мира. Я себе представляю Стеллу похожей на Галадриэль (высокая эльфийка-блондинка). А Страшила на острове Горн говорит, что у Элли ножка поменьше, чем у Ланги.
Т о налицо факт, что Сухинов время от времени забывал, о том, что ВС населяют коротышки, и воспринимал своих героинь с габаритами девушек Большого Мира. Мисуно, между прочим, постоянно их так и рисует.
Еще интересно, какого роста были великан Дурбан и джинны, а также каббары, Людушка и жители Подземной Страны...?

 Отправлено: 17.09.08 18:48. Заголовок: Стелла не из атланто..

Стелла не из атлантов, она из Людей Облаков

 Отправлено: 18.09.08 13:56. Заголовок: Feina пишет: Стелла..

Feina пишет:

цитата:

Стелла не из атлантов, она из Людей Облаков

Да я сейчас читаю Рыцарей и вспомнил эту подробность. Впрочем, это сути не меняет. Сухинов серьезно напутал с ростом героев: как коротышке Агнет может быть впору платье Стеллы?!

У Сухинова вообще нелады и с пространством и со временем. Чего стоит путешествие Темного Отряда, когда они несколько дней шли от ущелья Драконов до Железного Замка, которые вообще чуть ли не рядом...

Кстати, есть у кого-нибудь какие-то соображения о размерах ВС? Диаметр, периметр, площадь и т д...?

 Отправлено: 18.09.08 14:18. Заголовок: Melcore пишет: Кста..

Melcore пишет:

цитата:

Кстати, есть у кого-нибудь какие-то соображения о размерах ВС? Диаметр, периметр, площадь и т д...?

Ну мне всегда казалось, где-то порядка пятисот километров в диаметре... Вряд ли меньше, но и вряд ли намного больше... Но это я про ВС Волкова, конечно.

 Отправлено: 18.09.08 14:21. Заголовок: 500 км? многовато.....

500 км? многовато...

 Отправлено: 18.09.08 14:37. Заголовок: Ну если от окраины (..

Ну если от окраины (причем не от самых гор, а от населенной местности) до центра неделю пилить, хотя бы и с препятствиями... И в любую сторону примерно столько же (кроме севера, там, может, чуть ближе)...

 Отправлено: 18.09.08 18:30. Заголовок: Пантера пишет: 500 ..

Пантера пишет:

цитата:

500 км? многовато...

правдоподобно, имхо... где-то тут это уже неоднократно прикидывали. ну сколько Элли в день пройдет? Километров 30 максимум, да еще со всеми приключениями. Итого 200-250 до центра от ГС...

 Отправлено: 19.09.08 09:32. Заголовок: Мне наоборот кажется..

Мне наоборот кажется, что 500км маловато... Диаметр умозрительно где то 800-1200км... ИМХО.

 Отправлено: 20.09.08 23:31. Заголовок: Melcore пишет: Т о ..

Melcore пишет:

цитата:

Т о налицо факт, что Сухинов время от времени забывал, о том, что ВС населяют коротышки, и воспринимал своих героинь с габаритами девушек Большого Мира. Мисуно, между прочим, постоянно их так и рисует.

А их все так подсознательно воспринимают. Трудно представить что Корина будет коротышкой...

А по поводу размеров ВС. Я их в свое время вычислял, только сейчас сходу не вспомню размеров.

 Отправлено: 21.09.08 12:34. Заголовок: Дмитрий пишет: А их..

Дмитрий пишет:

цитата:

А их все так подсознательно воспринимают. Трудно представить что Корина будет коротышкой...

Но ведь они от этого не перестают быть коротышками! Они от силы должны быть ростом 1,60 м - не более. И что автор намерен с этим делать? Он хотя бы задумывался об этом? Надо либо прирастить жителей ВС, либо уменьшить Элли (ведь 12-и летняя девочка может быть самого разного роста)... Правда, тогда Стелла останется великаншей... Интересно, жители Подземной Страны (люди Пакира) какого роста? И Рудокопы?

 Отправлено: 21.09.08 14:51. Заголовок: Melcore пишет: И чт..

Melcore пишет:

цитата:

И что автор намерен с этим делать? Он хотя бы задумывался об этом?

Думаю, что не задумывался.

Melcore пишет:

цитата:

Интересно, жители Подземной Страны (люди Пакира) какого роста? И Рудокопы?

Если рудокопов оценивать, отталкиваясь от книг Волкова, то они тоже коротышки. А люди Пакира могут быть любыми. Если они современники атлантов, то должны быть нормального роста. Если только не измельчали за тысячелетия.

 Отправлено: 22.09.08 09:27. Заголовок: Эот Линг пишет: Диа..

Эот Линг пишет:

цитата:

Диаметр умозрительно где то 800-1200км...

ну вот подробно нарочно на бумажку выписывала, смотрите:


путь Элли от ГС до ИГ – все по чему мы можем судить, согласны? Считать этот кусок следует за «чуть менее половины диаметра», тк действительно начинаем не от гор, и нет точных сведений о том, что ИГ точно в середине.

1 день: по ГС до дома Према Кокуса (!) восхититься размерами Когиды!
2 день: до конца ГС (восхититься размерами ГС по сравнению с ЗС!)
3 день: ЖД и лес до людоеда включительно. (очевидно, идем не весь день – на приключение с людоедом ушло неск. часов)
4 день: Встреча со Львом (почти все время в пути)
5 день: Тигры, овраги – до реки. БОльшая часть времени в пути.
6 день: река и маковое поле. Почти нет времени в пути! Вообще, это какой-то «офигенно длинный день» (с) но это отдельный разговор для этой же темы… В этот день засветло (крестьяне еще на полях) дошли до ЗС.
7 день: в полдень дошли до ИГ. (часов пять-шесть пути, если встали вместе с хозяевами-фермерами)

Часть дороги Элли едет на Льве, но при этом ограничителем скорости выступает Страшила.

Итого: чистых примерно 6 дней марша, со скоростью маленькой девочки (или соломенного чучела). Это дает нам оценку снизу: 6 на 6 часов (ежедневное время в пути, имхо, достаточно для ребенка) на 4 км в час (согласны?) дает нам около 150 км.

Т.е. диаметр не менее 300 км. Оценку «до гор» нам дает начало «ВС2», где Элли с дядей за два дня переваливают через горы + доходят до ГС.

 Отправлено: 22.09.08 09:48. Заголовок: А я тут еще имела не..

А я тут еще имела неосторожность внимательно почитать «ВС-1».
Наверное, все это бояны, но я уж выпишу столбиком, чего я для этой темы наковыряла.

1. В первой главе поименно названы соседи Смитов – дядя Роберт с сыновьями Бобом и Диком и старый Рольф. Никаких намеков на семейство О’Келли, которое через 7 лет должно родить мальчика Тима… Конечно, они могли перебраться в эти края позже…
2. ВС находится, если верить первой книге, НЕ на территории Канзаса. «Вызванный Гингемой ураган донесся _до_ Канзаса» имхо означает не «до большого мира», а именно до штата, минуя возможно по пути часть территории другого штата.
3. Прем Кокус никогда не бывал в ИГ. Нет, не ляп, но любопытно, учитывая происхождение его жены.
4. Ляп на ляпе в главе про людоеда (сразу видно, что вставная!). Не успела глава начаться, как корзинка Элли волшебным образом превратилась в сумку. Масленку Дровосека Элли накануне клала в корзинку – теперь же, хоть сумка валяется на дороге, масленка – у Элли (где?), унесенной людоедом. Здесь же Страшила и ЖД уже рубят дерево, чтобы использовать его в качестве моста, причем идея принадлежит ЖД. Это сильно обесценивает аналогичную идею Страшилы в случае с оврагами (хотя там и есть реверанс в сторону этого эпизода).
5. Теперь о маковом поле. ЖД и Страшила никогда не устают. Они могут ПОДНЯТЬ Льва (они кладут его на повозку). Почему же они не могут его НЕСТИ?
6. Рамина приходит на три свистка в серебряный свисток. Но ко второй книге это оказывается благополучно забыто.
7. А теперь – математика! «Много тысяч мышей» прибежали на зов Рамины спасать Льва. Оставим за скобками вопрос как привязывал нитки Страшила, пальцы которого были слишком неловки для сбора орехов. По два узла на каждую мышку. 2-3 секунды на узел. Или этого мало на завязывание? 4-5 тысяч мышей? Или это мало чтобы вытащить Льва? Тогда работы на 4 часа… плюс час–два на изготовление телеги… потом ждать пока Лев очнется, и после этого засветло дойти до ЗС? (а в тот же день с утра было еще и приключение на реке!)

 Отправлено: 22.09.08 10:44. Заголовок: nura1978 пишет: 1. ..

nura1978 пишет:

цитата:

1. В первой главе поименно названы соседи Смитов – дядя Роберт с сыновьями Бобом и Диком и старый Рольф. Никаких намеков на семейство О’Келли, которое через 7 лет должно родить мальчика Тима… Конечно, они могли перебраться в эти края позже…

Мда, разве что предположить, что Дик был много старше брата и через пару лет успел стать папой
nura1978 пишет:

цитата:

Теперь о маковом поле

Угу, вся глава - одна сплошная странность. Вот уж что привесть к реализьму никому не удастся

 Отправлено: 22.09.08 13:06. Заголовок: А мне интересен тако..

А мне интересен такой момент: каким образом Элли могла использовать свою магию в Городе Теней и не могла в Лесу Признаков. И как вообще Ланга могла включать и выключать магию Света во владениях Пакира?

И еще: мне кажется, вечная молодость предполагает, что все репродуктивные процессы в организме должны бесконечно замедлиться, как же тогда Элли смогла забеременеть? Это чисто мое предположение. Если взять Корину, то у нее длительность репродуктивных процессов возросла в 10 раз. При вечной молодости длительность процессов начнает стремиться к бесконечности.

 Отправлено: 22.09.08 22:20. Заголовок: nura1978 пишет: 3. ..

nura1978 пишет:

цитата:

3. Прем Кокус никогда не бывал в ИГ. Нет, не ляп, но любопытно, учитывая происхождение его жены.

Далеко не все жители Зеленой страны могли сами посетить Изумрудный город. У фермеров полно дел на ферме...

nura1978 пишет:

цитата:

5. Теперь о маковом поле. ЖД и Страшила никогда не устают. Они могут ПОДНЯТЬ Льва (они кладут его на повозку). Почему же они не могут его НЕСТИ?

Например, из-за перемены центра тяжести во время переноса. Тем более приподнять и взвалить на телегу все-таки совсем иное физическое и механическое действие, чем нести (тем более что Страшила в вопросе переноса Льва Дровосеку не помощник).

nura1978 пишет:

цитата:

1. В первой главе поименно названы соседи Смитов – дядя Роберт с сыновьями Бобом и Диком и старый Рольф. Никаких намеков на семейство О’Келли, которое через 7 лет должно родить мальчика Тима… Конечно, они могли перебраться в эти края позже…

Не через 7, а примерно через год. Ибо Энни родилась когда Элли была в ВС во второй раз, а Тим на полтора года старше Энни. Значит он родился примерно в сроки второго путешествия Элли в ВС, которое примерно на год позже ее первого путешествия.
А то что никаких намеков, так сами и ответили - могли приехать позже, а подружиться со Смитами еще позднее. К тому же могли переехать с уже "рожденным" Тимом.

 Отправлено: 22.09.08 22:20. Заголовок: Melcore пишет: А мн..

Melcore пишет:

цитата:

А мне интересен такой момент: каким образом Элли могла использовать свою магию в Городе Теней и не могла в Лесу Признаков. И как вообще Ланга могла включать и выключать магию Света во владениях Пакира?

У Сухинова чем дальше, тем меньше и меньше логики. Связано это с тем что он, видимо, когда писал конечные книги серии уже не помнил, что написано в первоначальных.

 Отправлено: 23.09.08 08:23. Заголовок: Дмитрий пишет: Не ч..

Дмитрий пишет:

цитата:

Не через 7, а примерно через год.

А, да, 7 это у меня какой-то сдвиг в мозгах случился ) только все равно мне кажется не 1 а 2 - разве Энни родилась не во время действия "7 подз королей"?

Тогда Дик, который сын дяди Роберта, явно не тянет на отца Тима.

Дмитрий пишет:

цитата:

Например, из-за перемены центра тяжести во время переноса.

Дмитрий, то есть их перевешивало? )))

 Отправлено: 23.09.08 09:50. Заголовок: nura1978 пишет: тол..

nura1978 пишет:

цитата:

только все равно мне кажется не 1 а 2 - разве Энни родилась не во время действия "7 подз королей"?

Энни да, а Тим старше...
Если приехали они уже с Тимом, то не позже чем года через четыре после первой книги, потому что дружили они с очень раннего детства... Впрочем, это не принципиально...
В общем, приехали и приехали...

А изучать соотношение между весом Льва, силой Дровосека, силой мыши, трением в тележке и всеми центрами тяжести - не самое нужное занятие для эпизода, где Страшила завязывает кучу ниток за обозримое время

 Отправлено: 23.09.08 20:34. Заголовок: Снова касательно Сух..

Снова касательно Сухинова: интересно, что стало с волком Нарком? Судя по тому, что он исчез из повествования, Железный Дровосек прикончил его, когда он бросился за Элли, однако этот момент никак в повествовании не отражается. Какие есть версии о судьбе Нарка?

 Отправлено: 29.09.08 08:11. Заголовок: Ну он же его приконч..

Ну он же его прикончил - что тут ещё скажешь? Как никак в сказке не будет чересчур акцентируемой смерти в духе... "Медленно, припадая на правую лапу, волк полз, оставляя кровавый след. Глаза подернулись туманной пеленой, но он всё еще тянулся к единственному живому существу, которое любил. - Хозяйка, -прохрипел Нарк, - я не хочу так умирать..."

 Отправлено: 29.09.08 10:02. Заголовок: Дмитрий пишет: nura..

Дмитрий пишет:

цитата:

nura1978 пишет: цитата: 3. Прем Кокус никогда не бывал в ИГ. Нет, не ляп, но любопытно, учитывая происхождение его жены. Далеко не все жители Зеленой страны могли сами посетить Изумрудный город. У фермеров полно дел на ферме...

Но согласитесь, забавно, что при этом в ИГ бывал Урфин...

 Отправлено: 29.09.08 14:12. Заголовок: Дмитрий пишет: Если..

Дмитрий пишет:

цитата:

Если рудокопов оценивать, отталкиваясь от книг Волкова, то они тоже коротышки.

Но у Волкова указано, что рудокопы происходят от прежних жителей Голубой страны, живших до Жевунов, которое к моменту появления четырёх волшебниц уже "куда-то ушло". То есть с Жевунами, у которых "взрослый мужчина был не выше восьмилетнего мальчика" из обычных стран., рудокопы ничего общего не имели. Правда, он же говорит, что ещё со времён Гуррикапа люди, населявшие Волшебную страну, были "совсем маленькими". И тем не менее в лучших иллюстрациях Владимирского, рудокопы рисованы нормальными людьми, выше жителей верхнего мира. И эта традиция перешла и к Сухинову. Несомненно, что и среди жителей верхнего мира могли быть случайные исключения (я уже однажды отмечал, что по иллюстрациям всех художников таким исключением представляется Урфин Джюс)

 Отправлено: 29.09.08 16:08. Заголовок: А ведь Корина вполне..

А ведь Корина вполне могла исцелить Нарка - и сделать тем самым добрый поступок. А так, Сухинов ее сделал слишком чудовищной. Впрочем, я об этом подробно написал в теме "Элли или Корина".

 Отправлено: 29.09.08 16:39. Заголовок: Пакир, Фред бежал из..

Пакир, Фред бежал из пещеры переодевшись в одежду Арриго, т.е. она ему была в пору, значит они примерно одного роста. Фред старше Элли года на 2, высокий, долговязый... Вот и прикиньте какого они роста...
ЗЫ: Кстати есть отдельная тема преосвященная росту персонажей...

 Отправлено: 04.10.08 18:17. Заголовок: nura1978 пишет: Дми..

nura1978 пишет:

цитата:

Дмитрий, то есть их перевешивало? )))

А вы попробуйте, весом меньше центнера, поднять льва, весом несколько центнеров. Вас перевесит...

Melcore пишет:

цитата:

Снова касательно Сухинова: интересно, что стало с волком Нарком? Судя по тому, что он исчез из повествования, Железный Дровосек прикончил его, когда он бросился за Элли, однако этот момент никак в повествовании не отражается. Какие есть версии о судьбе Нарка?

Нарка убили во второй книге. Об этом ясно говорится и никаких иных вариантов о его судьбе быть не может...

nura1978 пишет:

цитата:

Но согласитесь, забавно, что при этом в ИГ бывал Урфин...

Он бывал там еще до появления оврагов в Волшебной стране.

Melcore пишет:

цитата:

А ведь Корина вполне могла исцелить Нарка - и сделать тем самым добрый поступок.

Думаю, и Корина не могла воскрешать мертвых. А Дровосек Нарка убил...

totoshka пишет:

цитата:

Пакир, Фред бежал из пещеры переодевшись в одежду Арриго, т.е. она ему была в пору, значит они примерно одного роста. Фред старше Элли года на 2, высокий, долговязый... Вот и прикиньте какого они роста...

В "Семи подземных королях" Элли 11 лет, а Фреду - 13. Так что можете сами прикинуть рост Арриго.

 Отправлено: 05.10.08 14:15. Заголовок: Дмитрий пишет: Дума..

Дмитрий пишет:

цитата:

Думаю, и Корина не могла воскрешать мертвых. А Дровосек Нарка убил...

Нельзя забывать, что у Дровосека не было топора. Он, видимо, просто врезал Нарку кулаком, так что тот умер не моментально. И меня просто удивляет, почему такое событие как смерть Нарка плохо прописано в книге. А Корина просто трусливо бежала вместе с Черным Драконом.

 Отправлено: 06.10.08 06:24. Заголовок: Melcore пишет: Melc..

Melcore пишет:

цитата:

Нельзя забывать, что у Дровосека не было топора. Он, видимо, просто врезал Нарку кулаком, так что тот умер не моментально.

От удара Дровосека можно умереть моментально. Это даже не удар Кличко. "Эта штука будет посильнее Фауста Гете".

Melcore пишет:

цитата:

И меня просто удивляет, почему такое событие как смерть Нарка плохо прописано в книге.

Видимо, автор не счел нужным заострять внимание...

Melcore пишет:

цитата:

А Корина просто трусливо бежала вместе с Черным Драконом.

Слабая женщина. Ей простительно...

 Отправлено: 27.03.09 22:45. Заголовок: Не то, чтоб неточнос..

Не то, чтоб неточность, просто интересно. Чарли, Лестар и пр. когда строили Тилли-Вилли тоже ведь употребляли настойку из нух-нух. У них как потом, зависимость не развилась? По идее, должна была. Или кто-то тихо в Пещеру сгонял за водой?
Да, кстати, достаточно рискованный ход, если учесть, что нух-нух вызывает галюники. Что они там наваять могли из этих чертежей?

 Отправлено: 23.04.09 13:58. Заголовок: В „Дочери Гингемы″ сказано ,что

В „дочери Гингемы″ сказано что она родом из деревни Дарум. Нигде не говориться ,что она была Жевунья. Гингема говорила что Корина похожа на неё в детстве значит это касается и роста.Мне кажется что после битвы у горы Трёх Братьев армия Торна разбрелась по стране и в Голубую страну пришли целители и знахари в общем медбат армии.
Они осели на территории нынешнего Дарума. Со временем их потомки приняли обычаи Жевунов, но медицинские знания остались. Значит Корина потомок атлантов.И рост у неё нормальный.

 Отправлено: 23.04.09 14:03. Заголовок: Рост Людушки составляет

Рост Людушки составляет два роста Жевунов. Рост Жевунов составляет 130 см . Значит рост Людушки 260 см.

 Отправлено: 23.04.09 14:06. Заголовок: Ответы на другие вопросы Melkora

Ответы на другие вопросы Melkora будут в следующий раз.

 Отправлено: 24.04.09 10:27. Заголовок: Парцелиус, что Корин..

Парцелиус, что Корина была Жевунья, говорится в маленьких сказках где-то (может, и в больших тоже, но я не уверена).

 Отправлено: 24.04.09 12:01. Заголовок: Ну у нас на Украине в паспорте

Ну у меня на Украине отменили в паспорте графу национальность. У нас представителей всех наций проживающих на Украине называют украинцами, а я считаю себя русским . Может Корина принадлежит к этническому меньшиству Дарумцев , а её причисляют к титульной нации Жевунов потому, что она родилась в их стране.

 Отправлено: 25.04.09 06:30. Заголовок: Парцелиус пишет: В ..

Парцелиус пишет:

цитата:

В „дочери Гингемы″ сказано что она родом из деревни Дарум. Нигде не говориться ,что она была Жевунья.

Ну почему же не говорится? Например, в конце второй главы Гингема говорит, увидав Корину: "Давненько Жевуны к нам по своей воле не захаживали". Это только то, что помню навскидку. Но и в остальных книгах декалогии ссылки на то, что Корина Жевунья проскальзывали.

Парцелиус пишет:

цитата:

Гингема говорила что Корина похожа на неё в детстве значит это касается и роста.

Одно из другого не следует. Похожесть не означает полную копию. Похожесть может быть и в миниатюре.

Парцелиус пишет:

цитата:

Рост Людушки составляет два роста Жевунов. Рост Жевунов составляет 130 см . Значит рост Людушки 260 см.

Я бы поостерегся проводить такие точные вычисления. Рост Людушки, возможно, выражен аллегорически. Например, Гоголь пишет что вес Тараса Бульбы 20 пудов, то есть 320 килограмм. Понятно, это не более чем метафора. Человек такого веса это уже борец сумо, а не казак. Да и никакая лошадь бы не выдержала.

Парцелиус пишет:

цитата:

Ну у меня на Украине отменили в паспорте графу национальность.

Ну в России эту графу тоже отменили, причем достаточно давно.

Парцелиус пишет:

цитата:

Может Корина принадлежит к этническому меньшиству Дарумцев , а её причисляют к титульной нации Жевунов потому, что она родилась в их стране.

К чему такие сложности? Волшебная страна не очень большая, чтобы на ней в пределах одного этноса, расселенного по небольшой территории, возникали этнические меньшинства. Наоборот, они бы быстро растворились в общей массе.

 Отправлено: 25.04.09 10:57. Заголовок: Кстати, за то, что К..

Кстати, за то, что Корина была Жевуньей (ну по крайней мере одного с ними роста) говорит тот факт, что когда ей Гингема замедлила рост, то она, живя в различных деревнях Волшебной страны, как среди Жевунов, так и среди Мигунов, сравнивала свой рост и возраст именно по окружающим. И все прочие ее так же сравнивали. И по хронологии все так же сходится. Так что Корина, безусловно, была одного роста с жителями Волшебной страны.

 Отправлено: 05.05.09 22:52. Заголовок: Не забывайте, что Корина

Не забывайте, что Корина это великая чародейка, наследница Гингемы и если для неё не составляет труда превратиться в Торна, муху, старую ведьму, стать силачкой создавать огромных глиняных воинов,делать из некрасивых парней красивых не говоря уже о более мелких чудесах ,то для неё не составит труда поменять свой рост ,что бы быть похожей на свою приёмную мать. Кстати я думаю Нарка она могла бы оживить примерно тем же способом,что и Урфин Топотуна . Правда Корине было бы легче чем Урфину , так как она ведьма,которая знает свои возможности. Правда я думаю,что Нарк был бы не доволен такой жизнью.Все эти чудеса показывают кто
достоен быть хранительницей края Торна .

 Отправлено: 06.05.09 03:14. Заголовок: Парцелиус пишет: Вс..

Парцелиус пишет:

цитата:

Все эти чудеса показывают кто достоен быть хранительницей края Торна .

Угу. И будет вновь и вновь предавать и продавать Волшебную страну тогда, когда ей будет это выгодно. Замечательная Хранительница, нечего сказать. Не забывайте, что помимо чудес, которые предназначены в основном для развлечения публики, есть еще и характер и готовность, если хотите, пожертвовать собой ради ВС. А вот этого Корина на смогла проявить ни разу за время всей декалогии. Либо делала все ради собственных корыстных интересов, либо сразу сдавалась и переходила на сторону врага, когда появлялась реальная угроза ее жизни. Такая Хранительница ВС не нужна.

А по поводу роста... После всех своих превращений, которые длились относительно недолго, Корина всегда возвращалась обратно в свой облик. Видимо, долго удерживать образ она не могла. Да и какой интерес ей быть значительно выше подданных? Неудобно танцевать на балах, которые она так любила.


А оживить Нарка... Забываете, что в роще начался пожар и труп волка элементарно сгорел вместе с рощей. Оживлять некого и нечего.

 Отправлено: 09.10.09 12:50. Заголовок: Небольшая неувязочка..

Небольшая неувязочка во 2-й книге.
Дровосека взяли в плен, когда он прошёл под арку, где было темно. В конце же книги, когда ЖД гнался за Биланом, сказано, что его глаза видели в темноте так же хорошо, как на свету. Нет, можно, конечно предположить, что дуболомы спрятались сразу у входа, за внешней стеной (если конструкция арки позволяла), и это стена загородила их от Дровосека. Но зачем тогда говорить о темноте?

 Отправлено: 09.10.09 12:57. Заголовок: Неувязочка - кто обн..

Неувязочка - кто обнаружил Руфа Билана, Гуамоко или Эот Линг?

 Отправлено: 09.10.09 13:13. Заголовок: Лайла, здорово, я об..

Лайла, здорово, я об этом никогда не думала... Не примеряла их темновидение к разным каноническим ситуациям...
Антиромантик, Это не то чтобы неувязочка, это известное различие между разными вариантами второй книги, которое сгладить в четвертой не получилось: там есть отсылка как к версии с Лингом, так и к версии с Гуамоко, которая в принципе могла бы удовлетворить читателя, прочитавшего УДиЕДС - в любом из двух изданий - давно и плохо помнящего детали, но полностью она не соответствует ни одному из вариантов текста, потому что в них однозначно сказано, что и нашел предателя, и договаривался с ними один и тот же персонаж - в одном случае деревянный клоун, в другом Гуамоко.

 Отправлено: 09.10.09 14:32. Заголовок: Насчёт роста джинов ..

Насчёт роста джинов - вопрос сложный. Они способны менять свой размер.
Но вот вопрос: откуда происходил Дин Гиор (давно хотел спросить)?

 Отправлено: 09.10.09 15:48. Заголовок: MAX пишет: Дин Гиор..

MAX пишет:

цитата:

Дин Гиор

Это он только на картинках высокий, в тексте о его росте ничего нет, скорее всего он "как все".

А если по картинкам - наверное он менвит или арзак ))

 Отправлено: 09.10.09 15:51. Заголовок: Если Дин - арзак, то..

Если Дин - арзак, то как попал в ВС? Я бы предположил что он из рудокопов.

 Отправлено: 09.10.09 15:54. Заголовок: MAX пишет: из рудок..

MAX пишет:

цитата:

из рудокопов

Хорошая мысль! об этом можно было бы придумать фанфик.

А вот такой ляп никто не находил? Смотрите, в ВС-3 король Уконда у власти и когда ловчий Ортега нашел воду, и через 53 (чуть больше с учетом обучения Ортеги и безуспешных дней миссии врачей) дня после пробуждения докторов. А короли правят по месяцу.

 Отправлено: 09.10.09 16:05. Заголовок: Он бы даже не успел ..

Он бы даже не успел смениться (прошло около 2-х мес.) Но количество дней в месяце в ПС могло быть разным.

 Отправлено: 11.10.09 21:08. Заголовок: Abuelito Ortega пише..

Abuelito Ortega пишет:

цитата:

А вот такой ляп никто не находил? Смотрите, в ВС-3 король Уконда у власти и когда ловчий Ортега нашел воду, и через 53 (чуть больше с учетом обучения Ортеги и безуспешных дней миссии врачей) дня после пробуждения докторов. А короли правят по месяцу.

Это не ляп. В первом случае Уконда действительно правил, а во втором написано что спящих просто принесли к его дворцу. В этот момент Уконда не был правящим королем.

 Отправлено: 15.10.09 13:06. Заголовок: Такой эпизод: в библ..

Такой эпизод: в библиотеке Страшилы были среди прочих найденные в фургончике Элли книги. Поскольку в Волшебной Стране говорили не на английском языке, непонятно, как умудрились эти книги прочитать

 Отправлено: 15.10.09 22:14. Заголовок: Вывод: в Волшебной с..

Вывод: в Волшебной стране говорили на английском языке.
Или, как всегда, волшебство.

 Отправлено: 16.10.09 07:26. Заголовок: Лайла пишет: Вывод:..

Лайла пишет:

цитата:

Вывод: в Волшебной стране говорили на английском языке.

С древних времен, когда еще американцев и даже англов не было в проекте?

 Отправлено: 16.10.09 09:37. Заголовок: Я может чего-то не п..

Я может чего-то не понимаю, но ведь Элли, явно не зная никаких языков кроме английского, без проблем объяснялась в Волшебной стране... что вас смущает-то?

Лайла пишет:

цитата:

Или, как всегда, волшебство.

вот именно

 Отправлено: 16.10.09 09:46. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

когда еще американцев и даже англов не было в проекте?

ВС могла сообщаться с Нашим Миром не только в Канзасе... Допустим где-нить в Англии . Перемешалось какое-нибудь наше и их население , а язык занесли из ВС . Да и не только язык . Знания магии . Мерлинов там всяких...
Примерно так быть могло ?

 Отправлено: 16.10.09 20:25. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

С древних времен, когда еще американцев и даже англов не было в проекте?

Мне тут попалась аннотация к обучающей игре "Английский с Элли": http://ep.com.ua/htmls/proj.php?lang=RUS&imgdir=training09&name=English%20with%20Ali

Т.е. это конечно мура, но просто в тему пришлось

 Отправлено: 17.10.09 09:09. Заголовок: И вообще, знание анг..

И вообще, знание английского языка Страшилой объяснить гораздо проще, чем знание Чарли Блеком языка (ну, точнее, письменности) книги Арахны

 Отправлено: 18.10.09 18:23. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

Поскольку в Волшебной Стране говорили не на английском языке, непонятно, как умудрились эти книги прочитать

Ну здесь мы еще раз понимаем, что детская сказка не подвержена тупой взрослой логике. Ибо она не задает в себе непременное логичное условие взрослого повествования, а выполняет иную роль. Морали, если хотите. И вообще, ребенок, читая книгу, не задумывается о том, на каком языке говорят герои книги. Я вот в детстве считал, что на русском. Так что если любую детскую сказку раскладывать а взрослую логическую составляющую, то практически везде вылезут несоответствия языка. И все детские сказки перейдут в разряд нелогичных. А нам оно надо?

 Отправлено: 22.10.09 07:13. Заголовок: Вот вспомнил ляп из ..

 Отправлено: 22.10.09 17:34. Заголовок: Ошибки,неточности и неувязки...

Всем привет!Мы,что-то глубоко копаем,пытаясь найти всяческие накладки в сказках,тем более задаваясь таким вопросом как например на каком языке общались в ВС.МАХ,прочитайте книгу братьев Стругацких "Град обреченный",там очень интересный момент,все,кто находится в том городе,независимо от национальности,русский ли или японец или американец,все говорили на своем родном языке,однако прекрасно понимали друг-друга.Лично я принимаю сторону нашего уважаемого энциклопедиста Дмитрия,сказка не должна отвечать запросам взрослого человека,на то она и сказка,чтобы её читал ребенок и учился прежде всего добру,дружбе и взаимопомощи,учился отличать плохое от хорошего.Мы все любим героев ВС,каждый по своему,так давайте продолжать любить сказку,а остальное,что мы находим в книгах,чтож,значит так должно и быть.Если развить тему языка общения,можно выдвинуть мне такую гипотезу,это навеяно как раз повестью "Град обреченный".Допустим,что прежде чем произнести фразу,мы мысленно ее как бы формируем в мозге,а наш собеседник слышит не то,что произносится языком и звуками,а то что у его собеседника в мозге,и для обоих неважно на каком языке произносится фраза,т.е.нечто наподобие телепатического общения,поэтому и происходит общение.Ну это так,фантастика,для нас взрослых уже и для логики взрослого человека.Ворчун.

 Отправлено: 22.10.09 19:29. Заголовок: vorchun пишет: для ..

vorchun пишет:

цитата:

для обоих неважно на каком языке произносится фраза

Вполне может быть. Страна то волшебная!

 Отправлено: 24.10.09 20:40. Заголовок: Еще раз повторюсь. В..

Еще раз повторюсь. В сериале Оксаны Панкеевой человек, попадающий в параллельный мир, язык, который услышит первым, воспринимает как свой родной. Неважно, каков при этом его собственный родной: русский, английский, французский, немецкий и так далее. Таким он и будет воспринимать ортанский, мистралийский, эгинский, лондрийский или хинский. Мне такая позиция ближе. Особенно в сказке.

 Отправлено: 24.10.09 21:20. Заголовок: Нет, с языком пробле..

Нет, с языком проблемы нет - ну, Волшебная страна, Волшебная! Вот с печатным текстом немножко сложнее. Хотя, тоже можно предположить, что в сознании жителей ВС буквы английского алфавита трансформировались в их письменность, когда они читали загорские книги.
А если к тому же вспомнить

цитата:

знание Чарли Блеком языка (ну, точнее, письменности) книги Арахны

то по сравнению с этим проблема почти исчезает

 Отправлено: 24.10.09 23:14. Заголовок: А почему же тогда с ..

А почему же тогда с рамерийцами отсутствовало взаимопонимание поначалу?

 Отправлено: 25.10.09 11:54. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

А почему же тогда с рамерийцами отсутствовало взаимопонимание поначалу?

Потому что так было нужно по сюжету, и потому что они инопланетники.

 Отправлено: 25.10.09 13:31. Заголовок: Вероятно, в заклинан..

Вероятно, в заклинании Гуррикапа, сделавшем всё это межнациональное и межвидовое общение возможным, были явно перечислены люди, звери и птицы. Ну или как-нибудь описательно, но с упоминанием того, что это земные создания. Тогда на инопланетян магия просто не подействовала, потому что на них она не была рассчитана.
Правда, это убивает гипотезу о том, что жители ВС как-то родственны арзакам

 Отправлено: 25.10.09 14:07. Заголовок: Вообще-то родичами а..

Вообще-то родичами арзаков могли быть земляне вообще.

 Отправлено: 25.10.09 14:40. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Правда, это убивает гипотезу о том, что жители ВС как-то родственны арзакам

А я никогда эту гипотезу серьезной не считал, ибо это чистой воды бредятина.

MAX пишет:

цитата:

Вообще-то родичами арзаков могли быть земляне вообще.

Не могли.

 Отправлено: 25.10.09 18:00. Заголовок: Дмитрий пишет: А я ..

Дмитрий пишет:

цитата:

А я никогда эту гипотезу серьезной не считал, ибо это чистой воды бредятина.

Почему бредятина?

 Отправлено: 27.10.09 05:38. Заголовок: Топотун пишет: Поче..

Топотун пишет:

цитата:

Почему бредятина?

Потому что нереально.
Космические технологии пришельцев значительно опережают земные. Значит, если считать что изначально мы были родственниками, значит земляне прибыли с Беллиоры на Землю. Потом, по каким-то причинам одичали. И вот беллиорцы вновь летят на Землю и при это не знают, что когда-то туда уже летали. Извините, не верю.
Конечно, оправдать можно любую гипотезу, если есть желание, но, повторяю, я лично версию о тождестве людей и беллиорцев не считаю разумной и оправданной.

 Отправлено: 27.10.09 09:03. Заголовок: Дмитрий Так, подожд..

Дмитрий
Так, подождите, Вы меня совсем запутали
Дмитрий пишет:

цитата:

земляне прибыли с Беллиоры на Землю

С Рамерии на Землю? Беллиорой же рамерийцы называли планету Земля.
Гипотезу о том, что вообще все земляне являются потомками арзаков я также не принимаю в расчет, потому что она выходит из разряда фантазийных гипотез. А мы вроде как не глубоко научную дискуссию ведем. А вот версия о том, что какая-то ветвь жителей ВС вполне может быть родственной арзакам, имеет право на существование.
Да я вообще чего собственно прицепилась к фразе про бредятину. Просто довольно странно слышать подобное от человека, который одержим (в хорошем смысле слова) детской волшебной сказкой.

 Отправлено: 27.10.09 09:19. Заголовок: Вообще очень дальнее..

Вообще очень дальнее родство возможно (моногенез всех миров).

 Отправлено: 27.10.09 20:09. Заголовок: Топотун пишет: С Ра..

Топотун пишет:

цитата:

С Рамерии на Землю? Беллиорой же рамерийцы называли планету Земля.

Извините, с утра сильно невыспался, спал всего 3 часа, потому туман был в голове.
Разумеется, не с Беллиоры на Землю, а с Рамерии на Землю (Беллиору).

Топотун пишет:

цитата:

А мы вроде как не глубоко научную дискуссию ведем. А вот версия о том, что какая-то ветвь жителей ВС вполне может быть родственной арзакам, имеет право на существование.

Не имеет. Ибо без более раннего путешествия рамерийцев на Беллиору эта гипотеза не имеет никакого основания. А в такое путешествие я не верю.

Топотун пишет:

цитата:

Да я вообще чего собственно прицепилась к фразе про бредятину. Просто довольно странно слышать подобное от человека, который одержим (в хорошем смысле слова) детской волшебной сказкой.

Я БЫЛ одержим до определенного момента, а ныне я безнадежно разочаровался. Остались только ПАМЯТЬ о том, как все когда-то было и ЗНАНИЯ о материале. К тому же мой насквозь логический мозг отсекает совсем уж явную фантазию и потому склонен называть ее своими именами, то есть бредятиной. Полет фантазии, конечно, хорош, но в разумных пределах.

 Отправлено: 28.10.09 08:47. Заголовок: Дмитрий пишет: Я БЫ..

 Отправлено: 28.10.09 12:22. Заголовок: Поскольку мы обсужда..

Поскольку мы обсуждаем не что-нибудь, а сказку, рассуждения о недостаточном для создания колоний на других планетах техническом уровне на Земле в древние времена я считаю неуместными, ибо, например, технический уровень, достаточный, чтобы в три счета окружить заданную местность горами и пустыней и сделать там всю живность говорящей, на Земле тоже не представляется возможным ни сейчас, ни в прошлом, ни в будущем
Возможность забыть значительное историческое событие и откатиться назад в техническом развитии на Рамерии тоже исключать нельзя. Никто ведь не знает, наследником какой колдовской традиции был Гван-Ло. Возможно, когда-то в прошлом там уже было нечто подобное теперешней истории с порабощением арзаков, причем окончившееся какой-нибудь глобальной войной, отбросившей всю планету обратно в докосмическую эпоху.
Я не защищаю идею о переселении, наоборот, скорее уж я случайно попыталась доказать что-то обратное, но, оставаясь в рамках сказки, опровергнуть ее внесказочными методами невозможно. А выйдя за эти рамки, мы моментально опровергнем всё вообще, и зачем мы тогда здесь сидим?
Мы не знаем, насколько родственны жители ВС остальному человечеству, но мы знаем, что они отличаются по росту и, э-э, по некоторым особенностям психики.
Мы не знаем, насколько родственны арзаки менвитам, но мы знаем, что они отличаются и внешне, и по интеллекту, и по владению гипнозом, и язык у них разный, и относятся менвиты к арзакам не как к своим.
Мы не знаем, насколько родственны менвиты и арзаки, вместе взятые, рамерийской фауне, потому что мы вообще ни фига не знаем о рамерийской фауне.
Мы знаем, что жители ВС отличаются от арзаков цветом кожи, но, на менвитский взгляд, они (если не все, то, по меньшей мере, подземные рудокопы благородного происхождения) очень на них похожи (именно на арзаков, не на менвитов).
Всё. В этих фактах ничто не подтверждает "гипотезу Баан-Ну - Кузнецова" - но ничто ее всерьез и не опровергает. Каждый сам может выбирать, измышлять ли лишние сущности
Возвращаясь к изначальной теме...
Мы также знаем, что:
звери и птицы на территории ВС говорили по-человечески (именно говорили, они сохраняли и характерные для своего вида звуки на случаи, когда слов не хватает, так что автоперевода тут не было);
феи без проблем общались с жителями ВС, в том числе и сразу после прилета, несмотря на то, что ВС к тому времени была отрезана от Большого мира несколько тысяч лет;
жители ВС без проблем общались с жителями Канзаса (включая, судя по всему, и первого из них - Гудвина), несмотря на отсутствие какой-либо возможности выучить английский язык заранее (не феи же их научили, в самом-то деле, те ведь сами с носителями языка старались не иметь никакого дела);
подземные рудокопы, несмотря на тысячелетнюю изоляцию, без проблем общались как с верхними жителями ВС, так и с загорскими детьми;
проспавшая пять тысяч лет Арахна без проблем общалась с современными жителями ВС;
надпись на Золотой шапке могла быть прочитана загорским;
надпись на камне Гингемы --"--;
книга Арахны --"--;
типичные для ВС дорожные указатели тоже могли быть прочитаны загорским;
загорские книги (это уже, действительно, выбивается из ряда) могли быть прочитаны жителем ВС;
рамерийская "говорильная машина", обученная на образцах речи Ментахо, могла переводить не только Жевунов, но и Энни (поскольку нигде не написано, что Энни специально старалась говорить "по-жевунски", остается - если мы принимаем шестую книгу за канон и если мы не пытаемся вообразить, что рамерийские компьютеры поддаются магии лучше, чем сами рамерийцы - прийти к выводу, что и между жителями ВС и загорскими автоперевода не было, был один язык, на котором они все почему-то говорили;
язык менвитов для жителей ВС и наоборот казался абракадаброй;
язык жителей ВС казался абракадаброй для арзаков, в том числе для Ильсора, которому память не совсем отшибло и который свое "арзакство" сохранил в большей степени, чем остальные.

В общем, если принимать во внимание все шесть книг в равной степени, то складывается такая странноватая картина, что на территории ВС действительно все - люди и животные, волшебники и простые смертные, местные жители и загорские - говорили на одном языке. "Человеческом". Они не прикладывали никаких усилий не только для его понимания, но и для того, чтобы на нём говорить, и, возможно, даже не замечали того, что при пересечении границы ВС переходят на другой язык (люди не замечали, для животных разница в, так сказать, выразительных средствах была слишком сильной). С книгами вопрос более сложный - получается, что либо Страшила таки выучил каким-то образом английский, либо все надписи каким-то образом, временно или постоянно, в сознании читающего или даже, что вряд ли, конкретно так на бумаге, переводились на тот же "человеческий" язык. Чтобы доказать или опровергнуть эти утверждения, понадобилось бы совместное путешествие в ВС людей из разных стран, в обычной жизни друг друга не понимающих, и попадание в ВС человека с книгами на нескольких языках, а поскольку в каноне ни та, ни другая ситуация не встречались, то и сказать по этому поводу ничего нельзя.
Но на инопланетян это не распространялось. Ни на менвитов, ни на арзаков, ни на говорильную машину )