Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 4)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715

 Отправлено: 12.07.18 12:03. Заголовок: Ладно,тогда не пиши)..

Ладно,тогда не пиши))))
Ну да,я имела в виду про моего Лона(про к-рого я фанфиу пишу:))),что он Реально работал в больнице,не был надсмоторщиком,оперировал,и очень уставал,когда приходил домой(((((
Так что всякие там Гэлли у него были,когда было свободное время и силы.
Ему все таки уже где то 45-47 по Беллиорским меркам. Не юноша))))

 Отправлено: 12.07.18 14:28. Заголовок: xora пишет: Но это ..

xora пишет:

цитата:

Но это чистый хедканон, еще раз подчеркну.

о, спасибо. мне это как раз понятно и вполне укладывается в мое видение (точнее в этом плане вообще никаких идей не было, как это может быть. теперь будет.)

xora пишет:

цитата:

в пути менвиты предпочитают бездействовать, бессмысленно пинать балду мячик или графоманствовать, но не заниматься обслуживанием звездолета.

а что им делать? когда маршрут проложен и корабль летит на автопилоте (кстати, опять же, арзаки то все спят, так же вполне логично, мне кажется, что звездолет обслуживают именно автоматические системы). до приближения к цели (ну может еще при прохождение какого-нить поля астероидов))) им реально делать нечего, кроме как следить за системами (вот что было бы в случае сбоя... смогли бы сами справится, или экстренно будили бы Ильсора и других техников).

Про Лон-Гора из канона я могу сказать, что он тоже ведь по сути занимался скорее техническим обслуживанием криокамер. Там ведь явно тоже работает автоматика и в общем поддерживает необходимые условия, и осуществляет слежение. При каких-то отклонениях в его каюту поступает сигнал и он идет проверять, и уже по индивидуальным показателям крутит какие-то краны, что-то регулирует. Т.е. он там прежде всего, как знающий систему жизнеобеспечения, скорее технический специалист.
Поэтому, мне кажется, там в принципе уже другой подход к медицине. Могу даже предположить, как это часто бывает в фантастике, какие-то автоматизированные мед.системы, но управлять которыми должен компетентный врач-программист. Да, потом в каноне нам говорится, что у него есть так же бинты, термометры (бьющиеся), порошки. Но, это скорее для оказания первой помощи, при незначительных повреждениях. Для более значительных, на Диавоне, есть боксы с (их) современным оборудованием.

Ну и по поводу возраста, не могу не напомнить, что если мы говорим о каноне (а мы говорим именно о каноне, об отдельном фаноне мне уже надоело), то «четверо звездонавтов, несущих вахту на корабле, по рамерийскому счету оставались молодыми, полными сил».

 Отправлено: 12.07.18 16:04. Заголовок: «что у него есть так..

«

цитата:

что у него есть так же бинты, термометры (бьющиеся), порошки. Но, это скорее для оказания первой помощи, при незначительных повреждениях.

»- книга писалась в 82(??) или 76(??) году, для детей. и, разумеется, автор напсиал(а)??? так, чтобы детям было все понятнее, про бинты и термометры, а про какие то супер- пупер умные мед приборы и методы лечения. и операции, разумеется, он (а)писать не стал(а), тк книга все- таки то про всех Инопланетян, а не про одного Лон-гора. Не в тему: Его, кстати, очень мало в каноне прописано, чего и пришлось придумывать историю про него
кстати, вот там чего было потом после операции " страх" мне и самой представить страшно тк , думаю,что много менвитов оказались побитые и раненные, и сколько бедному Лону пришлось оказывать им первой срочной мед. помощи
ему одному? жалко мне его тогда..
будем надеяться ,что по канону у него хоть, мб, были к-ниб помощники арзаки, про которых просто автор не написал(((

 Отправлено: 12.07.18 17:54. Заголовок: По-моему, я нигде не..

По-моему, я нигде не спрашивала почему автор написал имеено вот так, а не иначе. Я в курсе годов написания и биографии автора (а так же легенд связанных с этим).
При этом в конечном каноне нигде не говорится, что Лон-Гор единственный врач в экспедиции (если я где-то пропустила этот момент, то плиз цитату, где он называется единственным). Он единственный врач неспящего экипажа (а это всего 3, не считая его самого). После пробуждения у него, даже если предполагать то, о чем я писала выше, вполне могут быть помощники, сколько надо. Хотя если учитывать то, про что я писала, в большом количестве они и не требуются. Он главврач экспедиции. Поэтому он докладывает Баан-Ну о произошедшем в его ведомстве.

 Отправлено: 12.07.18 20:05. Заголовок: ну так то да. просто..

ну так то да. просто про его помощников ( хотя бы арзаков и фельдшеров, что в книге не написано), но будем считать, что помощники к-ниб у него да были, тк одному все- таки на такой экипаж быть сложно , справляться в смысле, да и учитывая tеще операцию " страх"...

 Отправлено: 13.07.18 00:14. Заголовок: Алена 25 пишет: так..

Алена 25 пишет:

цитата:

так, чтобы детям было все понятнее, про бинты и термометры, а про какие то супер- пупер умные мед приборы и методы лечения

для этого просто не нужно подробностей работы приборов (но нигде в фантастике никто особо и не увлекается этим, хотя бы потому что технологии вымышленные). криокамеры же не сложно? а кто про них тогда слышал то? очень мало кто, да и то скорее в той же фантастике. так же как и говорильная машина - ничего сложного. человек говорит, она записывает, анализирует, подбирает перевод, сама учится (на какой стадии были разработки искусственного интеллекта и машинного обучения в то время?). так что какая-нибудь лечебная капсула, куда кладется тяжелораненый или больной требующий операции, врач выбирает нужную программу и внутренние манипуляторы все делают (без подробностей как и что) - выглядит совсем не сложно.
Так что особо много помощников главврачу и не нужно. Тем более, я думаю, что навыки оказания как минимум первой помощи были у всех (или у многих) в экспедиции (на то она и экспедиция, чтобы туда летели подготовленные участники). Но для управления любым медицинским оборудованием уже нужны специальные навыки, как бы это просто со стороны не выглядело, оператор нужен.

 Отправлено: 13.07.18 10:44. Заголовок: ну. мб, так и то и д..

ну. мб, так и то и да.. но вот всякие там аппендициты, переломы, вывихи..

думаешь. вот так вот было дело:

цитата:

так что какая-нибудь лечебная капсула, куда кладется тяжелораненый или больной требующий операции, врач выбирает нужную программу и внутренние манипуляторы все делают (без подробностей как и что) - выглядит совсем не сложно.

эта капсула будет лечить аппендициты. переломы, и вывихи? ( особенно все то, что было с менвитами после операции " Страх"?? ну дай Бог, дай Бог.....
мб, у них уже и такие технологии такие, что и капсулы все делают.....

 Отправлено: 13.07.18 11:15. Заголовок: Алена 25 пишет: эта..

Алена 25 пишет:

цитата:

эта капсула будет лечить аппендициты. переломы, и вывихи?

да. и для детей это как раз намного проще, чем расписывать реальные медицинские манипуляции. Не в тему: посмотри/почитай уже что тебе неоднократно советовали из фантастики.
Алена 25 пишет:

цитата:

мб, у них уже и такие технологии такие, что и капсулы все делают.....

точно есть! в соседнем отсеке с криокамерами стоят. 2 штуки. если тяжелых больше - их просто заморозят, тут рядышком, и по мере продвижения очереди будут размораживать и лечить, или оставят замороженными до Рамерии, там-то больше и даже уже более совершенные к моменту их возвращения будут, уже там будут лечить.

Не в тему: и Бог тут совсем ни причем, не вижу смысла поминать его в таком контексте (уже не первый раз). тут фантастика, вымышленный мир, вымышленные персонажи и воля автора.

 Отправлено: 13.07.18 11:19. Заголовок: ну дай Бог, чтобы он..

ну дай Бог, чтобы оно все так там у них и было, как ты пишешь....
для детей, кончено, какие то там мед манипуляции, те про аппендициты и про сломанные руки /ноги( не бриллиантовые:))))) и про вправление вывихов. конечно, расписывать не надо)))))

Не в тему: про Бога( понимаю, что он ту совершено не в тему, просто так часто у нас на Руси говорят: ну дай Бог..)

 Отправлено: 13.07.18 11:55. Заголовок: вот я чего ttot про ..

вот я чего ttot про Мон-со из вики нашла:

цитата:

По званию Мон-Со — полковник; он командует эскадрильей лётчиков. Мон-Со является заместителем генерала Баан-Ну и известен как «самый точный исполнитель его приказов»[39]. Соответственно, характеру Мон-Со присуща определённая педантичность и жёсткость. Подчинённые ему лётчики питают к Мон-Со неприязнь. ( из чего делаем вывод, что даже и бывает так. что и менвиты не любят друг друга) . При этом он вполне способен, подвергая себя опасности, прийти на помощь своим подчиненным — как в ситуации с Чёрными камнями Гингемы[41], так что смелость его не вызывает сомнений.

а вот это про кау-рука:

цитата:

Один из самых ярких персонажей последней книги серии. Самобытный, «не как все», он, единственный из менвитов, встаёт на сторону арзаков по предложению Ильсора. Он умный, начитанный, несколько замкнутый. Склонен к некоторому самолюбованию, особенно касаемо своей профессии. Практически не пользуется гипнозом, как другие представители его расы[104], так как «многое умеет сам» и просто не обладает психологией рабовладельца.

( - вот из чего делаем вывод. что он просто не мог поступать с арзаками, как с рабами. и вполне лояльно относился к ним, за что свои же менвиты и не поднимали его( как , впрочем , и Лон-Гора в моем фаноне)

цитата:

Среди своих сородичей друзей не имеет( тк никто же не понимал его)а командир экипажа Баан-Ну его едва переносит, так как Кау-Рук неоднократно игнорировал приказы начальства и вообще «слишком умный».( ну. да. как я понимаю, " умных " то ведь на Рамери не любят, надо только, чтобы все слепо генералу Баан-ну подчинялись( и верховному Гван-ло) как Мон-со))) Наиболее показательный пример непокорного характера Кау-Рука — его самовольное уклонение от боя с гигантскими орлами в ходе Операции «Страх»[114]. За этот поступок генерал Баан-Ну собирался передать Кау-Рука при первой возможности в руки Верховного правителя Рамерии Гван-Ло. Позже звёздный штурман завязывает приятельские отношения с арзаком Ильсором. Из всех менвитов, прилетевших на Землю, лишь один Кау-Рук не был подвергнут усыплению в финале повести[105]. Именно ему предстоит вести космический корабль обратно, на Рамерию.

и, кстати, в той же вики про Гэлли и Морни есть инфа ( что они были в ранней редакции npp 76 года), просто за что их выкинули из редакции 82 года- неизвестно( чем так автору женщины то помешали????)))) и там, было написано, что и др женщины тоже на базе Ранавир были))))))

 Отправлено: 13.07.18 12:14. Заголовок: Алена 25, не надо де..

Алена 25, не надо делать выводы по Вики (я уже говорила при прошлых вбросах причём даже, кажется, этих же цитат , видимо уже забылось). Её писал не автор и это не научные исследования специалистов. Это написано такими же фанатами со своими хэдканонами.

Не в тему: Да, и раз если на то пошло, то у Волкова гЕлли, а вот гЭлли это твой персонаж. Про своих, плиз, в свою тему.

 Отправлено: 13.07.18 12:32. Заголовок: но про Кау-рука то и..

но про Кау-рука то и ведь про Мон-со все правильно написано))))
они такими и были. Мон-со служака, а Кау-рук. " самобытный, не такой как все. гипноз не применял", тк по нормальному. менвитским языком . обо всем просил аразков, и те ему все делали.
Из чего делаем вывод,что гипноз применять вовсе не обязательно, учитывая, что арзак может и так все менвиту сделать, как Кау-руку
думаю, что гипноз применяли только те менвиты. которые возгордились, подсчитали себя действит-но " избранной нацией", зазнались ( а-ля Баан-ну и проч), которым все должны служить, те арзаки, должны им делать все, что менвивт попросят. но ,были и такие , типа Кау- рука( которые все сами делали), и Лон-гора ( в моем фаноне),, кто к гипнозу не прибегал , чего их и никто и не понимал на Рамерии(((
Не в тему: хотя у моего Лона есть арзачка - помощница по хозяйству , Гута, но у него семья большая, 4 чел-ка( не один же он живет, как Кау-рук), посему и нужен ему такой человек, чтобы по хоз-ву дома помогал, когда все уйдут на работу или на учебу( дети)
. да и чтобы обед был уже приготовлен., когда дети придут домой из школы.

 Отправлено: 13.07.18 13:08. Заголовок: Нет, не правильно. Э..

Нет, не правильно. Это интерпретация (возможно, с включением канона Кузнецова, а то и просто своя личная). Кау-Рук не встаёт ни на чью сторону, о чем честно предупреждает... Не в тему: Да в общем все это уже обсуждали. Совершенно не охота начинать по новому кругу, о том же самом, без каких-то новых деталей, теми же словами и цитатами. Ну а со своим фаноном, плиз, в свою тему (чуть выше эта просьба уже звучала, что в ней не понятного? Неумение отделять фанон от канона? Или какие-то иные причины?).

 Отправлено: 13.07.18 13:31. Заголовок: наверное, неуменbt0)..

Не в тему: наверное, неумение (((((
у меня же фанон? да и все фанфики по Рамерии( да и не только,да и по многим другим произведениям (русским и не русским тоже ведь вытекают из канона, просто люди придумывают что то свое про героев и пишут , и додумывают своих героев, тк тех, что нам показали в каноне( всего 5 чел) очень мало((
чего люди и фанфики и стали писать, как я думаю, тк решили писать свои истории по Рамерии. и в этой статье из вики,, я считаю,что все правильно написано как раз про Кау-рука и про Мон-со( да и про других героев всех 6 книг. ПРО Урфина джюса ГУДВИНА. МЕНТАХО, АРБУСТО, МАРРАНОВ И ПРОЧ, ПРОСТО МЕНЯ ТО КАК ВСЕ УЖЕ ПОНЯЛИ,меня больше всего интересует 6 АЯ КНИГА,ТК МНЕ НРАВятся РАМЕРИЙЦЫ))
( извини, капслок случайно нажала)_
но кто то же делал эту инфу в вики про всех героев 6 книг Волкова, и не с потолка эту инфу про них взял( всех героев всех 6 книг), и , я думаю,что там все правильно про всех написано, про всех героев, ( учитывая, что человек читал все эти 6 книг, и хорошо знал, о чем пишет, и про Рамерийцев, и не только, я лично с этим человеком полностью согласна)))))

он просто " привык бsnm сам по себе" ( как он же и говорил) ни с менвитами, ни с арзаками, но, как же он потом сам и говорил, что " я давно приглядываюсь к вам, Ильсор( кстати, он его на " вы" называет) и к аразакам", видно, понял, что арзаки то в принципе то хорошие люди. просто " затюканные менвитами" и часто наход-ся под гипнозом. и выполняют приказы менвитов
да, он такой человек. что привык быть один, сам по себе. ни с менвитами. ни с арзаками , .короче
но это уже радует. что он "не фашист"!!!!!

 Отправлено: 13.07.18 13:54. Заголовок: Алена 25, фанфики то..

 Отправлено: 16.07.18 16:47. Заголовок: Ильсор знает гипноти..

Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин.
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html
так что вот чего в каноне написано
ни про какое дикое желание делать то, что говорит ему(ей) господин там нет
Хотя бы даже то, чтобы арзачка побежала бы сразу ( в лучшем случае) варить суп или жарить котлеты менвиту., как любимому мужу- арзаку
Не в тему: а то если про дикое желание ( ка к ту вроде бы Тотошка писала), то у меня сразу возникают мысли о рейтинге( уж простите меня. девочки))))
в моем представлении если менвит загипнотизировал арзака( чку), он(а) идет и выполняет все то, что менвит говорит, хоть на работе работу. хоть работу по дому. хоть готовку еды. хоть что, короче)))))
, просто потому что менвит так приказал. желаний нет, никаких. Короче. как робот. сказали- сделал(а), а про какое то там дикое желание сделать так. п. что господин так хочет,я никогда и не думала.(((((
а Ильсор там говрил Баан-ну, что" мне не может не нравиться то, что нравится вам" просто к нему подлизывался, как часто подчиненный подлизываться к нач-ву и говорит такие слова. Он по другому не мог сказать.
если бы Илсьор сказал бы Баан-ну, что ему что то не нравится, Баан-ну бы тут устроил ему такое!!
да. и нигде не было написано, что Ильсор в том момент под гипнозом был. Его вроде бы и не гипнотизировали даже ни разу.

 Отправлено: 16.07.18 17:01. Заголовок: Что, Ильсор, не чуе..

цитата:

Что, Ильсор, не чуешь ног от счастья, очутившись на такой превосходной планете? – Да, мой генерал. Не может мне не нравиться то, что нравится вам, – согласился Ильсор. – То-то же! – Баан-Ну похлопал Ильсора по плечу и отправился в палатку. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html

разумеется, Илсьор же должен был сказать Баан-ну, что ему ДИКО нравится находится на Этой Беллилоре. А что он ему еще должен был сказать? что ему не нравится, что ли???
мб, и в самом деле ему тут понравилось на ней быть, особенно в Вс

 Отправлено: 16.07.18 17:06. Заголовок: и еще: Ильсор оказа..

и еще:

цитата:

Ильсор оказался более стойким, чем другие арзаки, перед гипнотическими взглядами и командами колдунов. У него была более сильная воля. Он успевал принять вид покорного раба, прежде чем волшебство вступало в силу. Поэтому он слышал самые секретные разговоры менвитов, которые не остерегались его, думая, что он послушен и, значит, совсем околдован. Из разговоров избранников Ильсор понял всё, что произошло на Рамерии. Арзаки верили: только Ильсор может им помочь, он что-нибудь придумает для их освобождения, и выбрали его своим вождём. Мысль о свободе арзаков никогда не покидала Ильсора. Другая забота его была о землянах. Судя по тем сооружениям на снимках, которые не укрылись от взора вождя, Беллиору населяли разумные существа. Они не ведали об опасности, какую таил в себе взгляд менвитов. Предупредить их было прямой обязанностью Ильсора, хотя он и не знал, как это сделать. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.ht

ml
когда арзаки успели выбрать Ильсора своим вождем? до ДВ? после? как скоро после ДВ? те они все- таки помнили,что они свободные люди. так? значит они не все врем под гипнозом, а только когда не желают делать, что -либо. выходит, что так
раз они за столько лет( несколько лет ( когда там у них этот дВ то произошел?) и все 17 лет , что они летели на Диавоне. помнили, что Ильсолр их вождь, и что только Ильсор может им помочь, он что-нибудь придумает для их освобождения,
( разумеется, а кто же еще. и , разуется,все это надо делать не на своей планете. а на какой то там Беллилоре))))))

 Отправлено: 16.07.18 17:08. Заголовок: а сказать о том. что..

а сказать о том. чтобы арзаки не смотрели в глаза менвитам, и тоже прикинуться покорными рабами, как тот же Ильсор, он им не могу разуется, да? )))))))))))))
он один лишь такой умный был, да?)))))

 Отправлено: 16.07.18 23:42. Заголовок: Алена 25, если тебя ..

Алена 25, если тебя интересует чужое мнение, то перечитай дискуссии, лично я уже пару раз писала свое мнение по этим вопросам. Не устраивают, зачем спрашивать снова? Просто пиши свои варианты. Не в тему: чтобы сберечь окружающим время. Чтобы они не рассписывали свои идеи, только для того чтобы услышать, что у тебя не так, или тебе это не нравится