Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0

 Отправлено: 20.05.18 14:36. Заголовок: я не писала того,ч т..

я не писала того,ч то отправили " наименее ценных" это Хора. Я то как раз писала, что думаю, что взяли наиболее умных арзаков и менвитов:)))
хорошо, попытаюсь писать все это одним постом, хоть это иногда и бывает сложным для меня)))))

 Отправлено: 20.05.18 14:42. Заголовок: totoshka пишет: Хот..

totoshka пишет:

цитата:

Хотя опять же при гендерном равенстве вполне могли быть и молодые женщины безпарные или бесплодные, или уже вышедшие из возраста заведения семьи, но еще не старые, хотя бы для криосна.

вот с этим согласна:))
могли бы все - таки взять женщин. Да, молодых. и незамужних.И без детей, разумеется. и чего такого? Арзачек точно могли бы взять, как в ТЗЗ-76, откуда я наверху приводила посты
да в принципе- то и менвиток тоже.,мб, они бы в чем-ниб помогали бы менвитам- надсмотрщикам( хотя, в чем- не знаю, но, думаю, что что ниб да делали бы. без работы бы не остались))))
чего -ниб да делали бы точно
арзачки- тн черную работу( как тов. Волков писал), а менвитки... ну нашли бы к-ниб им занятие наравне с мужиками:))))

 Отправлено: 20.05.18 14:59. Заголовок: Алена 25 пишет: я н..

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

я не писала того,ч то отправили " наименее ценных" это Хора

А я с ней и разговариваю, в рамках ее теории. Тебе только последний оффтопный абзац был. Если сложно писать сразу, то всегда есть кнопка "Правка" (это тоже тебе неоднократно говорили, даже в Граблях). Если пришла еще мысль, а никто еще не ответил, то не надо писать новый пост, можно нажать правку и дописать в уже существующий.

Алена 25 пишет:

цитата:

вот с этим согласна:))

Могу тебя сразу огорчить, что в той теории, которая обсуждается, даже если бы и взяли, то не для того, для чего ты обычно думаешь (они уже на Рамерии признались бы негодными для размножения, поэтому и в полете, и на Беллиоре они ни размножаться не будут, ни сам процесс их интересовать не будет). А работали бы они точно так же как и мужчины-менвиты, как это предполагает равенство (они имеют возможность быть кем они хотят и могут, а в экспедицию брали только определенных специалистов, которые при равенстве могли быть какого угодно пола, но возможно просто не нашлось среди необходимых специалистов лиц женского пола, в смысле, что отбор был не по гендеру, а по нужности - специальность, возрастной период, нужность на Рамерии).

 Отправлено: 20.05.18 15:10. Заголовок: девочки, а что бы лу..

девочки, а что бы лучше представить арзаксо-менвитскую ситуацию на Рамерии , поясняю:
вот. допустим, вы- менвитки
у вас есть личный раб( рабыня) арзач( чка), он(а) не желает делать-либо по дому. на работе и тп
вы говорите ему ( ей):" посмотри мне в глаза!!!", и в итоге арзак (чка) замолкает,а вы даете уже ему ( ей ) к-либо приказ, и человек делает то, что вы приказали ему. (ей) , даже если он сам (а) не желает делать этого
П. что вы -менвитки и можете загипнотизировать чел-ка:))
могу , кончено, придумать и 2 ой вариант, что вы- аразчкми, вас гипнотизирует к-ниб менвит, и заставляет вас делать то, что надо ему в данный момент от вас ( на работе. дома. и тп. в общем .ч то в данный момент менвит хочет:)
Не в тему: но вы за это, наверное. будет меня бить:) и сильно)
посему я считаю, что такие вещи, наверное. надо обсуждать в др месте:))

totoshka пишет:

цитата:

что отбор был не по гендеру, а по нужности - специальность, возрастной период, нужность на Рамерии).

ну с этим в принципе то я согласна
если мужиков- специалистов не хватает, то нужны и женщины, да
Но а насчет арзачек.. которые выполняют черную работу днем... А вечером и ночью...
Я тут все равно от своей теории не отступлю))
Ну, или, мб, их стерилизовали,. чтобы никаких проблем потом у них не было.. а менвиты... забавлялись с ними, как хотели, скажем так:)))

испр.адм.

 Отправлено: 20.05.18 15:35. Заголовок: Алена 25 пишет: есл..

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

если мужиков- специалистов не хватает, то нужны и женщины, да

нет. если женщина хочет получить какую-то специальность она ее может получить, ей никто в этом не откажет на основании, что она женщина. и при этом мужчина тоже может получить ту специальность, которую захочет, а не ту, которая "считается" мужской. просто нет разделения на мужские и женские профессии. но вообще мы тут не это обсуждаем. в обсуждаемой теории, относительно менвитов, это уже предполагается как данность.
но в экспедицию набирались участники не только по специальности, но и еще по куче факторов. кстати, фактор, психологической совместимости, для бодрствующей части экипажа, тоже должен был бы учитываться по хорошему.

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

Я тут все равно от своей теории не отступлю))

Да на здоровье. Только я не ее обсуждаю. И просто предупреждаю, что то, что я пишу относительно теории xora, к этому отношения не имеет.

 Отправлено: 20.05.18 15:43. Заголовок: Тотоошка . я в принц..

Не в тему: Тотоошка . я в принципе согласна в том , что ты тут написала.
Но дело в том. что как я понимаю, каждый человек. хоть у нас, хоть на Рамерии, может получить тут спец-ть, какую хочет. как пример: в больницах работают, как мужчин,. так и женщины, в школах , вузах, техникумах, преподаватели - тоже и те. , и другие
да. согласна, что для полета в космос, тем более, что на др планету, в др галактику должны учитываться и все мед показатели. очень уж больных, вернее, совсем больных не возьмут, ну и да, психологическая совместимость между людьми должна быт,. согласна.,чтобы они там не разругались все
( что, у нас, на форуме, к сожалению пока что не получается :(((((0

мне просто интерсно: если брать на Беллиору арзачек, то понятно, что они будут делать черную работу(как по Волкову)- мыть, стирать, готовить, гладить, убирать- это же ужас! обстирывать и готовить еду 3 раза в день на такую ораву мужиков( бедные арзачки)
как они все только успевают то?
ну и не только, скажем так :)) про вечер и ночь просто молчу я :))
а с менвитками то что делать? что они то будут делать на Беллиоре? помогать мужикам? В чем???
в расчетах к-ниб?
или менвитки будут следить за арзачками г-ниб? типа как на кухне? или в чем то помогать менвитам? вот это мне интересно..

испр. адм.
ой, еще а как эти бедные арзачки резали лук на такую ораву? это же ужас!

 Отправлено: 20.05.18 20:22. Заголовок: если написать новую..

если написать новую ТЗЗ-2018 про то. как полетят на Белиору все- и менвитки и арзакчки, и мужики, разумеется, было бы круто:)))) но никто не напишет)) так что нам остается читать только лишь фики. или самим что то писать:))

 Отправлено: 22.05.18 12:14. Заголовок: всн- таки думаю я , ..

всн- таки думаю я , что дураков так то на Диавону не брали, тк там были люди, аразки, которые у мели ч-либо делать, ну а менвиты были только надсмотрщиками, но, думаю, тоже должны были уметь x-yb,, делать. так что какbе там параметры для отбора были- неизвестно. Думаю, по умениям, ну и по к-ниб мед показаниям- тоже. но эти все вопросы к Гва-ло и Лон_гору, тк я не знаю, кто формировал списки экспедиции. мб, и рыжий клоун Баан-ну:)))

 Отправлено: 22.05.18 17:32. Заголовок: xora пишет: (вообще..

xora пишет:

цитата:

(вообще за Ильсора немного обидно. Поскольку "ТЗЗ" суровыми белыми нитками пришили к саге об Изумрудном городе, то потенциально интересный образ уплощился до картонки какой-то. Ильсор по сюжетной задумке явно воин, борец, хитрый и умный освободитель своего народа. Но при этом он сидит на попе ровно и ждет, когда кавалерия в лице Урфина Джюса, Энни, Фреда и черта лысого сделает все дело. Он начинается эпично - как Штирлиц, Конрад Валленрод, Спартак! А продолжается как "девица в беде" - и по сути всю дорогу помогает "плохишам", не по собственной воле, но помогает. Потом внезапно получает мантию, изумруд с барского плеча и улетает назад с мутными перспективами и полным непониманием того, что делать дальше. И даже Каурук не хочет иметь с ним дела).

интересно как надо было читать кнгу, чтобы такое вычитать...
впрочем, "суровые белые нитки" образцово-показательны.

 Отправлено: 22.05.18 17:40. Заголовок: Алена 25 пишет: А е..

Алена 25 пишет:

цитата:

А если по поводу канонной Рамерии,то у меня полно ?сов: Сколько там городов? Есть ли села? Есть ли моря,реки? Как они учат своих детей в школах и вузах? Семейная жизнь Писать может любой ,кто что надумает и когда у кого будет время. Срочно не прошу Растения и животные на Рамерии Еда на Рамерии

все ответы на эти вопросы будут фанонными.

 Отправлено: 22.05.18 19:06. Заголовок: в смысле: для фанфик..

в смысле: для фанфиков, что ли? хорошо, будет писать фанфики на эту тему)) и много напишем))

 Отправлено: 22.05.18 19:36. Заголовок: я вот что тоже тут п..

я вот что тоже тут подумал:, мб, почему женщин не взяли на Диавону
1. мб, Гван-ло издал приказ на тему:" корабль Диавона военный. там должны быть одни мужики. дело все это сложное , мужское, посему женщин не берем"
2. им просто сложно будет на чужой планете- все- таки женщины. хоть арзачки,. хоть менвитки, они , слабый пол, а женщин надо беречь, хоть арзачек:) ( вот не знаю, есть ли на Рамерии свое 8 марта:)))
3. передерутся все из -за чего-ниб, или из -за к-ниб ( из -за мужиков)
4. хотя, мб, все- таки если бы взяли арзачек на кухн,. поварихами там, или медсестрами, или уборщицами. прачками. мб, они и облегчили бы к-ниб работу мужчин-арзакам
но, это уж как решил Гван-ло...

 Отправлено: 22.05.18 21:51. Заголовок: Само главное я счита..

Само главное я считаю,что это всё-таки человеческие отношения. Может такведь и менвит с менвитов поругаться и арзак с арзаком.
Уменвит то есть хоть оружие против арзаков. Гипноз. А против своих то? Ничего.
И как они между др др отношения решают,я не знаю))))
Менвиты ,они ведь боевые, и менвитки тоже. В обиду себя не дадут.
С кулаками,надеюсь,др на др не подлезут,но все же......
Если 2 менвита на работе поругаются,или менвитка с менвиткой,тогда что?

 Отправлено: 22.05.18 23:01. Заголовок: Алена 25 пишет: в с..

Алена 25 пишет:

цитата:

в смысле: для фанфиков, что ли?

не обязательно. я имею в виду, что на эти темы можно только фантазировать, так как в каноне почти ничего нет.

 Отправлено: 23.05.18 12:01. Заголовок: да. я вот что и име..

да. я вот что и имею в виду. тк г-н Волков нам ничего не написал на эту тему: как там они вообще жили,про их образ жизни, про детей, как и чему учили детей, про семейные отношения, про быт, досуг, про спорт, каким видом спорта увлеклись менвиты,. чего ели/ пили, куда в культурные места ходили. ничего не было.
посему приходится нам все за него домывать:((
просто у всех тут,, к сожалению, разный взгляд на Рамерию, и на жизнь на ней, посему мы к единорогу решению и не можем прийти
errf;lsq даже Рамерийцев представляет так, как он(а) хочет, а считаю лично их людьми,такими же как и мы все с вами, посему чего ту и представлять то.. я не знаю.
выйдите на улицу, посмотрите на мужиков, и поймете какие Рамерийцы были:))
мб, только по составу крови, мочи и спермы они немного отличались. но ненамного. а так. думаю. на 90%, а то и боле , у них все было, как у людей..
Система жизни в целом, да , да, тк другая планета. и думали, они, конечно, немного по -др. но, а в плане физиологи и анатомии,. думаю. все. ка у людей....

 Отправлено: 23.05.18 14:49. Заголовок: конечно, мб, не в те..

 Отправлено: 23.05.18 17:19. Заголовок: Девочки, понимаете, ..

Девочки, понимаете, все персонажи из ВС из 5 книг какие то уж очень "сказочные",( хотя я ничего против них не имею, пусть живут)скажем так, а Рамерийцы- др дело, . прилетели из др планеты. с др галактики бравые военные дядьки, которые хотят покорить планету.,не сказочные, а вполне себе реальные. что покорить хотят- это. конечно, плохо, ( менвиты, арзаки тут не причем), но они сами так захотели. их в принципе то никто к нам не звал, сами прилетели))
и еще в детстве, в 6 лет, когда мне еще мама читала эту книжку( брала в библиотеке, тк свой книги у меня понятное дело,тогда еще не было), и читать я в 6 лет еще не очень хорошо умел,. у меня было уже какое то влечение к этим Рамерийцам.
ну. да. понравились мне эти бравые военные Рамейские дяденьки, хоть они и плохие были( менвиты). интерсно было. + ко всему , тогда ка к раз, в конце 80--х нач -90х как раз была модная тема про инопланетян, и я много чего слышала об этом ( по ТВ говорили), чего, меня. мб, это и заинтересовало) да и к тому же эти инопланетяне оказались вовсе не страшными, а вполне себе нормальными симпатичными дяденьками.. людьми( устала повторять уже это на форуме) и мне так они тогда еще оч понравились. и я оч рада. что в инете существует много продолжении про них, фиков. на фикбуке и проч. не знала и не думал, что эта Рамерий, рамерийцы, Кау. Мон, Лон и Баан-ну так популярны у людей, . до сих пор их помнят и любят и пишут по ним свои фики))) даже несмотря , что люди все уже выросли и стали взрослыми))))


поговорила тут с мамой. Она сказала, что как то странно: арзачка звучит, как" зэчка".Странно даже ка то. И тоже понять не может: почему названия такие у них странные: арзаки и менвиты???

испр.адм.

 Отправлено: 26.05.18 19:08. Заголовок: а, про Рамерию еще: ..

а, про Рамерию еще:
Экипаж космического корабля состоял из воинственного отряда менвитов (господ) и прислуживавших им арзаков (рабов). Во главе экспедиции стоял чванливый генерал Баан-Ну. Под его началом находились также полковник Мон-Со, звёздный штурман Кау-Рук и множество менвитов низшего ранга, которым в свою очередь вынужденно подчинялись миролюбивые арзаки. Личным слугой генерала Баан-Ну был арзак Ильсор, который на самом деле являлся тайным вождём всего народа арзаков. ( о чем они не забыли даже под гипнозом- мое примечание)
низшего ранга- это как понять? значит, у них были, какие то высокие чины, и низшие. типа каст в Индии, так. что ли?
те, получается, что Баан-ну( рыжий клоун), Мон и Кау были менвиты- высокого ранга, а остальные - низшего, так , что ли? а Лона бедного куда дели?

 Отправлено: 28.05.18 17:57. Заголовок: Я ов моем видении со..

Я ов моем видении соединила ТЗЗ-76 и ТЗЗ-82, и даже в 82 ввела Гэлли и Морни и у меня они тоже есть, короче. решила , что всякие там арзачки нужны очень в Ранавире для всяких там хозяйственно- бытовых нужд не только.....))
просто есть такие работы, что исконно женские все- таки( как в ТЗЗ-76) поварихи , уборщицы, медсестры, лаборантки итп
для мужиков нужна др работа, а мужики вряд лис тали бы заниматься таким женским делом. вот почему в моем представлении Не в тему: ( и в моих фиках тоже) даже в 82 версии женщины есть.
Не в тему: для женской работы и не только..))

 Отправлено: 28.05.18 20:10. Заголовок: Алена 25 пишет: про..

Алена 25 пишет:

цитата:

просто есть такие работы, что исконно женские все- таки( как в ТЗЗ-76) поварихи , уборщицы, медсестры, лаборантки итп

вот в том фильме, Не в тему: который ты немного посмотрела и не поняла, и в котором тебе про технику не интересно, потому что интересно про отношения (которые ты там не заметила, хотя там весь фильм про отношения: человек оказывается в безнадежной ситуации, проходит все стадии принятия ее, вплоть до мыслей о самоубийстве, и как результат совершает подлый поступок по отношению к понравившейся девушке, и они уже вдвоем оказываются в этой безнадежной ситуации, узнают друг друга, влюбляются, даже до секса дело доходит, потом открывается та самая подлость и любовь переходит в ненависть, но все в той же безнадежной ситуации, потом подвиг, самопожертвование и снова любовь... принятие ситуации и жизнь)... так вот там, помимо отношений на первом плане, в декорациях (той самой технике) были ответы на все твои вопросы (что про полет, что про жизнь высокотехнологичной цивилизации) - как едят, как убирают, как развлекаются, как спортом занимаются, как лечатся, даже какие купальники носят... ничего даже представлять не надо. все уже представили, нарисовали, отсняли...
откуда там женские и мужские профессии? у мужика не хватит мозгов положить белье в стиральную машину? или включить пылесос Не в тему: (а если он еще и автоматический, то он его даже возить за собой не надо, и не думать, чтобы заряжать вовремя, он сам базу свою найдет и подзарядится)? повар вообще некоторые считают как раз мужской профессией, хотя она тоже скорее унисекс.