Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 3)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0

 Отправлено: 17.04.18 21:52. Заголовок: Алена 25 пишет: к-н..

Алена 25 пишет:

цитата:

к-ниб ооочень богатые менвиы могут позволить себе купить эти самые роботы - пылесосы и посудомоечные машины

Я не очень богатый менвит (я вообще арзакская рабыня), но у меня есть и то, и другое.

Алена, у вас же планшет есть. А 10 лет назад это была невероятная роскошь. А 20 лет назад такой же роскошью, не каждому доступной, был мобильный телефон. А 30 лет назад - стиральная машинка-автомат. Подождите лет десять - и посудомойка будет в России не роскошью, а таким же умолчанием, как и стиральная машинка.

Рамерия существенно опережает Землю (не Россию, Землю) по технологиям. Не удивлюсь, если там самоочищающиеся поверхности и ткани - и самоутилизирующаяся одноразовая посуда, например.

Так что рабы для обслуживания не очень-то и нужны.

 Отправлено: 17.04.18 22:22. Заголовок: А зачем тогда они во..

А зачем тогда они вообще есть? Для чего? Для обслуги,и чтобы работать на к-ниб низших должностях,а высгште должности(всяких там начальников и замов)занимали менвиты? Мб ,и так
Но у меня денег нет на посудомоечную машину и на робот-пылесос. Тем более,что мы вдвоем с мамой живём,гости не так часто и бывают,и посуду помыть мы сами вполне можем. вот как раз недавно посуду мыла))))) я так видела у нас посудомоечные машины. 19.000. Дорого. Дата на фига она нам? Мы лучше на эти деньги съездим к -ниб,даже по России,посм к-ниб новые города(я помо напишу,в какой тур поеду на майские,попозже просто, или в личку)
Робот -пылесосы... тоже дорого,я лучше со своим стареньким Самсугном за 3000 когда то купленным,по квартире совей поделаю,трешку свою почищу))))
Хоть какая то физкультура для мышц)))))

 Отправлено: 17.04.18 22:24. Заголовок: Ну-матами,я радаычто..

Ну-матами,я радаычто ты арзаками рабыня,и что у тебя есть иробот-пылесос и посудомоечная машина))) я вот,наверное,тоже арзакские рабыня,Но я беднаяби у меня этого нет.
Как живу? См выше))))))

 Отправлено: 17.04.18 23:39. Заголовок: Алена 25 пишет: А з..

Алена 25 пишет:

цитата:

А зачем тогда они вообще есть?

Ну как зачем. Звездолеты конструировать, на производстве работать, компьютеры новые изобретать, науку вперед двигать.

Про шарашки читали?

 Отправлено: 17.04.18 23:58. Заголовок: Ну-матами пишет: Зв..

Ну-матами пишет:

цитата:

Звездолеты конструировать, на производстве работать, компьютеры новые изобретать, науку вперед двигать.

И кстати, поэтому они довольно дорогие рабы. В каноне нигде не продемонстрировали плохого или даже небрежного отношения к арзакам. Баан-Ну вот к Ильсору... ну примерно, как Алена 25 к хомячку относится (вполне себе ласково пытается разбудить). И, кстати, в каюту Ильсора несут Кау-Рук и Мон-Со... два менвитких полковника аккуратно переносят раба-арзака. Опять же эпизод с непослушанием - никакого наказания и ругани не было.

 Отправлено: 18.04.18 00:28. Заголовок: Про шарашки читала,т..

Про шарашки читала,теперь представляю))))
У нас у самих такая шарашки в Архангельске была,всех неугодных к нам на Север ссылали,типа как от нас не следишь никуда,далеко мы очень,да и моста ч/з Двину тогда ещё не было,его только в 60е но построили,чтобы люди смогли переезжать на тот берег,и вокзал на нашем берегу сделали,а чтобы ч/з Двину переехать,надо на др берег,короче)))
Да,наверное,рабы дорогие,согласна.
Ну,мб я там ними никто плохо и не поступал,ни бил,не ругал,ни ун зал,только гипноз применяли менвиты,если раб(рабыня)не отели ч-ниб делать.... думаю,что так там дело было....

 Отправлено: 18.04.18 12:35. Заголовок: Ну-матами пишет: Ра..

Ну-матами пишет:

цитата:

Рамерия существенно опережает Землю (не Россию, Землю) по технологиям. Не удивлюсь, если там самоочищающиеся поверхности и ткани - и самоутилизирующаяся одноразовая посуда, например.

возможно, что и так. я пока что пытаюсь представить. это .что они очень опережают нас, Белилру нашу. пока что не получается)))
тк я знаю, что эти самые роботы- пылесосы и посудомоечные машины есть далеко не в каждом доме. из тех людей, кого я знаю, только у 2х есть посудомоечная машина, в основном все так, ручками моют тарелки и тп. а роботов- пылесосов нет ни у кого((
мб, на Рамери и в каждом доме уже есть куча техники, она уже встроена по умолчанию, как писала об этом Тотошка. Мб, и ткани у них другие. и посуда одноразовая. у нас она. кстати, тоже есть , часто используется особенно в кафешках всяких)))), но дело то в том. что за одноразовую посуду то ведь ландо платить, хотя да.,мыть ее не надо. но столько покупать одноразовой посуды- ложек. вилок. ножей. тарелок, и тп- денег не напасешься. но. у них. наверное. все и по др

 Отправлено: 18.04.18 12:37. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну,..

Алена 25 пишет:

цитата:

Ну,мб я там ними никто плохо и не поступал,ни бил,не ругал,ни ун зал,только гипноз применяли менвиты,если раб(рабыня)не отели ч-ниб делать.... думаю,что так там дело было....

С ними поступали плохо. Рабство - это уже плохо. Даже если к рабу относятся как к дорогой технике, используя только по назначению, не перегружают, проводя вовремя профилактику... в общем, все, чтобы техника работала как можно дольше и качественно.

Алена 25 пишет:

цитата:

только гипноз применяли менвиты,если раб(рабыня)не отели ч-ниб делать...

Ну гипноз они принимали не для того, чтобы заставить. Гипноз больше им был нужен, чтобы убедить арзаков, которые и так работают, что они должны работать не на себя, а на менвитов, на благо Избранников, просто потому, что они Избранники. Арзаки как работали, так и продолжают работать, там же где и работали. Только все результаты их работы идут на пользу менвитов. Арзакам ничего не принадлежит. Не они решают как и куда распределять результаты своего труда.

Арзаки в шахту добывали изумруды потому что, это вполне нормально. Они прилетели строить базу и изучать новую планету. Нормально идти и добывать ее полезные ископаемые. Они и так этим занимались, пока искали то, что можно использовать для получения топлива вертолетного. Единственное, что тут это было не ради какой-то особой пользы, а ради блажи Баан-Ну. Но вот тут и нужно, что бы арзаки были убеждены в том, что нефиг им думать, им надо выполнять свою работу, а кому и зачем она нужна и как будут использоваться результаты. А потом они должны все сдать. Для этого там был надсмотрщик. Там даже не понятно, спускался ли он в шахту то с ними или встречал исключительно на выходе:

цитата:

«Геолог-менвит, надзиравший в шахтах за арзаками, в конце дня следил за тем, чтобы рабы не утаили добычу. Он всматривался гипнотическим взглядом в черные и карие глаза арзаков, которые подходили по очереди к шкатулке, и внушал им положить в нее изумруды. - Повинуйся, повинуйся, мне раб, - раздавалась его команда, - изумруд не твой, расстанься с ним. И рука арзака сама собой разжималась, в шкатулку из нее медленно выкатывался прозрачный зеленый камень. И вот так получилось, что однажды надсмотрщик дал команду арзаку, еще не сдавшему свой изумруд. - Спустись-ка, раб, в шахту и захвати складной стул, - сказал он. Вместо того чтобы спуститься в шахту, раб внезапно отозвался: - Стул может подождать и завтрашнего дня. Слова арзака, осмелившегося возразить, свалились на менвита, как снег на голову, он даже не нашелся, что молвить на это. Между тем и некоторые другие арзаки, не сдавшие изумруды, выразили согласие с ответом своего товарища, тогда как остальные смотрели на них в полном смятении. Прошло время, все арзаки успели сложить изумруды в шкатулку, а менвит-геолог все никак не мог пережить происшедшее. Ему было неприятно смотреть на рабов, которые стали свидетелями его позора. И тогда он с ненавистью взглянул в глаза возмутителю спокойствия и тихо, но отчетливо повторил команду: - Повинуйся, повинуйся мне, раб. Принеси немедля мой стул. Арзак вздрогнул, метнулся и быстро скрылся в шахте. Через пять минут он появился со стулом в руках. Менвит успокоился. Он не был бессилен перед лицом своих рабов.»

Арзак, свободный от гипноза, причем даже не один (один возразил, остальные поддержали) не задумался о том, чо он тут ваще делает. Он работает, это его профессия и его текущее задание в экспедиции. Он просто отказался выполнять тупое задание. Остальных тоже его поддержали именно с тем, что нахрен бежать за стулом сейчас, а не то, что чой-то они должны отдавать то, что они добыли или вообще работать.
Менвит охренел, разозлился, но все что сделал - еще раз применил гипноз... и успокоился. Никаких других санкций в отношение конкретного раба и поддержавших его не последовала. Не было криков, оскорблений, физических наказаний.... Потом эти же арзаки проводили эксперимент со спрятанным изумрудом (т.е. их даже не поменяли).

 Отправлено: 18.04.18 13:21. Заголовок: ну так то да.вроде б..

ну так то да.вроде бы ка к поняла теперь. просто как я поняла, . что арзакам под гипнозом говорили , что все то. что они с делали, им не принадлежит, а принадлежит менвитам, тка? ну вроде бы и в каноне так было
ну, я так лично ее думаю, что если арзак( чка) не желает делать ч-ниб на работе. или дома у менвита. если тот( та) домработниц у него, или еще ч-ниб, что менвит от нее попросит, то менвит применяет гипноз к арзаку( чке), и.. ну далее. думаю, понятно, все ....
короче. ИМХО!!

 Отправлено: 18.04.18 13:43. Заголовок: totoshka пишет: Но ..

totoshka пишет:

цитата:

Но вот тут и нужно, что бы арзаки были убеждены в том, что нефиг им думать, им надо выполнять свою работу, а кому и зачем она нужна и как будут использоваться результаты. А потом они должны все сдать.

вот это, как я понимаю, . самая фигня всякая. делаешь , делаешь ч-нб в жизни, те арзак, а потом, раз и все твои достижения присваивает себе менвит, а бедному арзаку - ничего. так? ну теперь вроде бы поняла. фигово.
а на что тогда живут арзаки? им к-нб З\пл там на Сбербанк Рамерии переводят?
а кушают на что? одеваются? едят, пьют. какие то вещи, игрушки детям к-ниб покупают?
это то н что? на что детей своих содержат?
им З\пл то к-ниб идет?
себе то ч-ниб покупают7
на к-ниб спектакли/ концерты/ в театры/ в кино они ходят, или нет?

 Отправлено: 18.04.18 13:46. Заголовок: Если были дети менви..

Если были дети менвитов, которым арзаки какие то там игрушки( божков) из камня вырезали, значит, были и дети арзаков. Но вот на что они их содержали. и покупали ли им они к-ниб игрушки- неизвестно.
и на что тогда вообще эти арзаки жили7?менвиты им, что понедельный расчет давали, что ли?
и, если арзак( чка0) где то работает, то и ему (ей)за это хоть и мааааленкая З\пл, то должна идти.

 Отправлено: 18.04.18 14:16. Заголовок: НЕ БЫВАЕТ у РАБОВ за..

НЕ БЫВАЕТ у РАБОВ зарплаты, иначе это не раб, а наемный работник. Раба содержит его хозяин! Он решает чем раб будет питаться, когда он будет питаться, сколько будет отдыхать, когда будет отдыхать, будут ли у него дети (и вообще отношения, пусть даже и разовые), будет ли он этих детей воспитывать сам, будут ли у этого ребенка игрушки или не будут и какие - все решает хозяин раба!!! Именно в этом и жуть рабства, как бы вежливо и бережливо к рабу не относились, он все равно РАБ!

Если рабы государственные, их обеспечивает государство. Дети - в яслях, садах, а то интернатах (имхо, там проще будет сразу воспитывать в рамках нужной идеологии). Взрослые на производстве, где у них есть столовая, в которой есть стандартный комплексный завтрак-обед-ужин. Без особо выбора, хозяин производства решает в какое время будут кормить и чем именно. Хозяин, точнее, управляющий производством обеспечивает из рабочей одеждой, сменной одеждой, запасной одеждой. Если она испачкается или порвется - они ее сдают и получают новую, а порченную отвозят (или все это уже есть на производстве) на то производство, где все починят, постирают и обратно отправят. Для детей все тоже самое, только все это в яслях-саду-интернате (в лучшем случае при производстве, где работают родители или родитель).

Смысл не в том, что арзаку ничего. А в том, что он ничего не решает. Не он распоряжается. Не он решает, где использовать, как использовать и зачем. Он все отдает менвитам. А те, обеспечивают их необходимым для жизни (еда, одежда, какой-то нормированный отдых) и работы. У арзаков все, что необходимо и достаточно есть! Но не они выбирают что именно.

 Отправлено: 18.04.18 14:29. Заголовок: У раба нет денег. Со..

У раба нет денег. Совсем. Никаких.

Деньги нужны, чтобы оплатить жилье, одежду и еду. Все это за раба оплачивает хозяин. Если раб государственный, то жилье, одежду и еду ему дает государство. не такие, какие раб хочет, а такие, какие государство решит. Это хозяева решают, где раб работает, сколько длится его рабочий день, когда и что он ест, как и сколько отдыхает. Чему учится, если хозяевам важна его квалификация. Занимается ли сексом - и с кем. Заводит ли детей. Сам их растит - или их на деткомбинат отправляют.

 Отправлено: 18.04.18 15:00. Заголовок: Господи, девочки, ка..

Господи, девочки, какой ужас!!!

 Отправлено: 18.04.18 15:03. Заголовок: или их на деткомбин..

или их на деткомбинат отправляют.- а это что такое? ясли- сад- школа. все вместе и сразу. что ли?
и без родителей? я так понимаю,да???

 Отправлено: 18.04.18 15:04. Заголовок: Алена 25 пишет: Гос..

Алена 25 пишет:

цитата:

Господи, девочки, какой ужас!!!

Ну так не просто так рабство считается отвратительным явлением и осуждает в большинстве обществ. Не просто так рабам хочется на свободу.
И в каноне именно о рабстве речь.

 Отправлено: 18.04.18 15:05. Заголовок: Кстати. недостойная ..

Кстати. недостойная арзаская рабыня( те я ), сегодня полдня мыла квартиру шваброй, кверху попой. раковины чистила дома( 2 - в ванной и на кухне), ковры свои пылесосила стареньким Самсугнгом моим проводным, не роботом, кверху попой))
ну да, . я ведь арзакаская рабыня, а не госпожа- менвитка)))))

 Отправлено: 18.04.18 16:11. Заголовок: Нет, Алена 25, вы не..

Нет, Алена 25, вы не рабыня.

Вы мыли квартиру - свою! Не потому что вам хозяин приказал, а сами так решили. Вы использовали пылесос, купленный на свои средства. Вы наводили порядок тогда и так, как решили сами. Вы, например, не вымыли окна и не протерли люстру. Не потому что вам хозяин не приказывал этого делать, а потому что не сочли нужным. А захотели бы - могли бы и помыть, и никто бы вам не запретил.

И в этой вымытой вами квартире будете жить вы сами. Будете пользоваться чистыми раковинами и ходить по чистым коврам. Вы, а не ваш хозяин-менвит.

 Отправлено: 18.04.18 16:21. Заголовок: ну так то да)) это ж..

ну так то да)) это же у меня шутка наверху была такая)))

 Отправлено: 18.04.18 16:23. Заголовок: totoshka пишет: to..

totoshka пишет:
[quote]` totoshka пишет:

цитата:

Ну так не просто так рабство считается отвратительным явлением и осуждает в большинстве обществ. Не просто так рабам хочется на свободу. И в каноне именно о рабстве речь.

ну с этим согласна. да, и арзаки хотят освободиться от рабства. и быть снова сводными,. согласна. Слава Богу, что они освободились , усыпили менвитов усыпительной водой и отправили их обратно на Рамерию. Я за арзаков рада ))))

 Отправлено: 18.04.18 17:34. Заголовок: totoshka мой ответ п..

totoshka мой ответ проигнорили, но я все равно продолжу про шкатулки и богатства.

Понятно, что насчет мини-проекторов и зубных имплантов я передергиваю, понятно, что не этих сокровищ искали менвиты в Изумрудном городе. Но право слово, если задуматься, каких - то ничего приличного в голову не приходит.
Такое ощущение, что у автора в голове была такая мультяшная картинка шкатулок с "сокровищами", из которых свисают нити жемчуга и высыпаются дублоны и пиастры. Летчики-менвиты будут грабить Изумрудный город, как некая помесь мародеров времен Второй мировой войны и пиратов Карибского моря. На абордаж! Ну и что они там найдут? Золотые бубенчики для шапки, мешок столового серебра и начищенную до блеска медную кофемолку? Насколько я помню, жители Изумрудного города не ходили в бриллиантах, не рассчитывались золотыми дукатами и вряд ли хранили дома пачки долларов. Ну а те немногие изумруды, что украшали стены, загреб бы себе Баан-Ну.

 Отправлено: 18.04.18 17:49. Заголовок: xora пишет: Но прав..

xora пишет:

цитата:

Но право слово, если задуматься, каких - то ничего приличного в голову не приходит.

Баан-Ну развернул добычу изумрудов, значит они имеют какую-то ценность для него лично точно, но скорее всего для всех. Несуществующие сокровища Гуррикапа они ходили искать с поваром-распорядителем (вот там точно не понятно какие именно, просто сокровища, который не сравняться с уже накопленной коллекцией Баан-Ну).
Т.е. изумруды для менвитов, скорее всего ценны. А тут целый город, как они считают, в изумрудах (что даже в мостовых изумруды). Да, там бы их ждал сюрприз, что изумрудов то там... маловато на самом деле. Основная цель операции была в запугивании. Вторичная - пограбить. Пограбить богатый город, в котором по изумрудам ходят, т.е. они везде, их много.
Почему они представляют ценность - уже другой вопрос. Не обязательно это связано с тем, что на них можно много рабов купить, большой дом в личную собственность и т.п. Мало ли как в чем у них заключаются признаки личных престижности и достатка. В чем именно у них есть возможность и желание это продемонстрировать (ну как минимум у них ценится - спортивные достижения и красивая одежда).

 Отправлено: 18.04.18 18:45. Заголовок: totoshka пишет: Т.е..

totoshka пишет:

цитата:

Т.е. изумруды для менвитов, скорее всего ценны. А тут целый город, как они считают, в изумрудах (что даже в мостовых изумруды

да.я та думаю. что все- таки изумрудны на Рамери уценились. и, мб, им они были нужны все- таки для каких то целей. чтобы, мб, выгодно их продать на Рамерии ( хотя за обратные 17 лет, что они полетят домой. вполне может произойти денежная инфляция, произойти к-ниб переворот на Рамерии Гван-ло может помереть, и к власти может прийти совсем др менвит с др жизненными и моральными устоями)))))
Чтобы они купили на эти изумруды? не знаю. мб, дома себе к-ниб, машины, яхты( если у них там море есть), да много на что можно деньги истратить. были бы они только)))))
другой вопрос, что, ка к Тотошка пишет,все- таки изумрудов ив ИГ было то как раз маловато, просто они об этом не знали)))))

 Отправлено: 18.04.18 18:50. Заголовок: totoshka пишет: ну ..

totoshka пишет:

цитата:

ну как минимум у них ценится - спортивные достижения и красивая одежда).

одежду. А ТЕМ БОЛЕ. КРАСИВУЮ, НАДО ПОКУПАТЬ, А ОНА ДЕНЕГ СТОИТ.. Я ТО ВСЕ- ТАКИ ДУМАЮ. ЧТО ДЕНЬГИ НА РАМЕРИИ ЕСТЬ. бУХМАНЫ, КАК Я ИХ НАЗЫВАЮ, И ПО МОЕМУ КУРСУ 1 БУХМАН= 1 РУБЛЮ НАШЕМУ ( МНЕ ПРОСТО КУРС ЛЕНЬ ПРИДУМЫВАТЬ, И ПЕРЕВОДИТЬ ПОТОМ НАШИ ДЕНЬГИ НА БУХМАНЫ)
а насчет спортивных достижений. смотря каких. не знаю как там Рамерии, но дело в том, что у то ведь часто весе эти спортивные достижении, все эти места продаются и покупаются, часто бывает так,. что заранее уже все проплачено
мб, на Рамерии и все не так. мб, и все там по - честном. дай Бог, вернее. Гван-ло
но, насколько я знаю,что костюмы для фигурного катания и купальники гимнасток на само деле оооочнеь дорогие,. как там- не знаю, мб. и им все это государство выдает.
насчет др видов спорта я не знаю, тк в основном интересуюсь лишь этими двумя
( художественной гимнастикой и фигурным катанием)))))

 Отправлено: 18.04.18 22:59. Заголовок: А насчет Гван-Ло,что..

А насчет Гван-Ло,что хотела сказать.там же а каноне написано,что-то искусство гипноза унаследовал от своих предков,и обучил их тоже этому искусству.
Из чего делаем вывод:предки всё-таки у Гван-Ло были,толково какие ,мы не знаем,иоткудаони то искусство гипноза узнали?
Менвиты,как я понимаю,где наход-ся посвоеоьразным "гипнозом"Гван-Ло,тк тотихубедил,что они-избранная раса Весенний,а остальные живёт существа должны только лишь подчиняться им.

 Отправлено: 18.04.18 23:34. Заголовок: Алена 25 пишет: Из ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Из чего делаем вывод:предки всё-таки у Гван-Ло были

А кто-то говорил про отсутствие у него предков? Даже если они размножаются почкованием, где-то когда-то была начальная особь - предок.

Алена 25 пишет:

цитата:

Менвиты,как я понимаю,где наход-ся посвоеоьразным "гипнозом"Гван-Ло,тк тотихубедил,что они-избранная раса Весенний,а остальные живёт существа должны только лишь подчиняться им.

Про это писали ж в этой теме, еще в первой ее части.

 Отправлено: 19.04.18 00:06. Заголовок: Я понимаю. просто мн..

Я понимаю. просто мне всё-таки кажется,да нет,я уверена,что размножались они так же как и мы. А вот откуда и предки Гван-Ло знали это искусством Роза,и как они его Гван-Ло обучили.... это тоже непонятно....
И ещё:почему эта особенность есть только у менвитов,а у арзаков ее нет? Тоже непонятно
И,как я поняла по канону,не все ведь Арзаки,в тч Ильсор,да и до,думаю,тоже были,могли противостоять гипнозу,и не подчиняться ему. Те они могли как-то делать вид покорных рабов ещё до гипноза. Думаю,что не одинИльсор такой на Рамерии был,не гипнабельный,а ещё к-ниб были.

 Отправлено: 19.04.18 13:15. Заголовок: Алена 25 пишет: И е..

Алена 25 пишет:

цитата:

И ещё:почему эта особенность есть только у менвитов,а у арзаков ее нет? Тоже непонятно

А почему эпикантус есть у монголоидов, а у вас нет?

 Отправлено: 19.04.18 14:51. Заголовок: ну раса потому что..

ну раса потому что такая...
а насчет арзаков и менвитов я не знаю... почему менвиты могут гипнотизировать, а арзаки -нет. мб, врожденная особенность какая то...

 Отправлено: 19.04.18 14:59. Заголовок: жалко, конечно, арз..

жалко, конечно, арзаков. изобретешь что то, изобретаешь, а потом, и раз, все твои достижения присваивает себе какой то другой менвит, под гипнозом. а аарзак остается ни в с чем.
арзачек мне тоже жалко, но в др уже смысле........)))))

 Отправлено: 19.04.18 15:34. Заголовок: из вики: Менвиты —..

из вики:
Менвиты — раса сильных, высоких, физически развитых людей. Живут втрое дольше землян. Менвиты обладают даром гипноза, благодаря ему поработили народ арзаков.
Арзаки — раса невысоких людей, трудолюбивых, талантливых и доверчивых. Из-за своей подверженности действию гипноза попали в рабство к менвитам, забыли свой язык и то, что они — свободные люди.
русским же языком написано: ЛЮДИ!! значит, у них все. как у людей, ка к у нас с вами))))
только мыслят они немного- по др, тк нация другая, и они во многом обогнали нас, и да. техника у них намного круче в каскадом доме куча всякой техники на кухне стоит) ))) ну ладно, соглашусь я с вами)) что в каждом доме есть и робот - пылесос и посудомоечная машина)))) ( хотя, думаю, что все- таки это больше характерно для оочень богатых и крутых менвитов))
а еще у них там есть воздушные такси,летают по всей Рамериии))) аналог наших та вертолетов к-ниб. или ч-ниб типа флаеров, которые флиппают типа как в Гостье из будущего". если кто смотрел- знает. Если найду- кину ссылку

 Отправлено: 19.04.18 15:43. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=AxJvZ6_gOUE
смотреть 1 серия с 54:45 по 58:55
там все показано. как Коля на флиппе летал))
думаю, что такое все там есть)))

 Отправлено: 19.04.18 16:21. Заголовок: давайте тогда предс..

давайте тогда представлять ту жизнь на Рамерии. Пусть каждый будет писать то, что нравится ему (ей), и как Он(а) вообще представляет арзако-менвитскую жизнь на этой самой Рамерии)))
ка кони там живут/ учатся/ работают/ что едят пьют\ семейную жизнь их/ ка к др др гсти ходят/ как и где живут арзаки, кому и как прислуживают, те менвитам. пишите. я , если придумаю, свое ч-ниб напишу))

 Отправлено: 19.04.18 20:50. Заголовок: Всем привет! если кт..

Всем привет! если кто то тут помнит фильм " отроки во Вселенной", рф. где то 75 год. то. мб, помнит, как там тоже дело было на др планете, . Альфа- Кассиопея", кажется и там тоже роботы захватили власть, и стали главными на планете. Короче, роботы- вершители захватили власть, и стали главным над исполнителями.
тоже несколько похоже на Нашу с вами Рамерию)))

 Отправлено: 19.04.18 20:59. Заголовок: А про Рамерийцев над..

А про Рамерийцев надо самим чего то придумать. раз г-н Волков нам мало чего про них сообщил((((
про их жизнь, быт, досуг, культуру и искусство там))
сами будем придумывать))
за него))))

 Отправлено: 19.04.18 21:29. Заголовок: А насчёт ТЗЗ. Даже ,..

А насчёт ТЗЗ. Даже ,когда я ее маленькой была,и мне мама читала ещё эти книги,то я даже тогда ещё думала,что эти Арзаки и менвиты - это люди,то,что там было написано про детей менвитов(которым Арзаки вырезали божков из дерева),и про арзакские школы,которые закрыли менвиты, я могла думала,что дети у них есть. И даже,когда уже постарше стала,лет так 12,то и то думала,что раз эти Арзаки и менвиты-ЛЮДИ,то и дети у них должны появляться,как и у нас)))))
И все,как у людей)))))
у меня даже и мысли то и не было, что у них там ка кто что то по другому. мб, от того, что я "опиралась", скажем так.. на рис Владимирского, и про ним было, понятно , что они-люди , да и в тексте тоже написано, что и аразки и менвиты люди, и в вики тоже. та к что какими то там существами я их считать не могу, а просто людьми, которые живут на др планете. Да, они по- др мыслят, у них др мир, др техника. намного круче нашей, и есть рабы- арзаки, которых, Слава богу, у нас нет!!

 Отправлено: 20.04.18 16:50. Заголовок: всем привет! все - т..

всем привет! все - таки мне кажется,что аразков иногда "отпускает", тк в главе "Приземлении". в конце уже, Ильсор говорит своим: " Друзья мои, не теряйте надежды"
а, та еще было написано, что аразки то ночевали, бедные, прямо под открытым небом. даже не в палатке. Ой. жалко мне их, бедных, как это можно прямо под открытым небом ночевать то? холодно ведь?))))0
и далее там написано: арзаки верили. : только Ильсор может им помочь, он ч-ниб да придумает для их освобождения. и выбрали его своим вождем
Мысль о свободе арзаков никогда не покидала Ильсора.
ту , кончено , получ-ся неувязка. Сначал г-н Волков пишет, что аразкав околдовали, и ч то они все время гипнозом. теперь он пиштет, что они не все время под гипнозом.
я так лично так понимаю эту ситуацию: им внушили, что они рабы и придурки, и что все их достижения теперь менвитские. но, я думаю, что их иногда все таки "выносит", и они вспоминают, кто они такие, и что Ильсор их вождь, но сделать они ничего не могут и никакую мировую Революцию свершить на Рамерии они не могут.

 Отправлено: 20.04.18 16:57. Заголовок: а, вот еще: На рассв..

а, вот еще:
На рассвете Кау-Рук с группой лётчиков отправился на разведку. Они спокойно прошли мимо дозорных, которые все были из менвитов и не дремля стояли на своих постах. Лётчики по духу были ближе штурману из всех военных, вот если бы ещё их эскадрилью не возглавлял Мон-Со, верный подданный генерала. Захватив с собой несколько рабов-арзаков, лётчики сначала бодро продвигались вперёд. Разведка казалась им чем-то вроде весёлой прогулки. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/Захватив с собой несколько рабов-арзаков, лётчики сначала бодро продвигались вперёд. Разведка казалась им чем-то вроде весёлой прогулки. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/
из чего делаем вывод: Кау было легче всего общаться со своими, те с летчикам,. учитывая, что с людьми ему , и так было общаться сложно.
и что он не любил Мон-Со , верного поданного генерала. те Мон-Со, ка я ни, во всем слушался Генерала Баан-ну , и его приказов, а Кау был бунтарь, диссидет по нашему, .приказав Генеала не слушался и делал все по своему))

 Отправлено: 20.04.18 17:00. Заголовок: а вот еще про Кау По..

а вот еще про Кау
Порядок, мой генерал, – отозвался Кау-Рук не так, как принято было среди военных чинов Рамерии, но ведь штурман всё делал по-своему. Он многое умел, поэтому даже к колдовству не прибегал, как другие менвиты. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/
думаю, что к колдовству как раз прибегали те менвиты, которые ничего не умели делать сами, а за них все арзаки. а раз Кау все сам умел делать, то и зачем ему было к гипнозу прибегать?)))))
Или, мб, правда у него способности к гипнозу не очень были, как у др менвитов. Это же тоже от человека зависит...

 Отправлено: 20.04.18 17:02. Заголовок: а еще: Ничего не раз..

а еще:
Ничего не разглядев, кроме силуэтов птиц, он спокойно растянулся на куче матрасов, которые Ильсор успел застелить пушистыми белыми шкурами какого-то зверя, вроде снежного барса; гигантский полог, тоже из белых шкур, отделил постель генерала от остальной части палатки, где расположились другие менвиты. http://www.skazayka.ru/tayna-zabroshennogo-zamka/
откуда взялись шкуры? с Диавоны?? с собой притащили?
значит и барсы там у них какие то водятся?
и, получается, что все менвиты жили в одной платке. так, что ли?

 Отправлено: 20.04.18 17:06. Заголовок: вот мне чего еще по..

вот мне чего еще понравилось пр о сею книгу:
Отношение к «Тайне заброшенного замка» в среде читателей тоже далеко неоднозначное: ни одна другая книга Волкова не вызывает настолько острой поляризованной реакции у читательской аудитории. У «Тайны» есть внушительное число преданных поклонников, влюблённых в эту книгу до глубины души или, как минимум, считающих её лучшей в творчестве Волкова. Многие приверженцы «Тайны» при этом вообще не испытывают сколь-нибудь заметного интереса к предыдущими пяти книгам серии, считая их слишком детскими.

Сам контингент персонажей-инопланетян — господ-менвитов и рабов-арзаков, изображённых взрослыми, привлекательными внешне мужчинами, в отличие от малорослых и несколько инфантильных жителей Волшебной страны, — делает «Тайну» популярной в среде поклонников всевозможных пейрингов, романтических отношений, в том числе и слэшных.

 Отправлено: 20.04.18 17:06. Заголовок: взято отсюда- https:..

взято отсюда- https://leo-80.livejournal.com/119453.html

 Отправлено: 21.04.18 10:01. Заголовок: Алена 25 пишет: жал..

Алена 25 пишет:

цитата:

жалко, конечно, арзаков. изобретешь что то, изобретаешь, а потом, и раз, все твои достижения присваивает себе какой то другой менвит, под гипнозом. а аарзак остается ни в с чем. арзачек мне тоже жалко, но в др уже смысле........)))))

Да, жалко. Тем более, что в земной истории таких примеров полно. И дело тут вовсе не в гипнозе, уверен, что даже без него Гван-Ло сумел бы подчинить себе арзаков. Не гипнозом, так грубой силой.

 Отправлено: 21.04.18 11:50. Заголовок: ну, возможно. а груб..

ну, возможно. а грубой силой- это как?

 Отправлено: 09.05.18 21:38. Заголовок: Я вот чего ещё хотел..

Я вот чего ещё хотела спросить. Насчёт спорта. В каноне написано,чтотменвиты-красивые,сильные люди,заним-ся спортом.
Согласна. А Арзаки? Им можно спортом тоже заним-ся на спортплощадки ходить? Или нет?
Или менвиты выгонят такого арзака,который(Ая) пришел(а)на спортплощадку? Можно ли Арзакам туда ходить?
Насчёт школ.
Если менвиты закрыли арзакские школы,то,получается,менвиты учатся в менвитский,но в каких то арзакские классах? Или как?
Или все вместе? А в вузах,техникумах как? Тоже все вместе? Или Арзаки в отдельных группах?
В больницах? Арзаки(чем)лежат в отдельных палатах?
Дети... их сразу отбирают у матерей ,или всё-таки оставляют с ними до достижения к-либо возраста? До 18лет там? Или ранее? До 3-5-7лет,а потом отбирают к-либо от матерей? Или как?
В общем,куча ?сов....

 Отправлено: 09.05.18 22:15. Заголовок: Вообще просто интере..

Вообще просто интересно,как там они жили ,на Рамерии не этой. Эта менвитско-арзакская. Жизнь.
Как они жили? Что ели/пили,чем дома занимались,как свой культурный досуг проводили(не только ведь спортом ,думаю,занимались,а я думаю, и в к-ниб театры ходили,на концерты там,в кино)
Как учились в школах,вузах. Просто интересно))))
Давайте вместе рассуждать))))

 Отправлено: 11.05.18 01:41. Заголовок: Лениво сейчас рыть к..

Не в тему: Лениво сейчас рыть канон, может кто так помнит. Где-нибудь в каноне есть четкое упоминание того, что Ильсор личный раб (не слуга!) генерала?

 Отправлено: 11.05.18 01:50. Заголовок: Мысли о семье и семе..

Мысли о семье и семейных отношениях в менвитском обществе.
Это чистой воды спекуляция, придуманная для развлечения (и немножко - чтобы отвлечься от грустной ситуации на постсоветском пространстве). Эта картина формально не противоречит фактам, указанным в книге, но точно противоречит чертовой куче фанфиков. Авторы! Это не делает ваши фанфики неканоном, а мои измышления - каноном! Поэтому не надо со мной спорить, что на Рамерии "все не так" :) Но зато надо задавать вопросы - мне самой интересно, насколько "ударопрочной" окажется конструкция.
Итак...
Скрытый текст

Мы знаем о менвитах, что они сильные и красивые, занимаются спортом, любят красивую одежду. Продолжительность жизни у них втрое больше человеческой. Мы знаем, что арзакам знакома концепция моногамной гетеросексуальной семьи. Я бы также рискнула сказать, что есть ряд косвенных признаков, что у арзаков патриархальное общество. На момент повествования на Рамерии обитают всего две расы/народности - менвиты и арзаки, причем они явно четко разделены. Автор не упоминает о наличии полукровок. Иии... мы вступаем в область чистой спекуляции :) Возможно, прежде на Рамерии существовало больше народностей, в том числе полукровки и различные потомки смешанных браков. Но после применения биологического оружия массового поражения (или биологической катастрофы) население Рамерии сильно сократилось. Арзаки были имунны к этому оружию, зато менвиты и потомки от смешанных браков начали болеть и умирать. Спасением менвитов стала генная инженерия - они меняли собственный геном и в итоге получили более сильное, выносливое и здоровое поколение. Увы, они сильно просели в области морали, гуманизма, культурных ценностей. Основой философии нового поколения стала витальность, телесность, и отчасти беспринципность и оппортунизм. Одним из побочных последствий генных экспериментов стала способность к гипнозу. Гван-Ло, один из активных гражданских деятелей пост-катастрофической эпохи, окончательно сформулировал и оформил в виде единого учения разрозненные идеи менвитского реваншизма: арзаки несут бремя вины перед менвитами, они должны возместить весь причиненный ущерб, смыслом и целью их существования должно стать служение выжившим менвитам, потому что выжившие - лучшие из лучших, сверхлюди, избранные, результат научного прогресса, венец природы. И на момент полета "Диавоны" менвитское общество выглядит как-то так. Безусловной ценностью общества является жизнь и здоровье каждого гражданина. Забота о здоровье лежит в основе культуры. Физкультура - любимый досуг, спортивные достижения - мерило социальной успешности. Милитаристская эстетика, сохранившаяся с прошлых лет, теперь обслуживает спорт: за кубок сражаются, победу отбирают у противника, медали за выдающиеся спортивные достижения гордо вышивают на одежде. Общественный строй менвитов близок коммунизму: социальное равенство (не считая арзаков), ключевые решения принимает Верховный Совет во главе с Гван-Ло, этот же Совет обладает правом собственности на ресурсы планеты, средства производства, планирует экономику, организует космическую экспедицию. В частной собственности менвитов находится некоторое количество личных вещей, их немного, они отбираются с большим тщанием и менвиты ими очень дорожат. Это одежда, предметы роскоши (красивые аксессуары вроде кружевного платка, украшения и поделки из драгоценных камней), награды за спортивные и общественные успехи. Все остальное находится в государственной собственности (фактически в распоряжении Гван-Ло) и выдается менвитам на рабочем месте при необходимости. Книги, спортивные снаряды, записи музыки и видео и все такое - находятся в свободном доступе в общественных пространствах, библиотеках, спортзалах, читальных залах, ими пользуются по желанию. В свободном доступе также находятся общественные бани, прачечные и фабрики-кухни (в прачечных и на фабриках-кухнях работают арзаки). Быт менвитов подчинен их ценностям: здоровью, спорту, красивому телу. Здоровый сон в соответствии с циркадными ритмами (ни одному менвиту не придет в голову хвастаться недосыпом! Недосыпать - это вредить организму, а значит - обществу!) в темной вентилируемой капсуле, хорошо изолированной от звуков и других раздражителей, подъем по будильнику, синхронизированному с ритмами организма. При нормальной организации режима дня менвит просыпается за пару секунд до того, как браслет на руке начинает вибрировать. Обязательная зарядка утром, равномерно распределенные нагрузки в течение всего дня. По городам менвиты перемещаются пешком или на велосипедах, для перемещений на большие расстояния используют самолеты и вертолеты. Есть и система общественного транспорта вроде трамвая или легкого наземного метро. Некоторые общественные пространства, где нужно ожидать в очереди (больницы, прачечные, приемные) обеспечены беговыми дорожками и гантелями, чтобы ожидающий гражданин мог не терять времени и потренироваться. Но вообще-то у каждого менвита найдется скакалка в кармане, а отжиматься или делать планку можно и без всякого оборудования. Едят менвиты здоровую пищу в соответствии с пирамидой Виллетта (хотя у них она называется по-другому), следят за БЖУ и калориями, лакомятся фруктами, ну а самые высокопоставленные сибариты (вроде Баан-Ну) балуют себя лимонадом и кофе. Что касается личной жизни менвита, то дела обстоят так. В силу большой продолжительности жизнь менвита делится на три важных периода. Первый - от рождения и лет до 50. Это период роста, развития, первичного образования и выполнения демографического долга. Юные менвиты обоих полов учатся в школах, потом в высших школах, занимаются спортом, развивают тело. Обучаясь и соревнуясь, они знакомятся, находят друзей и симпатии. Менвит и менвитка, которые прониклись к друг другу симпатией и решили вместе выполнять демографический долг, образуют пару, сдают анализы, чтобы исключить у потомства генетические расстройства и сбои. Если прогноз благополучный - то пара превращается в семью. В идеале менвиты должны родить трех детей, но два - тоже хорошо. Просто некоторые семьи не успевают родить третьего - долго выбирали пару или увлеклись спортом и разъездами по соревнованиям, а потом уже закончился рекомендованный для рождения возраст. После окончания рекомендованного возраста детей не заводят и прибегают к медицинским методам регуляции рождаемости. Те немногие менвиты, которые не образовали пару, помогают с детьми своим родственникам и друзьям, тренируют мелких детей на школьных стадионах, участвуют в подвижных играх в парках и т.д. Их демографический долг выполняется таким образом. Итак, к 50 годам менвиты завершают первый этап жизни. Дети выросли и находятся где-то в середине первого этапа, долг выполнен. Начинается период общественной пользы. Менвиты и менвитки переезжают из родительских районов города в рабочую коммуну, они могут расстаться либо оставаться друзьями, время от времени встречаться, проводить вместе досуг или отпуск. Они получают высшее и профессиональное образование, совершенствуют навыки гипноза, работают на производстве, занимаются организацией труда арзаков, поступают на государственную службу и все такое. Этот продуктивный рабочий период длится еще около 50 лет и завершается плюс-минус в 100 лет. Менвиты старше 100 переходят в разряд руководителей, учителей и наблюдателей. Они пишут книги, занимаются политической и общественной деятельностью, передают накопленный опыт, принимают важные решения. Лучшие из лучших входят в Верховный совет и местные советы. С учетом вышесказанного легко понять, почему в первую космическую экспедицию не входили женщины. Женщины детородного возраста являются очень ценными членами общества - им нужно выполнить свой демографический долг. Первую пробную экспедицию собрали из наименее ценных ресурсов: рабочие арзаки обоих полов, молодые менвиты мужского пола, не нашедшие пары по личным либо медицинским причинам (не представляют интереса для общества). Руководство экспедицией осуществляли наименее ценные кадры, находящиеся на втором жизненном этапе: помощник генерала не блещущий умом Мон-Со, одиозный Кау-Рук, какой-то врач средней руки (возможно, конфликтный работник). Главный руководитель экспедиции - генерал Баан-Ну, находится на третьем этапе жизни, и он очень странный тип, явно не самый умный и ценный из высшего военного руководства. Рискованная экспедиция на неисследованную планету вполне могла оказаться неудачной. Если бы она оказалась удачной, то вторая экспедиция включала бы уже значительное количество специалистов второго жизненного этапа обоих полов: агрономов, инженеров, архитекторов и проч. Ну и в третьей группе колонистов на все готовое, на налаженную инфраструктуру и абсолютную безопасность прилетели бы уже самые ценные с точки зрения демографии представители Рамерии - юноши и девушки, готовые заселять Беллиору детьми.

 Отправлено: 11.05.18 11:57. Заголовок: Хора,ну ты супер!!! ..

Хора,ну ты супер!!! Расписалась ты тут!!! ))))) Прямо Лев Николаевич Толстой с его "Войной и миром"))
Долго,наверное,писал и придумывала текст)))
Интересно у тебя все получается на Рамерии) я ранее та не думала,но,у каждого чел-ка,разумеется свой взгляд на жизнь на Рамерии. Это нормально))
Но мне понравились твои рассуждения))))
Особенно по мужчин каноничных,те Кау-рука,Мон-Со, Лон-Гора и Баан-Ну. В этом я с тобой согласна)) ну а насчёт жизни на Рамерии)))- повторяю,у каждого свой взгляд на жизнь на ней,но мне твои утверждения понравилось)))))

 Отправлено: 11.05.18 12:04. Заголовок: Я потом ещё почитаю ..

Я потом ещё почитаю с большого компа,тк сейчас на планшете сижу,и напишу ещё побольше ч-ниб.
Но за опус спасибо)))))

 Отправлено: 11.05.18 18:26. Заголовок: Все остальное находи..

Все остальное находится в государственной собственности (фактически в распоряжении Гван-Ло) и выдается менвитам на рабочем месте при необходимости. Книги, спортивные снаряды, записи музыки и видео и все такое - находятся в свободном доступе в общественных пространствах, библиотеках, спортзалах, читальных залах, ими пользуются по желанию. В свободном доступе также находятся общественные бани, прачечные и фабрики-кухни (в прачечных и на фабриках-кухнях работают арзаки). - по этому вопрос 1 ?
1. что " все остальное " наход-ся в государстве ной собственности? библиотеки? ну , ладно, они мб бесплатные
спортзалы? не знаю. дай Бог, вернее, Гван-ло, чтобы на Рамерии они были бесплатные. у нас. на Беллиоре. они , к сожалению, платные((((
записи музыки и видео- это как понять? какие то места. где можно спокойно прослушать музыку и видео? ну. мб, там такие места и есть. хорошо бы. чтобы и у нас такие были бы. Ну и у нас та кто, скажем так. на это есть Инет У них, думаю., к-ниб Рамеринет есть и свое Рамеривидение. только дай Бог, вернее. Гван-ло, чтобы у них безголосых певиц не было, типа нашей Мадам Джулии Самойловой , а нормальные к-ниб певцы были )))) ( хотя я лично против самой Юли ничего не имею)

 Отправлено: 11.05.18 18:28. Заголовок: Милитаристская эстет..

Милитаристская эстетика, сохранившаяся с прошлых лет, теперь обслуживает спорт: за кубок сражаются, победу отбирают у противника, медали за выдающиеся спортивные достижения гордо вышивают на одежде. Общественный строй менвитов близок коммунизму: социальное равенство (не считая арзаков), ключевые решения принимает Верховный Совет во главе с Гван-Ло, - те главное для них спорт и спортивные достижения. а больше никого вида досуга ( культурного. разумеется, ), не . что ли? Театр,, книги, кино, концерты, кафешки, просто прогулки в парке..

 Отправлено: 11.05.18 18:30. Заголовок: В свободном доступе..

В свободном доступе также находятся общественные бани, прачечные и фабрики-кухни (в прачечных и на фабриках-кухнях работают арзаки).
ну бани то зачем? неужели на Рамери в домах арзаках и менвитов нет ванной? Или хотя бы душа?
насчет фабрики- кухни - это что типа "Грабель" Московских, как я понимаю, где мы с Тотошкой сидели, так? там вроде бы и собой можно еду с собой брать. у нас в Архангельске тоже есть такие. знаем)))))

 Отправлено: 11.05.18 18:58. Заголовок: Некоторые общественн..

Некоторые общественные пространства, где нужно ожидать в очереди (больницы, прачечные, приемные) обеспечены беговыми дорожками и гантелями, чтобы ожидающий гражданин мог не терять времени и потренироваться. Но вообще-то у каждого менвита найдется скакалка в кармане, а отжиматься или делать планку можно и без всякого оборудования. - вот хорошо бы, что бы и у нас так было бы, но пока что, боюсь, не будет, и очень долго*(((((
насчет скакалок- у нас просто такого, на Беллиоре не поймут, таких людей
отжиматься и делать планку- дома можно в принципе то . Еще бы не лень было бы)))), но уж никак не в общественном месте, точно не поймут.
если только на спортплощадке можно. Но у нас они далеко не в каждом дворе, в отличие от Рамерии ))). в моем дворе их нет, а ехать на спортплощадку на др конец города, мне, разумеется, лень, тк это через весь город ехать надо. неохота))))

 Отправлено: 11.05.18 19:00. Заголовок: Едят менвиты здорову..

Едят менвиты здоровую пищу в соответствии с пирамидой Виллетта (хотя у них она называется по-другому), следят за БЖУ и калориями, лакомятся фруктами, ну а самые высокопоставленные сибариты (вроде Баан-Ну) балуют себя лимонадом и кофе. - ну, мб, и так, мы к сожалению, в отличие от Рамерийцев не особо то за едой следим. ходим часто по местам Фастфуда типа Макдака, Стар фудс, Супер Бург и тп
и что за пирамида Виллетта такая?
мы, к сожалению. в отличие от Рамерийцев, за БЖУ мало следим. едим, что есть_)))))))

 Отправлено: 11.05.18 19:02. Заголовок: Менвит и менвитка, к..

Менвит и менвитка, которые прониклись к друг другу симпатией и решили вместе выполнять демографический долг, образуют пару, сдают анализы, чтобы исключить у потомства генетические расстройства и сбои. Если прогноз благополучный - то пара превращается в семью.- ну. что за слово некрасивое " демографический долг"?? это как будто бы долг денежный отдать кому то.(((
фу!!!! а как же любовь??) у них., там что, на Рамерии любви никакой нет, что ли?? лишь демографический долг? не, не хочу я тогда на Рамерии жить, я любить хочу!!!)))

 Отправлено: 11.05.18 19:05. Заголовок: В идеале менвиты дол..

В идеале менвиты должны родить трех детей, но два - тоже хорошо. Просто некоторые семьи не успевают родить третьего - долго выбирали пару или увлеклись спортом и разъездами по соревнованиям, а потом уже закончился рекомендованный для рождения возраст.- троих детей, а государство их обеспечит? или как там Гван-ловская политика? " За каждого 2 го и последующего ребенка Материнский капитал, на Рамерии, так что ли??" И сколько там бухманов выплачивают менвитке, родившей 2го и последующего ребенка???))" а арзачки как же?? им то сколько детей можно иметь? по одному, что ли?
или два? три? или у них регулируют рождаемость ка кто?

 Отправлено: 11.05.18 19:07. Заголовок: Руководство экспедиц..

Руководство экспедицией осуществляли наименее ценные кадры, находящиеся на втором жизненном этапе: помощник генерала не блещущий умом Мон-Со, одиозный Кау-Рук, какой-то врач средней руки (возможно, конфликтный работник). Главный руководитель экспедиции - генерал Баан-Ну, находится на третьем этапе жизни, и он очень странный тип, явно не самый умный и ценный из высшего военного руководства. Рискованная экспедиция на неисследованную планету вполне могла оказаться неудачной. - про мужиков очень понравилось))
только не могу понять, почему Лон-гор врач средней руки, за что вы его так принизили? и почему он конфликтный?
ну про Баан-ну все и канона ясно, писать не буду. и так все про него понятно))
понятно, что он был не самый умный, и почему Гван-ло именно его поставил командиром экипажа, а не к-либо др менвита???- до сих пор понять не могу

 Отправлено: 11.05.18 19:10. Заголовок: Менвиты старше 100 п..

Менвиты старше 100 переходят в разряд руководителей, учителей и наблюдателей. Они пишут книги, занимаются политической и общественной деятельностью, передают накопленный опыт, принимают важные решения. Лучшие из лучших входят в Верховный совет и местные советы. - это все хорошо, но в свое время у меня одну мою подругу сразу после универа( она училась со мной) поставили зав отделом эпидемиологи, тк там уходил человек на пенсию, и надо было кого то поставить, и поставили ее., человека , не знающего, и не умеющего практически ничего по эпидемиологи, учитывая, что она только- только окончила вуз. Вот такая у нас система жизни на Беллиоре. Это правда
на Рамерии, как я понимаю, с этим лучше. Ну это по мнению. Хоры)))

 Отправлено: 11.05.18 19:11. Заголовок: Я бы также рискнула ..

Я бы также рискнула сказать, что есть ряд косвенных признаков, что у арзаков патриархальное общество. - это когда муж в семье главный. да? ну. мб. и так
к сожалению. мы не знаем(((

 Отправлено: 11.05.18 19:11. Заголовок: Я бы также рискнула ..

Я бы также рискнула сказать, что есть ряд косвенных признаков, что у арзаков патриархальное общество. - это когда муж в семье главный. да? ну. мб. и так
к сожалению. мы не знаем(((

 Отправлено: 11.05.18 19:13. Заголовок: Физкультура - любимы..

Физкультура - любимый досуг, спортивные достижения - мерило социальной успешности. Милитаристская эстетика, сохранившаяся с прошлых лет, теперь обслуживает спорт: за кубок сражаются, победу отбирают у противника, медали за выдающиеся спортивные достижения гордо вышивают на одежде. - ну а еще то. кромке физкультуры у них ч-ниб да есть? целыми днями, вернее, вечерами, они, что ли на спортплощадке время проводят, так, что ли?
я, бы. мб, и ходила бы на спортплощадку, если бы она была бы рядом с моим домом. но не постоянно же . Ни какими то др делами заниматься дома..

 Отправлено: 11.05.18 19:39. Заголовок: девочки, я понимаю, ..

девочки, я понимаю, что на Рамерии жизнь намного круче, чем у нас, но нам до этого еще ой, как далеко..
жить и жить еще. мб, в 22 веке только.... боюсь, не доживем мы до этого....((((

 Отправлено: 11.05.18 22:16. Заголовок: Алена 25 Пожалуйста,..

Алена 25 Пожалуйста, если у вас есть вопросы, задайте их списком и в одном сообщении. Я запуталась в куче ваших постов, где вопросы идут вперемешку со вздохами, что у вас все не так.
Только вопросы по устройству моего мира, а не что такое фабрика-кухня и пирамида Виллетта. Это наши реалии, в википедии найдите.

 Отправлено: 11.05.18 22:38. Заголовок: Я сейчас спланшета,..

Я сейчас спланшета,копировать неудобно,постараюсь завтра списком их задать

 Отправлено: 11.05.18 22:43. Заголовок: Ну ,почитай ,что я т..

Ну ,почитай ,что я там писала. Мб,и разберешься,что за вопросы я тебе задавала по устройства твоего мира на Рамерии.
Или завтра тогда постараюсь скопировать эти?мы одним списком

 Отправлено: 11.05.18 23:48. Заголовок: Продолжение о менвит..

Продолжение о менвитском обществе

Обсуждая написанное в личке, Ну-матами задала несколько любопытных вопросов, ответы на которые вылились во вторую часть рассуждений о менвитском обществе.

Скрытый текст

Получается, что первая часть менвитской взрослой жизни посвящена родительству. Именно так: рождение трех (в отдельных случаях 2 или 4) детей подряд требует полной отдачи родителей на протяжении как минимум 9-12 лет. Хотя значительная часть репродуктивного труда свалена на арзаков или автоматизирована, ребенок требует ухода и общения 24 часа в сутки. Кормление, смена пеленок и подгузников, общение, развивающие игры. Целесообразно, если каждый из родителей проводит с детьми 8 часов подряд (давая второму родителю возможность спать), а оставшиеся 8 часов они проводят все вместе, выбираясь на прогулки, общаясь с другими семьями, занимаясь в бассейне и пр. Конечно, когда последний из детей выходит из младенческого возраста, необходимость в "посменном" общении отпадает и семья живет уже нормально: все спят ночью, гуляют и общаются днем. Т.о. первичное образование в основном сводится к ознакомлению с окружающим миром и основам точных наук. В первом этапе жизни менвиты учатся читать и писать, знакомятся с арифметикой и основами геометрии, изучают совсем базовые основы государства и права (государственное устройство Рамерии, состав общества, закон, права и обязанности), получают знания по физике, химии и биологии на достаточно простом уровне, знакомятся с историей Рамерии (официально признанная концепция истории, в которой арзаки - дикие варвары, которых нужно держать под гипнозом, тогда они способны выполнять простую черную работу, а самые лучшие из них даже могут получить образование и выполнять более сложную работу, как, например. Ильсор). Важной частью первичного образования является изучение менвитской физиологии и анатомии. Каждый менвит отлично разбирается, как функционирует организм, умеет оказывать помощь при небольших травмах (ушибы, растяжения связок, боль в мышцах). Физиологические темы, в частности, менструация, не табуированы и не окружены мифами. Сексуальная культура менвитов подчинена рождению детей и оттого довольно проста, но секс для удовольствия между супругами или свободными людьми во втором этапе жизни не порицается и не осуждается. Взгляды менвитов на брак (да, у нас коммунизм, но сохраняется брак!) близки взглядам Луначарского и, можно сказать, основаны на "Двенадцати половых заповедях революционного пролетариата" Залкинда. Второй этап жизни менвита - это по сути жизнь "трудовой пчелы". Брак остался позади, 25-30 лет, проведенных в нем, вполне достаточно для удовлетворения интереса и получения опыта. Второй этап - это профессиональная реализация. Профориентация, конечно, начинается еще во время первичного обучения. Когда юных менвитов знакомят с работой заводов, фабрик, конструкторских бюро, шахт, больниц, для них устраивают обзорные экскурсии, а для родителей, пришедших с ними - консультации. Таким образом к 50 годам менвит более и менее представляет, чем хочет заняться. Гражданин (или гражданка, нет нужды говорить, что я всякий раз веду речь о менвитах обоих полов) получает высшее образование в выбранной сфере, особенно и основательно тренируясь гипнотизировать арзаков-подчиненных. Техника безопасности, четкие и понятные команды, определение ближайших целей и объемов работы, правильная постановка задачи для рабов - это дело менвитов-надсмотрщиков. Без профильного образования это невозможно. Во главе фабрики-кухни обязательно стоит менвит-диетолог, во главе цеха находится менвит-инженер, а прачечной или клининговой службой руководит менвит-менеджер. Говорить о третьем этапе еще рано - не так много менвитов достигли возраста больше 100. Новейшая история менитов началась совсем недавно, Гван-Ло еще жив, Ильсор еще помнит жизнь до рокового пира. Но в целом это период руководства и наставничества. Такова витрина менвитской жизни, Рамерийская утопия. Но в этой утопии нет места смерти, и это очень важный вопрос. Как менвиты относятся к смерти? Как преодолевают экзистенциальный страх? Как они стареют, от чего умирают? Как выглядит их список 10 главных причин смертности? Если они ведут здоровый образ жизни - то будут ли они, как мы, умирать от ишемической болезни сердца и обструкции легких или их будет добивать деменция? Болеют ли вообще менвиты - вирусными и инфекционными заболеваниями, раком или аутоимунными? Но даже если придумать, что генетическое улучшение сделало их неуязвимыми для вирусов - невозможно отменить аварии, стихийные бедствия, авто- и авиакатастрофы, банальные несчастные случаи. Что происходит с теми, кто сломал бедро или позвоночник? Потерял конечность, получил обширный ожог, черепно-мозговую травму? У кого из-за повреждений удалили глаз или часть легкого? Менвиты-инвалиды включаются в общество, получают возможность работать и общаться с помощью протезов, колясок, выпрямителей, электронных помощников - или безжалостное общество отторгает их, прячет, выбрасывает из жизни и они превращаются в отверженных, хуже арзаков? Или подлежат эвтаназии - как уже бесполезные для общества элементы? Менвиты негуманны к арзакам - но гуманны ли они друг к другу? Любой ответ на этот вопрос будет интересным, но для этого уже нужно писать фанфики. "Бракованные" менвиты могут стать соратниками арзаков в борьбе за освобождение, поставить их перед сложным моральным выбором, развалить идеальное менвитское общество изнутри... А если "бракованных" менвитов ликвидируют эвтаназией - это же вообще триллер и хоррор (и возможно, тема для более приватного обсуждения). Мне осталось написать о патриархальном обществе арзаков, и это будет третья часть моих рассуждений, завтра.

 Отправлено: 12.05.18 00:10. Заголовок: Хора,очень интересно..

Хора,очень интересно,спасибо большое. Мне оч понравилось.....
Все ?сы по предыдущему отпуск твоему задам завтра отдельными вопросами,а то. Не все,ксожалению,поняла

 Отправлено: 12.05.18 02:26. Заголовок: xora пишет: Сексуал..

xora пишет:

цитата:

Сексуальная культура менвитов подчинена рождению детей и оттого довольно проста

Мне кажется в таком раскладе, особенно с учетом биологической катастрофы зачатие там будет скорее искусственным путем (а может даже и вынашивание, зачем менвиткам портить свое прекрасное тело, мужу на это "любоваться", и срочно восстанавливать форму), чтобы на самых ранних стадиях исключить генетические дефекты будущего потомства (и не рисковать в периоды вынашивание и родов). Сформировавшиеся пары должны полностью подходить друг другу по мед показаниям, чтобы иметь возможность завести потомство и это скорее на первом месте. А секс еще может рассматриваться и с точки зрения спорта. Так что думаю не так она и проста. Скорее разнообразна, ведь столько вариантов полезных со спортивной точки зрения.

 Отправлено: 12.05.18 11:49. Заголовок: зачатие и вынашивани..

зачатие и вынашивание искусственным путем... это ка кто грустно. не знаю я . У меня детей нету, ((( к сожалению, но я бы предпочла родить и выносить по нормальному, нежели чем ч\з суррогатную мать там к-ниб, или инкубатор там к-ниб....
Сформировавшиеся пары должны полностью подходить друг другу по мед показаниям, чтобы иметь возможность завести потомство и это скорее на первом месте-ой, не знаю. сложно это. мб, на Рамерии такое и возможно, дай Бог. вернее Гван-Ло, а у нас, такое бывает очень редко..
А секс еще может рассматриваться и с точки зрения спорта- вот это я лежала перед компом)))
весело))
ну в чем то ты права))
Не в тему: я вот тут подумала: чего это я так быстро похудела, ка к стала с свои встречаться???)))
а раньше какая толстая была.
если в 11 кл, да на 1-3 курсе, пока своего не встретила. была оч толстой, хотя изначально была очень худой))) до 11 класса где то
а, ка к на 4 курсе встретила своего Зюзю, и стал с ним встречаться, то ка к то очень резко похудела,. и теперь у меня постоянно 44 размер, а , бывает, что и 42 вообще. На меня даже одежду в магазинах найти сложно , тк маленьких размеров мало бывает......))))

 Отправлено: 12.05.18 11:51. Заголовок: а сейчас буду писать..

а сейчас буду писать ? сы для Хоры, как она просила меня :
что " все остальное " наход-ся в государстве ной собственности? библиотеки? ну , ладно, они мб бесплатные
спортзалы? не знаю. дай Бог, вернее, Гван-ло, чтобы на Рамерии они были бесплатные. у нас. на Беллиоре. они , к сожалению, платные((((
записи музыки и видео- это как понять? какие то места. где можно спокойно прослушать музыку и видео? ну. мб, там такие места и есть. хорошо бы. чтобы и у нас такие были бы. Ну и у нас та кто, скажем так. на это есть Инет У них, думаю., к-ниб Рамеринет есть и свое Рамеривидение. только дай Бог, вернее. Гван-ло, чтобы у них безголосых певиц не было, типа нашей Мадам Джулии Самойловой , а нормальные к-ниб певцы были )))) ( хотя я лично против самой Юли ничего не имею)

 Отправлено: 12.05.18 11:52. Заголовок: ну бани то зачем? не..

ну бани то зачем? неужели на Рамери в домах арзаках и менвитов нет ванной? Или хотя бы душа?
насчет фабрики- кухни - это что типа "Грабель" Московских, как я понимаю, где мы с Тотошкой сидели, так? там вроде бы и собой можно еду с собой брать. у нас в Архангельске тоже есть такие. знаем)))))


так было бы, но пока что, боюсь, не будет, и очень долго*(((((
насчет скакалок- у нас просто такого, на Беллиоре не поймут, таких людей
отжиматься и делать планку- дома можно в принципе то . Еще бы не лень было бы)))), но уж никак не в общественном месте, точно не поймут.
если только на спортплощадке можно. Но у нас они далеко не в каждом дворе, в отличие от Рамерии ))). в моем дворе их нет, а ехать на спортплощадку на др конец города, мне, разумеется, лень, тк это через весь город ехать надо. неохота))))

 Отправлено: 12.05.18 11:52. Заголовок: троих детей, а госуд..

троих детей, а государство их обеспечит? или как там Гван-ловская политика? " За каждого 2 го и последующего ребенка Материнский капитал, на Рамерии, так что ли??" И сколько там бухманов выплачивают менвитке, родившей 2го и последующего ребенка???))" а арзачки как же?? им то сколько детей можно иметь? по одному, что ли?
или два? три? или у них регулируют рождаемость ка кто?

 Отправлено: 12.05.18 11:54. Заголовок: Хора, я ведь там ка..

Хора, я ведь там каждого высказывания твоего написала ? сы, на которые ты мне не дала ответов. Я не буду 20 раз переписывать одно и тоже. Почитай там. или, мб, на мейл мне напишешь тогда, если не хочешь писать в общедоступном разделе и доступе?
мой мейл taurus221@yandex.ru

 Отправлено: 12.05.18 12:17. Заголовок: xora ты все очень ..

xora
ты все очень интерсно написала,. но дело то все в том, что эти аразки и менвиты живут в 3 раза больше землян, и, поэтому и успевают больше, а нам где то лет 70 в среднем всего лишь отмерено жизнью, скажем так.. а то и меньше ( хотя у кого то и больше бывает), и за эти года нам надо все успеть, а как все и всегда успеть- фиг знает???) не Рамерийцы мы))))
потом еще напишу. ? сы, что мне непонятно

 Отправлено: 12.05.18 12:39. Заголовок: Алена 25 Речь идет ..

Алена 25
Речь идет о коммунистическом обществе, где нет частной собственности. "Все остальное" - это все остальное, кроме небольшого количества личных вещей. Все. Дома, транспорт, средства производства, медицинское оборудование, станки и инструменты, машины и вертолеты. В истории человечества в реальности коммунизма никогда не существовало, но он описан во многих фильмах и книгах. Спорить о том, возможно ли это в реальности, я не буду. С моей точки зрения, менвиты живут в коммунистическом обществе. С вашей точки зрения они живут при капитализме. Переубеждать друг друга не надо, у вас свой фанфик, у меня свой.

Записи музыки и видео - да, медиатеки общественного доступа. Дом культуры с залами для прослушивания музыки и просмотра видео, с экранами, наушниками и креслами. Как кинотеатр или филармония (только не живой оркестр, а записи). У менвитов нет личных телевизоров и магнитофонов, почему - см. выше.

Зачем бани? В банях не моются. В смысле, моются, но ПЕРЕД посещением бани, как перед бассейном например. В бане парятся, делают спа-процедуры, маски и обертывания, массаж и гидро-массаж, принимают лечебные ванны. А еще, как любое общественное пространство, баня - место для общения, отдыха, встреч с друзьями. Если у вас есть приятная компания, непременно сходите в баню как-нибудь. Хотя бы в самую простенькую сауну, это очень приятно и весело.

В жилых комплексах менвитов конечно есть душевые кабины, а вот ванны вряд ли - экономия места.

Фабрика-кухня - это вполне конкретная организация, почитайте в википедии. Но в принципе да, это предприятие общепита, обеспечивающее едой и полуфабрикатами.

В абзаце про скакалки и планки не нашла вопроса.

Про обеспечение детей - еще раз см. выше. Коммунизм. Нет товарно-денежных отношений, нет денег. Про арзаков я напишу отдельно, сегодня вечером.

Я не буду общаться на мейле или в личке, мне интересно общаться только на форуме, чтобы меня читали другие люди. Это форум, а не наш личный чатик.

 Отправлено: 12.05.18 12:39. Заголовок: а сейчас буду писать..

цитата:

а сейчас буду писать ? сы для Хоры, как она просила меня :

Мне казалось, она просила в ОДНОМ посте, только вопросы, а не копировать кучу постов.

цитата:

зачатие и вынашивание искусственным путем... это ка кто грустно. не знаю я

Прости, а причём тут ты? Ты фанат спорта, со стремлением к идеальном телу, накаченному, спортивному телу?

цитата:

насчет скакалок- у нас просто такого, на Беллиоре не поймут, таких людей

Может не надо за всю Беллору то?

 Отправлено: 12.05.18 14:22. Заголовок: Прости, а причём тут..

Прости, а причём тут ты? Ты фанат спорта, со стремлением к идеальном телу, накаченному, спортивному телу? - не фанат я спорта. хотя к спорту нормально вполне отношусь я ))
Может не надо за всю Беллору то? у нас в стране, боюсь, не поймут, просто таких людей..

 Отправлено: 12.05.18 14:25. Заголовок: а Хора, тебе спасибо..

а Хора, тебе спасибо, много чего ты объяснила мне про свою, вернее про твою Рамерию. У каждого она своя. я это понимаю, и никому свое мнение не навязываю. Просто тов. волков нам мало чего про нее,. и про жизнь на ней написал, всего лишь в 1 главе.( воспоминания Ильсора) да и то мало, посему и нам приходится додумывать все самим за него))))
и, разумеется, каждый может додумывать все так, как хочет и видит он. Это право каждого человека)))
у кого твое видение Рамерии-- у меня - свое

 Отправлено: 12.05.18 14:30. Заголовок: Хора, я имела в виду..

Хора, я имела в виду, что насчет скакалок- у нас просто такого, на Беллиоре не поймут, таких людей
если кто то будет на скакалке в общественном месте, только в спортзале или на спортплощадке. Слава Богу ,. они стали теперь во многих дворах появляться, жаль, в моем нет..
отжиматься и делать планку- дома можно в принципе то .
но не общественном месте, ка к я поняла по твоему посту про менвитов. Это же не дома и не в спортзале.
кстати, спортзалы на Беллиоре. бесплатные, как я понимаю, да? ( это не спортплощадки, что на улицах, а то, что в посещении находится) вот хорошо в этом плане у них. У нас не так. у нас все платно, если в посещении.... печально...((((
Еще бы не лень было бы спортом заниматься г-ниб.. )))), но уж никак не в общественном месте, точно не поймут.

 Отправлено: 12.05.18 14:31. Заголовок: Зачем бани? В банях ..

Зачем бани? В банях не моются. В смысле, моются, но ПЕРЕД посещением бани, как перед бассейном например. В бане парятся, делают спа-процедуры, маски и обертывания, массаж и гидро-массаж, принимают лечебные ванны. А еще, как любое общественное пространство, баня - место для общения, отдыха, встреч с друзьями. Если у вас есть приятная компания, непременно сходите в баню как-нибудь. Хотя бы в самую простенькую сауну, это очень приятно и весело. - спасибо, но надо ее компанию найти такую. На Рамерии, думаю, все с этим проще. А то была я со своим другом всего лишь пару раз в Сауне. и все. Но мне понравилось)))

 Отправлено: 12.05.18 14:32. Заголовок: Фабрика-кухня - это ..

Фабрика-кухня - это вполне конкретная организация, почитайте в википедии. Но в принципе да, это предприятие общепита, обеспечивающее едой и полуфабрикатами. - хорошо, посм в вики, но как я поняла, это что то типа "Грабель" Московских. Тотошка знает, я была там. теперь тоже знаю.