Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Предыдущая тема - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799

 Отправлено: 15.04.18 15:14. Заголовок: Тотошока, привет. Ну..

Тотошока, привет. Ну расписалась ты тут сегодня. прямо "Лев Николаевич Толстой", " Война и мир" и " Анна Каренина" отдыхают. прикольно, конечно,, но вроде бы теперь разобралась в рабстве. Потом скопирую еще себе на комп, прочитаю) про хомячков прикольно))))
мне понраилось
Не в тему: скоро будем нового хомяка заводить))))

 Отправлено: 15.04.18 15:24. Заголовок: totoshka пишет: та ..

totoshka пишет:

цитата:

та же фигня с рабством. хозяин может заботится о рабе, по-своему. как ему кажется будет хорошо. но при этом не факт, что раб хочет именно так, но прав на свое личное мнение и желания не имеет*

Просто я бы, думаю, нормально заботилась о рабах, если бы они у меня были. Если бы я была менвиткой,то кормила бы, одевала бы их, лечила. бы, если бы они заболели( ну, вернее, лек-ва покупала бы им), о ч-ниб разговаривала с ними, давала бы им есть, не морила бы голодом.
мне кажется,что я была бы хорошей меннвиткой госпожой)). и, думаю, воспринимала бы больше арзаков не как рабов , а просто как слуг, как дом работников и домработниц, скажем так))
Ну и еще я не знаю, сколько к у меня было бы рабов -слуг, насколько я была бы там, богатой На Рамреи))))
мб, у меня был бы всего один-раб- арзачк, или одна рабыня- арзачка, и больше мне ничего этого и не надо было бы, и так бы меня устраивало

 Отправлено: 15.04.18 15:43. Заголовок: Алена 25 пишет: Про..

Алена 25 пишет:

цитата:

Просто я бы, думаю, нормально заботилась о рабах, если бы они у меня были.

Так же как о хомячке? На свое усмотрение? Нет. Ты не поняла смысла рабства.

Алена 25 пишет:

цитата:

и, думаю, воспринимала бы больше арзаков не как рабов , а просто как слуг, как дом работников и домработниц, скажем так

Без разницы как воспринимать. Нанятый работник получает зарплату за работу, но может в любой момент взять и уйти. У него есть рабочее время, есть личное, в которое он делает все что захочет и сам отвечает за свои поступки.
Раб, даже если ему дают относительную свободу действий, все-равно остается рабом! Который знает, что его всегда могут "осчастливить насильно", его могут продать, отдать, проиграть. И ему совершенно пофиг будет ли хозяин считать это за благо. Как бы к нему не относились, рабу все равно будет хотеться на свободу.

Про определение статусности на рамерии ты видимо не прочитала еще. Я не вижу смысла, для их технологичного общества, в большом количестве личных рабов.

 Отправлено: 15.04.18 16:09. Заголовок: какое счастье, что у..

какое счастье, что у нас нет рабов!!!

 Отправлено: 15.04.18 16:37. Заголовок: Зато в каноне, котор..

Зато в каноне, который мы обсуждаем, есть.

 Отправлено: 16.04.18 18:44. Заголовок: кстати, нашла про ан..

кстати, нашла про анабиоз, это если к Рамерии
Работы по анабиозу человека пока находятся в начальной стадии теоретических разработок и опытов над животными. Но первые успехи по погружению в анабиоз теплокровных животных, в частности, мышей[15], позволяют предполагать, что принципиальных препятствий для осуществления анабиоза человека не существует.

Погружение космонавтов в анабиоз было предложено как один из способов для длительного межзвёздного или межгалактического путешествия человечества. В таком случае отпадает необходимость в корабле поколений. Нужны лишь «смотрители», контролирующие наибольшую часть замороженного населения корабля. Это позволит значительно экономить ресурсы, необходимые для поддержания жизнедеятельности экипажа и пассажиров.[16]

С 1970-х искусственно вызванная гипотермия была использована для некоторых кардиохирургических операций, как альтернатива аппаратам «искусственное сердце — лёгкие». Однако охлаждение обеспечивало ограниченное количество времени для работы, и существовал риск повреждения тканей и головного мозга.

В настоящее время создано много научно-исследовательских проектов изучающих, как вызвать «искусственную спячку» в организме человека.[17][18] Это погружение в состояние анабиоза будет также очень полезным по целому ряду причин, таких как спасение жизни тяжелобольных или травмированных людей. Состояние глубокой гипотермии поможет выиграть время при ожидании медицинской помощи.

Примеры выживания людей, находившихся длительное время в состоянии гипотермии:

1999 год. Анна Бодженхолм, шведский радиолог, пробыла в ледяном озере подо льдом в течение 40 мин в состоянии гипотермии. Её температура тела снизилась до 13,7 °C (56.7 °F). После реанимационных мер пришла в себя практически без повреждений головного мозга.
2001 год. Пауль Хинек, двухлетний ребёнок провалился в сугроб, температура тела снизилась до 64 °F (18 °C). Провел так несколько часов в состоянии гипотермии. Все функции организма восстановились полностью.[19]
2006 год. Мицутака Утикоси, 35-летний японец, провел 24 дня без еды и воды, впав в состояние «спячки». Мужчина пропал в горах, когда его нашли, процесс обмена веществ в его организме практически остановился, пульс пропал, температура тела достигла 22 °C. Врачи предположили, что он впал в состояние гипотермии на ранней стадии. Функции его мозга восстановились на 100 %.[20]
2015 год. Джон Смит. 14-летний мальчик провалился под лед и провел под водой 15 минут, прежде чем спасатели извлекли его из воды. Несмотря на отсутствие сердцебиения, после реанимационных мер в течение 45 минут мальчика вернули к жизни.[21]

 Отправлено: 16.04.18 19:33. Заголовок: http://otzovik.com/r..

http://otzovik.com/reviews/kniga_tayna_zabroshennogo_zamka-aleksandr_volkov/-
девочки, если кому то интерсно, то это отзывы о данной книге с сайта отзовик. ру

 Отправлено: 17.04.18 00:47. Заголовок: А насчёт техники на ..

А насчёт техники на Рамерии я вот что хочу сказать. Думаю,тут все зависит от кол-ва человек в семье. Ну,и мб,и от них дохода.
Я не знаю,какие там цены на Рамерии,и насколько там все дорого/дёшево.в смысле,ытовая езника.
По моему представлению см денежная ЕД-1 бухман,который =1 нашему рублю(тк какой то там курс денежных ЕД мне п[/ридумывать просто лень:)))))))
И ,если менвит(Ка)живёт один(одна)или даже хотя бы пока то вдвоем,без детей,то,думаю,на фига им куча техники всякой бытовой в доме?
Посуду можно в принципе то и так помыть,ручками,пыль можно самому стереть,ковер тоже можно пропылесосить старым обычным пылесосим. Ну,мб и роботом этим. Мб,они там и дешёвые на Рамерии,я не знаю:))))))
Или это может все сделать рабыня-арзачка,если она есть у менвитов.
А,ели менвит одиноки,типа Кау-Руку(тк он у Кузнецова и в фиках,как я понимаю,один жил),то,думаю,человек может и сам все сделать по дому,без чьей -либо помощи.

 Отправлено: 17.04.18 01:37. Заголовок: Образец рамерийской ..

Образец рамерийской архитектуры. Как-то так)

 Отправлено: 17.04.18 12:46. Заголовок: Алена 25 пишет: И ,..

Алена 25 пишет:

цитата:

И ,если менвит(Ка)живёт один(одна)или даже хотя бы пока то вдвоем,без детей,то,думаю,на фига им куча техники всякой бытовой в доме?

Потому что так принято, например. Потому что она во всех домах уже по умолчанию встроена. Потому что они давно уже все этим пользуются и считают, в отличие от тебя, это естественным. Потому что у них уже давно все именно так Это привычно и обычно. А те кто моет посуду руками - фанаты рамерийского средневековья, желающие вернуться к древним истокам... Только, поскольку рабства тогда не было, они сами моют. Просто потому что им это прикольно, что вот так тоже можно. Но не долго. Так, в качестве игры, реконструкции древнего быта.

Ты же не ходишь на реку, а зимой к проруби, чтобы прополоскать белье? Тебе, наверное, такое даже в голову не приходит. А раньше вот так полоскали. А сейчас ты кидаешь все в стиральную машину автомат и даже не задумываешься над тем, что это какое-то высокотехнологичное устройство, еще не так давно доступное избранным. Ты пользуешься горячим водоснабжением, а ведь раньше и его не было, когда-то оно было уделом избранных и богатых. Если тебе надо позвонить, ты берешь телефон и звонишь. А когда-то и это было уделом богатых и избранных, а простым людям и не надо было особо (ибо зелен виноград). Ты же не думаешь какой технологической и дорогой штукой ты пользуешь, потому что она давно уже привычна и без нее уже, кажется, нельзя прожить.

Алена 25 пишет:

цитата:

Или это может все сделать рабыня-арзачка,если она есть у менвитов.

Отлично, им не нужна техника, но нужна рабыня, чтобы помыть посуду (которая у них вообще может быть одноразовой и после применения выкидываться в утилизатор, который при переработки вырабатывает энергию и сырье для производства новой одноразовой посуды или че-то другого). Сколько времени у нее это займет? Чем ей дальше заниматься? Сесть сериальчик глянуть? Очень полезный раб, дааа. Которого хозяин еще и должен будет покормить, одеть, выделить место для жилья... Как-то нерентабельно. Проще и дешевле купить посудомойку. Как я уже говорила, раба тоже нужно сначала купить, а потом содержать. Машину содержать тупо дешевле.

 Отправлено: 17.04.18 15:05. Заголовок: Алена 25 а я считаю,..

Алена 25 а я считаю, что на Рамерии коммунизм и деньги не ходят. Гван-Ло обеспечивает каждому по потребностям, в книге ничего не говорится о деньгах. Каждый менвит трудится на месте, определенном государством: в больнице врачом или на заводе инженером, питается в столовой по утвержденному меню с рассчитанными калориями, стирает в общественной прачечной, читает в библиотеке, кино смотрит в кинотеатре. Телевидения на Рамерии нет, потому что телевидение не способствует объединению, а наоборот, провоцирует, чтобы каждый в своей комнате сидел.
Личных вещей у менвитов мало: одежда, минимальная посуда (утренний кофе попить), средства связи (вроде смартфона). Все остальное - в общественном доступе (книги, стационарные компьютеры, рабочие инструменты, спортивное оборудование).

 Отправлено: 17.04.18 15:50. Заголовок: xora, ну вот Баан-Ну..

xora, ну вот Баан-Ну пипец как нужны были изумруды. И не только ему. Менвиты летели на операцию Страх ради грабежа ИГ (у каждого в вертолете с собой была шкатулка для награбленного). Баан-Ну и повар-распорядитель ради сокровищ Гуррикапа облазили весь замок. Все таки какое-то понятие богатства и сокровищ у них есть. Но, да, это не обязательно деньги, и необязательно роскошная жизнь в представлении Алена 25. Но вот что-то типа описанного выше устройства общества я тоже предполагаю. Во всяком случае аразаки, мне кажется, скорее в государственном пользовании, а не личном. Бригада техников в рабочее время ходит по открытым квартирам и проводит диагностику техники по графику. В общедомовую прачечную скидываются вещи из всех квартир (как-то или помеченные, или сортируемые, чтобы не перепутались), стираются в атоматических стиральных машинах под присмотром прачки-техника. Потом выстиранные, высушенные и может даже разглаженные (а может и нет, может там ткани просто не мнущующие) поступают по системе бельевого обмена обратно в квартиры владельцев (ну, ок, может их даже в ручную разносят). Еда в столовых. Или опять же заказывается нажатием кнопок в кухне на специальном приборе и потом доставляется (возможно чем-то типа кваракоптера, или как в "Назад в будущее", когда малюсенькая пицца в специальной печке превращается в громадную, такие продукты вообще могут поступать по какой-то внутридомой системе прямо в холодильник по заказу хозяина квартиры, едущего домой, через приложение в смартфоне))). Да производится это все где-то в районных центрах производства и обеспечения питания. У каждого есть какой-то выбор из определенного меню.
Как я уже писала, в принципе их понятие о роскоши может сильно отличаться от нашего.

 Отправлено: 17.04.18 20:03. Заголовок: Тотошка. привет. да..

Тотошка. привет. да. все вполне может быть и так, ка ты написала, но мне просто все ка то это представить. по той причине, что у нас пока что всего такого нет, посему мне как то кажется, что у них все- таки жизнь приближена к нашей, хотя, наверное, все- таки " круче, чем у нас. Деньги. мне все- таки кажется, что они у них есть, иначе на что они покупали бы себе еду. напитки( даже соки, про алкоголь молчу) одежду. обувь. ездили бы к-ниб.
книги там. технику ту же..
думаю, что и к/т, и театры, и концертные залы у них есть. но на это все т е на билеты нужны деньги, тк с эти театры/ концерты\ спектакли дорогие. не знаю, как на Рамерии, а у нас так это все очнень дорого.

этом мое иМХОО!!
думаю. что и магазины у них есть, и к/т, концертные залы.
у нас же , в Рф,. хотели построить коммунизм. построили??? нет! все равно все было: и магазины, и дроги и дешевые, и театры, и концерты, и кино, и люди были и дорогие и бедные. и еще всякие партийные бонзы были, которые очень хорошо жили и " жировали" скажем так)))
кстати, если насчет всяких там тЦ, которые теперь есть в каждом городе. то это на само деле и есть та идя коммунизма: внизу- супермаркет, наверху- куча всяких бутиков, на 4-5 этажах всякие к/т , которые горят ( см " ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерове), на 5 этаже- куча всяких кафешек, те фудкорт, где всякие Макдаки, Старфудсы. крошки- картошки, СуперБургеры и проч. типа как все, чтобы в одном месте было. Еще и к\т 3Д можно
ну и всяких магазинов с одеждой куча типа всяких Остинов и тп. у нас так.Я так лично думаю,что на Рамерии что то похожее есть. это вот и есть т.н "идея коммунизма"- скажем так.

 Отправлено: 17.04.18 20:10. Заголовок: xora пишет: Телеви..

xora пишет:

цитата:

Телевидения на Рамерии нет, потому что телевидение не способствует объединению, а наоборот, провоцирует, чтобы каждый в своей комнате сидел. Личных вещей у менвитов мало: одежда, минимальная посуда (утренний кофе попить), средства связи (вроде смартфона). Все остальное - в общественном доступе (книги, стационарные компьютеры, рабочие инструменты, спортивное оборудование).

не согласна))))
телевидение, я думаю, все- таки на Рамерии есть. Всякие там новости, передачи, ток-шоу. сериалы и тп. не могут, думаю, Рамерийцы без них, также ка и мы без них, особенно женщины))))
личные вещи: одежда. обувь,белье, купальники всякие, посуда, те же компы, машины книги.. - а это как?
книги, согласна. библиотеки есть, электронные книги( у меня тоже такая есть, хорошая штука но разряж-ся быстро, посему я ей редек пользуюсь, хотя, иногда то включаю ее , кончено, и читаю по ней). но ведь и ее, и планшет, с к-рого я часто тут сижу . тоже ведь купить надо было??
а за что купить? за деньги)))))
комп- ладно. можно купить 1 раз и надолго. каждый год все равно никто новый комп не покупает, согласна, дорого это))
рабочие инструменты- какие ? пллоскогубцы, что ли??
спортивное оборудование- не знаю, как на Рамери,. а у нас в спортзал, если ходишь- платить надо все- таки)
у меня вот абонемент в Спортзал есть- на 8 тренировок- 2000 рэ. , и ходи, когда хочешь. кончится- плати снова. можно, кончено, теоретически и домой к-ниб тренажер купить, но это дорого очень

 Отправлено: 17.04.18 20:15. Заголовок: кончено, сейчас во м..

кончено, сейчас во многих дворах стали делать спортплощадки всякие с турниками., всякими скамейки для качания пресса и отжиманий. Я писала об этом в своем фике, когда Лон-Гор Гэлли на спортплощадку водил)))). Даже с тренажерами есть. Согласна, что, это хорошо очень, но у нас они есть далеко не во всех дворах, близко с моим домом такого, к сожалению. нет. У нас не спальный р-н. а чтобы ехать на такую спортплощадку -это надо ехать в др конец город. Хотя,мб, на Рамери, это все., есть и в каждом дворе. Это было бы очень круто, можно было бы каждый день на такие тренажеры ходить, спортом заниматься, это все общедоступно согласна. Но у нас пока что это есть не в каждом дворе, к сожалению((((

 Отправлено: 17.04.18 20:24. Заголовок: totoshka Наличие Вер..

totoshka Наличие Верховного правителя, кмк, это еще одно доказательство в пользу коммунизма (пародии на коммунизм Оруэлловского или Замятинского типа). Будь там капитализм и частная собственность, планета управлялась бы советом, который бы защищал интересы крупных корпораций и бизнеса.
Вообще это дикая по своим затратам и бессмысленности идея - отправить на чужую планету за 9 световых лет сразу корабль с едой и шкурами, рабами и портретами, безо всякой проверки, подходит ли эта планета, обитаема ли она. Ни зондов, ни пробной высадки, ни разведки! Сразу колонизация, сразу хардкор. Причем будучи уверенными, что планета необитаема, они тем не менее предусматривают для Диавоны защиту от локаторов - на всякий случай. Илон Маск бы плакал.
Паки и паки возвращаюсь к мысли о том, что вся эта бредовая экспедиция была задумана исключительно для того, чтобы убрать с планеты пассионариев и отложить на несколько десятков лет неминуемый социальный взрыв.
Большой еще вопрос, что будет ждать экипаж Диавоны после возвращения: 34 года - срок немалый, даже с учетом продолжительности жизни рамерийцев. Выросло поколение менвитов, которым не у кого красть технологии. Вполне возможно, что Ильсора и его друзей встретит совершенно другое общество, в котором, например, гипноз законодательно запрещен и планетой управляет совет из менвитов и арзаков. Или общество раскололось на три лагеря - непримиримые арзаки-мстители, непримиримые менвиты-апологеты рабства и сторонники объединения: менвиты, которые прошли "денацификацию" и готовы искупать вину, и арзаки, которые отболели "постколониализмом" и готовы сотрудничать с менвитами для развития и процветания. Наши симпатии на стороне арзаков-радикалов, ясное дело, но умом мы понимаем, что развитие общества возможно только при активном участии бывших господ, иначе откат назад в науке и технологиях, изобретение велосипеда и прочие прелести.

Насчет понятия о роскоши - совершенно согласна. Даже наше понятие о роскоши существенно отличается от того, которое было пару поколений назад. Что роскошно лет пятьдесят назад? Хрусталь, полированная мебель, квартира с высокими потолками, мощная машина с прожорливым бензиновым двигателем, бриллианты, золото. Что роскошно сейчас? Дизайнерская одежда и украшения (эмаль, платина, металл), айфон, электрокар, мобильность, собственные зубы (а не золотые протезы), личный тренер по питанию (а не черная икра и сервелат). Что будет роскошно через пятьдесят лет? Да черт его знает! Домашний развлекательный центр с эффектом полного погружения? Генетически модифицированное тело? Личный мини-самолет?
Мы не знаем, ЧТО именно планировали собрать в свои шкатулки менвиты. Возможно, они приготовили шкатулки, чтобы собрать туда кристаллы-проекторы и встраиваемые развлекательные модули, визоры дополненной реальности размером с контактную линзу, зубные протезы с модификацией вкуса пищи, фитнес-браслеты, ушные вкладыши с музыкальными коллекциями... Ну и разумеется, твердые минералы (так называемые "драгоценные камни"), которые после полировки и огранки используются в домашних проекторах для создания сложных оптических иллюзий, а также для украшения и отделки церемониальных костюмов.
Вот бы облом их ждал, не сорвись операция "Страх"? Из всего списка - только пригоршня зеленых бериллов удовлетворительного качества, цветом и твердостью значительно уступающая синтетическим смарагдам по технологии Вок-Лена. Да и те Баан-Ну себе забрал бы.

 Отправлено: 17.04.18 20:40. Заголовок: Алена 25 Я поняла ва..

Алена 25 Я поняла вашу позицию, Рамерия выглядит как современная Россия, только людей зовут по-иностранному и вместо рублей брухманы. Окей.

 Отправлено: 17.04.18 20:48. Заголовок: xora пишет: Вообще ..

xora пишет:

цитата:

Вообще это дикая по своим затратам и бессмысленности идея - отправить на чужую планету за 9 световых лет сразу корабль с едой и шкурами, рабами и портретами, безо всякой проверки, подходит ли эта планета, обитаема ли она. Ни зондов, ни пробной высадки, ни разведки! Сразу колонизация, сразу хардкор. Причем будучи уверенными, что планета необитаема, они тем не менее предусматривают для Диавоны защиту от локаторов - на всякий случай. Илон Маск бы плакал. Паки и паки возвращаюсь к мысли о том, что вся эта бредовая экспедиция была задумана исключительно для того, чтобы убрать с планеты пассионариев и отложить на несколько десятков лет неминуемый социальный взрыв. Большой еще вопрос, что будет ждать экипаж Диавоны после возвращения: 34 года - срок немалый, даже с учетом продолжительности жизни рамерийцев. Выросло поколение менвитов, которым не у кого красть технологии. Вполне возможно, что Ильсора и его друзей встретит совершенно другое общество, в котором, например, гипноз законодательно запрещен и планетой управляет совет из менвитов и арзаков. Или общество раскололось на три лагеря - непримиримые арзаки-мстители, непримиримые менвиты-апологеты рабства и сторонники объединения: менвиты, которые прошли "денацификацию" и готовы искупать вину, и арзаки, которые отболели "постколониализмом" и готовы сотрудничать с менвитами для развития и процветания. Наши симпатии на стороне арзаков-радикалов, ясное дело, но умом мы понимаем, что развитие общества возможно только при активном участии бывших господ, иначе откат назад в науке и технологиях, изобретение велосипеда и прочие прелести.

хора, я вот с этим совсем я согласна, дико, да))). На фига было их вообще к нам посылать. да еще и ждать целых 34 года. согласно, что тупо. тут чего то Гван-ло не продумал)))

 Отправлено: 17.04.18 20:49. Заголовок: xora пишет: Насчет ..

xora пишет:

цитата:

Насчет понятия о роскоши - совершенно согласна. Даже наше понятие о роскоши существенно отличается от того, которое было пару поколений назад. Что роскошно лет пятьдесят назад? Хрусталь, полированная мебель, квартира с высокими потолками, мощная машина с прожорливым бензиновым двигателем, бриллианты, золото. Что роскошно сейчас? Дизайнерская одежда и украшения (эмаль, платина, металл), айфон, электрокар, мобильность, собственные зубы (а не золотые протезы), личный тренер по питанию (а не черная икра и сервелат). Что будет роскошно через пятьдесят лет? Да черт его знает! Домашний развлекательный центр с эффектом полного погружения? Генетически модифицированное тело? Личный мини-самолет?

мы не знаем,что у нас будет ч\з 50 лет, тк нас к этом времени будет уже за 80 ( мне 84 будет), . и я вряд и буду в живых))))), так что будет у нас ч/з 50 лет-я не знаю
а техника вся у нас очень дорогая

 Отправлено: 17.04.18 20:59. Заголовок: xora пишет: Я понял..

xora пишет:
[quote]Я поняла вашу позицию, Рамерия выглядит как современная Россия, только людей зовут по-иностранному и вместо рублей брухманы. Окей.
ну в принципе то что то да. думаю, что к-ниб ооочень богатые менвиы могут позволить себе купить эти самые роботы - пылесосы и посудомоечные машины, жить в к-ниб роскошных особняках, иметь целый штат прислуги всякой. те рабов-арзаков. ну, те кто победнее,. живут в квартирах. и тоже имеют одного раба- или рабыню - арзачку - домработницу. к-рая все у них делает по дому. приходящую
насчет спорта-я уже писала.. Мб, у них и в каждом дворе спортплощадки. Это было бы круто)))). Ну, а если не в каждом дворе они есть, или если вдруг идет дождь или снег, тогда ка быть? Думаю,тогда менвит(ка) идет в спортзал по такой же системе, как у нас, очень удобной, кстати: положил 2.000 бухманов на абонемент- и 8 тренировок тебе хоть в фитнесс- зал,. хоть с в тренажерке. Кончились- тренировки, снова 2.000 бухманов.,и ходи, ск хочешь)) очень удобно, девочки))))
. Продукты, думаю., что много у них полуфабрикатов, которые быстро размораживаются в микроволновке. варят ли они там суп, пекут ли пироги, и плюшки и печенье, делают ли дома котлеты, или покупают быстрозамороженные полуфабрикаты, что есть и у нас, делают ли плов в казане, делают ли жареную курицу дома и др кулинарные изыски дома - Это мы не знаем. .Мб, у них там и к-ниб др пища. И, разумеется, как я думаю, все работу по дому у них делают в основном арзаки