Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Предыдущая тема - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799

 Отправлено: 14.03.18 15:38. Заголовок: ну возможно, но я то..

ну возможно, но я то просто более чем уверена в том. что Рамерийцы- люди. ветеринары животных лечат)))
а травмы у них после операции с " Страх" боле чем могли быть, и ту уж бедному Лону не позавидуешь)) жалко мне даже его, как он там справлялся. а еще насчет Лона. я вот думаю. что он все- таки не единственный врач был в Экипаже. просто он был главным и не спал все эти 17 лет, тк следил за криокамерами, а ,я думаю, что на борту Диавоны были и др врачи- и арзаки и менвиты ( ну, мб, фельдшера к-ниб), и, думаю. . что они помогали Лону. тк одному человеку лечить всех ( а народу там было много) сложно, эх. жаль все- таки, что из ТЗЗ-82 Гэлли убрали.
а про операцию " Страх", вернее, то, что было после нее вообще молчу

 Отправлено: 14.03.18 15:45. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну возможно, но я то просто более чем уверена в том. что Рамерийцы- люди. ветеринары животных лечат)))

Ну про то и речь. Ветеринары это врачи, которые лечат животных. Но по твоей логике "они взяли с собой врача, значит они люди", получается, что животные тоже люди. )))

 Отправлено: 14.03.18 17:03. Заголовок: имеется в виду. что ..

имеется в виду. что если бы они были роботы или к-ниб человекообразные гуманоиды. которых рисуют в книжках и в инете. типа ка к серые таки с большими раскосыми глазами. " греи " вроде бы они называются, то вряд ли им врач нужен был бы. Тем боле. что вроде бы ка " греи" бесполые. А Рамерийцы, я боле. чем уверена, двух полов: мужчины и женщины, просто женщин они . оставили дома. мб,. и со слезами,( вернее, женщины плакали) тк " женщина на военном корабле- это аномалия!"

 Отправлено: 14.03.18 17:05. Заголовок: ветеринарный врач- д..

ветеринарный врач- для животных. простой наш российский врач- терапевт и тд- для людей. педиатры для детей- стоматологи- для зубов. про др врачей писать не буду, тк Тотошка меня сейчас убъет)))

 Отправлено: 14.03.18 17:08. Заголовок: а вообще. думаю, что..

а вообще. думаю, что, мб, эти , кто прилетели к нам Рамерийцы- неженатые, или разведенные, тк вряд ли кто захочет расставаться со своей женой более чем на 17 лет. ( надеясь, это всем можно обсуждать)))))

 Отправлено: 14.03.18 17:11. Заголовок: если по Канивцу см и..

если по Канивцу см и мыслит то они - роботы, а если по Владимирскому и Уразовскому (как у меня), то такие же люди, ка к и все мы. мне лично больше всех, разумеется, владимирский нравится. и,даже когда я была маленькая и читала данную книгу, то см на рисунки, я думал. что все- таки эти инопланетяне- люди, просто живущие на др планете. и все у них, как у нас..
даже " Осенние марафоны " свои и " Анны Каренины " у них бывают...
( Тотошка, не убивай меня !!)

 Отправлено: 14.03.18 17:38. Заголовок: а насчет Рамерии. пр..

а насчет Рамерии. просто в самой книге мало чего написано, как они там жили до их отлета На Беллиору (только в воспоминаниях Ильсора немного есть). посему люди и стали разные фики про Рамерию писать, сами додумывать. про их жизнь там..))))
только в " изумрудном дожде" побольше про Рамерию есть. Но ту вроде бы, как я понимаю, обсуждают в основном Волкова и его все 6 книг....

 Отправлено: 14.03.18 17:40. Заголовок: а менвитами и менвит..

а менвитами и менвитками, думаю, на пару дней все из нас побыть хотят. чтобы арзаки все за нас дома делали
шутка)))


Не в тему: а то вот я сегодня 2 тяжелые сумки из магазина тащила. Помочь то некому. Магазин то недалеко, дорогу только перейти, из окна дома у меня виден, но все же. все самой приходиться делать, как в том кино. слуги - арзака у меня нет((

 Отправлено: 14.03.18 17:59. Заголовок: Алена 25 пишет: к-н..

Алена 25 пишет:

цитата:

к-ниб человекообразные гуманоиды. которых рисуют в книжках и в инете. типа ка к серые таки с большими раскосыми глазами. " греи " вроде бы они называются, то вряд ли им врач нужен был бы. Тем боле. что вроде бы ка " греи" бесполые.

Вообще не могу понять почему? Ну с роботами понятно, им техник нужен, а не врач. А живому существу, любой формы, любой степени гуманоидности может понадобиться врач. Даже бесполым. Как наличие пола может повлиять на болезни горла или глаз, например? Или уберечь от травм? Как другая форма глаз может спасти от заболеваний? Они могут быть другими, но совершенно не факт, что будут отсутствовать вообще.

Алена 25 пишет:

цитата:

если по Владимирскому и Уразовскому (как у меня), то такие же люди, ка к и все мы. мне лично больше всех, разумеется, владимирский нравится.

Гуманоиды. Их физиология не видна на картинках, только общее внешнее сходство. Какие процессы происходят внутри организмов на картинках не видно. Какой у них скелет, может он крепче нашего, а может наоборот более хрупкий, какие гормоны и есть ли они вообще, как работает их пищеварительная система, выделительная, сколько у них сердец и где оно расположены - на картинках этого ничего НЕ-ВИД-НО. Так что делать вывод по картинкам об их сходстве с нами - фигня полная.

Алена 25 пишет:

цитата:

я думал. что все- таки эти инопланетяне- люди, просто живущие на др планете.

Думать ты можешь что угодно, но почитай описание этой другой планеты. В том-то и дело, что она другая, но со схожим составом атмосферы. Все. Цвет там другой и у земли, и растений, т.е. совершенно другая экология. Дома не похожи на наши, значит и строят их, возможно, по другим технологиям и из других материалов.

Алена 25 пишет:

цитата:

Но ту вроде бы, как я понимаю, обсуждают в основном Волкова и его все 6 книг....

Технически тема вообще для сбора фиков (ссылок) изначально. Но называется "Уголок Рамерии", так что не обязательно только Волкова (тем более у него на тему только одна книга, остальные 5 про другое).

 Отправлено: 14.03.18 19:05. Заголовок: имел в виду вообще ..

имел в виду вообще форум я . ну а насчет Рамерийцев - давай так. ты по своему будешь мыслить, а я по своему. мы тут с тобой не сходимся, к сожалению((((

 Отправлено: 14.03.18 19:09. Заголовок: насчет бесполости гр..

насчет бесполости греев.... дело в том. что греи то, да ,бесполые, а вот насчет Рамерийцев я более чем уверена, что они обоеполые, вернее. двуполые, ка к и мы. и у них там и жены ест и дети( про детей менвитов ведь даже в каноне написано, ну про детей аразаков. думаю, автор не написал, как само собой разумеющиеся, что у них деть были). а , мб, у них там не только жены есть но еще и " дамы сердца" у них были, кроме жен) выражусь культурно( но это чаще у менвитов. я думаю все- таки))
ну это мое видение Рамерии такое. у каждого оно свое. навязывать никому ничего не буду. простоя так думаю, и все))

 Отправлено: 15.03.18 01:14. Заголовок: (ох, извините, если ..

(ох, извините, если не в тему)

Вообще рискну предположить, что человекоподобность инопланетян в старой фантастике сильно была завязана на техническое несовершенство. Я о фильмах, ну а фильмы не могли не влиять на книги, уж простите за дилетантское высказывание ))

Вот, вспомнить Кира Булычева. Ту же "Гостью из будущего" и "Тайну третьей планеты". "Гостья"- фильм, и инопланетяне у нас максимум бритые налысо и в странной одежде. Космических пиратов один раз сняли в дыму и комбинированных съемках. Зато в "Тайне третьей планеты" - и Громозека, и Весельчак У свинообразный, и кого только нет.
В "Отроках во Вселенной" опять инопланетяне лысые и в странной одежде, в "Сквозь тернии к звездам" - то же самое...

Вспомнить "Стар Трек" - в оригинальном сериале обходились грубым гримом, максимум, на что мы могли рассчитывать - это другой цвет кожи, накладные уши и антенны (ну и одежда, разумеется). А вот уже в "Следующем поколении" - все гораздо веселее! Сравните "старых" и "новых" клингонов...

В общем, я к тому, что гуманоидных инопланетян проще описывать и изображать, а пиши Волков, условно говоря, сегодня - после "Звездных войн" и "Валериана", "Вавилона 5" и "Аватара" - глядишь, менвиты бы и остались "клювоносыми" :)

 Отправлено: 15.03.18 12:40. Заголовок: у меня лично эти ино..

у меня лично эти инопланетян( менвиты и арзаки) такие же. как и мы с вами. 2 руки, 2 ноги, 1 голова. все остальное тоже на месте.я и исправно работает, а то бы в космос не допустили бы) и все у меня гетеро!! нормальные мукжки! не слэшерят!!)))
хи-хи-хи0)

 Отправлено: 15.03.18 12:43. Заголовок: "Гостья"- фи..

цитата:

"Гостья"- фильм, и инопланетяне у нас максимум бритые налысо и в странной одежде. Космических пиратов один раз сняли в дыму и комбинированных съемках

- вот это я плохо помню. помню, лишь, что когда весельчак у и крыс бегали по городу за Алисмой в поисках миелофона. они были одеты в нашу нормальную одежду. ничем не отличались лот обычных взрослых людей, и хорошо, помню за Алисой они бегали, даже несмотря на то, что Весельчак У ( Невинный) очень толстый был))
это потом только, в конце. когда Полина их обратно в инопланетян превратила, они уже не были ка кто на людей похожи. а на какие то мумии

 Отправлено: 15.03.18 12:46. Заголовок: В "Отроках во Вс..

цитата:

В "Отроках во Вселенной" опять инопланетяне лысые и в странной одежде, в "Сквозь тернии к звездам" - то же самое...

" отроков " давно см, надо бы пересмотреть их к-нию у меня дома диск есть) а вот " ч\ з тернии к звездам" мне чего то не осбо понравилось, очень взбесила Нйия, тк я считаю ее просто дурой. , хотя я пока что посм только 1 серию, скачала с торента, мне мама очень посоветовала их посм, тк я ни разу их не видела за мои.. года. Но пока что хватило только на 1 серию. надо бы 2 ую еще посм, чтобы все- таки знать, о чем речь. благо дело, что бесплатно с торрента их скачала ( хоть какая то халява у нас в жизни есть)))))

 Отправлено: 15.03.18 14:19. Заголовок: Алена 25 пишет: име..

Алена 25 пишет:

цитата:

имел в виду вообще форум я

ты точно не смотрела Звездные войны?

Алена 25 пишет:

цитата:

мне мама очень посоветовала их посм, тк я ни разу их не видела

Посмотри что-нить современное. Элизиум, Прометей, Стар Трек новый опять же, ну и Звездные войны... а, у Войны миров была не так давно современная экранизация.

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

а то вот я сегодня 2 тяжелые сумки из магазина тащила. Помочь то некому. Магазин то недалеко, дорогу только перейти, из окна дома у меня виден, но все же. все самой приходиться делать, как в том кино. слуги - арзака у меня нет((

Заведи мужа А у вас нет служб доставки? Убера? Деливири Клаб? Утконоса? Просто не знаю как у вас, но в Москве в наше время подобное довольно легко решается, при желании. И стоит не особо дорога эти услуги (в районе 100р).

 Отправлено: 15.03.18 16:21. Заголовок: не знаю, насчет служ..

не знаю, насчет служб, мб, и есть. но ка кто у нас в городе я не видела. чтобы люди этим пользовались, все к то сами сумки таскают из магазина и с рынка. И мужчины, и женщины

 Отправлено: 15.03.18 16:26. Заголовок: ладно, мб, современн..

ладно, мб, современное и посм ч -ниб. а " звездные войны" мне не понравились по рекламе. Я видела трейлеры в инете к тем фильмам, что шли в к\т, но мне они ка кто не понравились, я и на них не пошла. на эти фильмы, хотя к /т у меня рядом с домом.
Не в тему: я больше ка кто люблю фильмы просто про жизнь, типа там сериалы всякие, и тп. ( как я тебе ужк в личке писала), вот, последний фильм. что я см в к/т. " Я худею". мб, видела рекламу на сайтах в инете. хороший. добрый фильм про простых русских людей. мне лично фильм понравился
ну, а из последнего еще: " Елки -6" ( вроде бы уже, их много было) , " Движение верх, " время первых", " салют -7". "Красавица и чудовище" ( новвая0,
"О чем говорят мужчины", " Убийство в восточном экспрессе. "Жги", " Величайший шоумен. " Ла-ла-ленд". " Светская жизнь", ну еще, конечно, к-ниб см. но все не вспомнишь, на что я в и кино ходила

 Отправлено: 15.03.18 17:57. Заголовок: Алена 25 и при этом..

Алена 25 и при этом мечтаешь о фантастическом сериале по ТЗЗ? дык, ты его первая смотреть не будешь с таким подходом. и к тому же, я тебе предлагаю посмотреть выше перечисленное, чтобы хоть иметь представление о том, в каких декорациях возможно было бы сейчас снять фантастический фильм или сериал по ТЗЗ, потому что похож он будет именно на них, а не на елки.
тем более тебе в кино никто и не предлагал идти, эти все фильмы в кино уже прошли, так что посмотреть ты сможешь, скачав с торрентов, в любое свободное время.
ну и как я уже говорила, все фантастические фильмы все равно про людей и их отношения, просто вокруг них не хрущевки и маршрутки, а космические корабли и технологии.

 Отправлено: 15.03.18 18:00. Заголовок: Алена 25 пишет: не ..

 Отправлено: 15.03.18 18:04. Заголовок: ну, мб, и так там. я..

ну, мб, и так там. я не знаю.. ну ка кто не слышала у нас про эти службы. хотя, мб. они у нас и есть, просто никто из моих знакомых ими не пользуется. вс е ка кто сами сумки таскают

 Отправлено: 15.03.18 18:05. Заголовок: а фильмы эти я посм,..

а фильмы эти я посм, скачаю, как время будет

 Отправлено: 15.03.18 18:33. Заголовок: Алена 25 пишет: вс ..

 Отправлено: 15.03.18 18:35. Заголовок: ну хорошо, я подума..

 Отправлено: 15.03.18 18:51. Заголовок: еще подумай о кнопоч..

 Отправлено: 15.03.18 19:21. Заголовок: я понимаю. но хочет..

 Отправлено: 15.03.18 19:21. Заголовок: ну, а если мечтать о..

ну, а если мечтать о звездах, как написано в теме. то как?

 Отправлено: 15.03.18 19:45. Заголовок: Алена 25 пишет: ну,..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну, а если мечтать о звездах, как написано в теме. то как?

Тема называется Уголок Рамерии. Помечтаем о звездах - это лирическое дополнение. А так тема (изначально для сбора фиков) для обсуждения всего, что связано именно с Рамерией.

 Отправлено: 15.03.18 20:03. Заголовок: Алена 25 пишет: я п..

 Отправлено: 15.03.18 20:30. Заголовок: ну вроде бы поняла. ..

ну вроде бы поняла. ладно, тем у Досуг найду

 Отправлено: 15.03.18 20:53. Заголовок: дело в том ,что ка к..

дело в том ,что ка к я сделала вывод, что про саму то Рамерию ведь мало кв книжке написано. Волков мало чего написал, только в воспоминаниях Ильсора. посему люди стали додумывать о жизни их на Рамерии еще до отлета на Беллиору, и писать свои фики, тк в каноне про это мало..
а людям интерсно..

 Отправлено: 15.03.18 20:53. Заголовок: а фики про не все на..

а фики про не все на фикбуке есть. можно зайти туда . то почитать. )))))

 Отправлено: 15.03.18 21:56. Заголовок: Можно придумывать,ка..

Можно придумывать,как там было: Рамерийской школа,Рамерийской колледж,Рамерийской вуз,Рамерийской медицина, к-ниб©ниб фирма Рамерийской)))
Ну и людей придумать. аразаки и арзачек,менвитов и менвитов))))
Да и вообще по Рамерии можно кучу таких фиков написать,чтот закачаешься!!!!!)))))))
Жизнь,у них,конечно,круче и футуритичнее,чем у нас,но на нашу,я думаю,похожа.

 Отправлено: 16.03.18 02:51. Заголовок: Извините, оффтопы не..

Извините, оффтопы не читала, продолжаю свою тему :)

Космические пираты в "Гостье из будущего" появляются довольно пугающе, и я полагаю, что съемки были довольно сложными для 1984 года. Они явно не люди и даже гуманоидами их можно назвать условно, они передвигаются по воздуху, используют какие-то нервно-паралитические лучи, пуская их прямо из глаз.

Вот здесь на ю-тубе вторая серия, появление пиратов - на 11 минуте. https://www.youtube.com/watch?v=b59uCMQ-XCE

Потом они приобретут облик сотрудников космопорта и останутся в этом облике до самого конца, теряя его только во сне. Но при этом они спят и способны есть натуральную белковую пищу :)

Но ладно, мы сейчас не о них, а о рамерийцах, которые с руками, ногами, головой и у них вполне можно предположить человеческую физиологию.

Алена 25 пишет:

цитата:

а вообще. думаю, что, мб, эти , кто прилетели к нам Рамерийцы- неженатые, или разведенные, тк вряд ли кто захочет расставаться со своей женой более чем на 17 лет

О, а расскажите мне, знатоки канона, на Рамерии есть понятие семьи как мама-папа-ребенок? Это упоминалось в ТЗЗ или у нас руки развязаны?

 Отправлено: 16.03.18 10:10. Заголовок: xora пишет: О, а ра..

xora пишет:

цитата:

О, а расскажите мне, знатоки канона, на Рамерии есть понятие семьи как мама-папа-ребенок? Это упоминалось в ТЗЗ или у нас руки развязаны?

В ТЗЗ упоминалось лишь то, что у менвитов есть дети ("На Рамерии были такие игрушки - божки с качающимися головами, арзаки вырезали их из камня для детей менвитов"), а у арзаков есть школы, по-видимому, предназначенные для обучения их детей ("Тогда менвиты запретили им разговаривать на арзакском языке, закрыли арзакские школы").
Про семьи рамерийцев в каноне - то есть в окончательной редакции ТЗЗ образца 1982 года - нет ни слова.
Однако в одной из старых редакций ("Вторжение клювоносых" от 1971 года) упоминаются некие "родственники" менвитов ("Погибших оплакивали родственники и друзья, они облачились в траур"), из чего можно сделать вывод, что семейные, близкородственные отношения в том или ином виде на Рамерии имели место.

И это всё, что можно выжать из канона.

 Отправлено: 16.03.18 12:26. Заголовок: Ну вот я это примерн..

Ну вот я это примерно и имела в виду)))) что всё-таки у них есть семьи. Дети. Более,чем уверена. Этом. Простота этот полет на Диавоне, женщин брать настали,тк полет этот военный,а "женщина на военном корабле-это аномалия!!!"
И поэтому полетели одни мужики. Да и к тому же у женщин частотязыек бывает длинный и любопытные они бывают слиш ом(не в обиду вам,девочки,кто есть на форме. Так прото правда часто бывает. Не вас. Имела виду,а женщин вообще))))))
Да и женщины могут просто плохо перенести полет. Да то онр тутяу нас на Беллиору будет делать? Нравится ли с др от скуки? Пестиком вышивать?
Ладно,ещё арзачки . Они нужны мб,ещё для того,чтобы помогать людей лечить,если не да Бог,с ними ч-ниб случиться(типа как после операции"Страх",те Люди,которую неизвестно за что выкинули из редакции Тзз-82)

 Отправлено: 16.03.18 12:31. Заголовок: Или Морни. Повариха...

Или Морни. Повариха. Чтобы помогать обед готовить поварам. Или это же к-ниб там уборщицы,правки и тп.
Тут арзачки нужны. А менвита,я думаю,если и полетели бы наравне. Менвита к нам на Беллиору,то ,когда прилетят,будт "даохнуть от скуки" что им. Нас делать то? Мужики то ведь весь день заняты будут,только,идти ночью какое то время уделят)))),да и то,ели совсем не устанут за день))))))
Думаю,поэтому из окончат редакции ТЗЗ г-н Волков исключил женщин.н а детей,понятное дело,то атакой полет не взяли. Детей. Них не берут
Ну,а то,что у менвитов и арзаков были семьи,жены и дети,я более чем уверена. Простота одну не написал об этом. Думаю,решил,атомы и так посему. Тем более,что тут кто то указал, про детей менвитов,что было написано. Книге,и про то,что менвитов закрыли арзакские школы
Из что делаем вывод,что все-таи дети,и у тех,и у других были)))))
а почему в экипаж Диавоны на брали неженатых разведенных я уже писала. тк ни одна менвитка / арзачка 17 лет, вернее, пардон 34 года. ждать своего мужика не будет))))
понятное дело,что др найдет)))

 Отправлено: 16.03.18 14:13. Заголовок: xora Космических пир..

xora Космических пиратов этих из " гостьи из будущего" я помню, да см этот фильм много раз, и сейчас по ссылке этой посм. ну , это мб, режиссер Арсенов и сценарист( не знаю, кто он там был), и художник решили такими сделать этих космических пиратов. Это их право. но потом они приняли облик наших земных людей Михаила Иванович( Кононова), И 2го мужика ( Невинного), они, как я помню, были служащим космопорта( короче. обслуга), и стали действовать в их обличи. это право режиссера. да и в книге вроде бы так было, точно не помню. надо книгу еще раз прочитать))
это право режиссера.
а я о менвитах и арзаках сужу по Владимирскому ( Канивца не признаю, тк это ужас. сама чуть в обморок не упала , когда увидела эти рис( можешь в теме , где про владимирского пишут почитать, я там писала)

 Отправлено: 16.03.18 14:15. Заголовок: по моему мнению, даж..

по моему мнению, даже когда я маленькой была, эти менвиты и арзаки люди, и все у них ка ку людей))
даже если учитывать фики, что пишут про них на фикбуке ( сама тоже пищу), у них все. также ка к и у нас.
ну только, кончено, мир все- тки боле футуристичнее. чем у нас. боле продвинутый, техника боле круче
это понятно, все- таки др планета. др цивилизация, которая намного круче нас))))
но в большинстве своем жизнь совпадает)))))
Любят они др др точно также )))

 Отправлено: 16.03.18 14:53. Заголовок: я тут все- таки поду..

я тут все- таки подумал, что , наверное,. менвиты были разные. были там, на Рамерии, и вредные, типа Баан-ну и Мон-со, или " нормальные" типа кау-рука, которые лояльно к арзакам относились, и гипноз к ним не применяли. хотя могли.
ну и жили менвиты по разному. ну и от з\пл. кончено, тоже все зависало. если менвит одинокий типа Кау-рука. то зачем ему роскошный особняк? может ведь человек спокойно жить, один в обычном доме . типа нашей 9-этажке. в двушке. или даже в однушке. зачем одинокому мужику особняк? да и др . менвит, думаю. тоже. если молодая семья: менвит и менвитка, без детей. то, думаю, жили в обычной квартире. и все.
насчет арзаков я не знаю, думаю. тоже жили в к-ниб квартирах, но попроще. ч-ниб типа наших хрущевок с крошечной прихожей, кухней и совмещенным туалетом

 Отправлено: 16.03.18 20:54. Заголовок: я вот ту недавно всп..

я вот ту недавно вспомнила фильм " карнавал". Если помните. и см его, то Нина там ведь работала немного в фирме " заря"- в фирме услуг разных, оказывающих населению. вот и я думаю,что, возможно, к-ниб арзаки ( чки) тоже были работники это фирмы " Рамериская заря",( скажем так ) не менвитам же этим заниматься)) там покупки к-ниб с рынка принести( о чем мне, кстати, Тотошак писала), с ребенком посидеть. ч-ниб еще принести, к-ниб съездить.
ка раз работа для арзаков ( чек) типа Нины..
ну не менвиты (ки) же этим будут заниматься. ????))))

 Отправлено: 16.03.18 21:58. Заголовок: Кстати,тут кто то сп..

Кстати,тут кто то спрашивал про родственников. В книге есть фраза,что "этот секрет гипноза Гван-Ло"унаследовал от своих предков". Из чего делаем вывод,что предки у Гван-Ло были.
Ну и про арзаков там было написано(цитирую по памяти)что то типа:"Арзаки талантливы. среди них много инженеров,учителей,учёных,врачей,художников и тп".
Из чего делам вывод,что:раз учителя,то учители детей в школах,вузах и техникумах,а врачи лечили людей. Только,видимо,про педиатров г-н Уголков забыл написать,чтобы мы точно поняли,то и у менвитов,и у арзаков были дети")))))

 Отправлено: 17.03.18 01:36. Заголовок: Великий Диктатор Спа..

Великий Диктатор Спасибо, отличная справка! Но я вот что еще выцепила: когда Ильсор смотрит на Ментахо и Эльвину, он сразу определяет их как мужа и жену:
Ильсор добрался до какой-то деревни рудокопов. Он тихо-тихо подошёл к ближайшему домику и встал под окном. Он услыхал верещание ткацкого станка, похожее на музыку, потом увидел самого ткача – плотного, подвижного, уверенного в себе старика. Ткач подошёл к маленькой старушке, очевидно, жене. Подал ей пустую кастрюльку. Заговорил, видно, об ужине.
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html

То есть ему знакома концепция парной семьи, увидев вместе мужчину и женщину, он в первую очередь думает, что они муж и жена, а не сиблинги, клан и т.д. Так что видимо, как минимум, у арзаков - парная семья.

Алена 25 Вот интересно вас читать, ей-богу! Вы пишите "эти менвиты и арзаки люди, и все у них ка ку людей)) " - а потом приводите очень странные примеры. У людей по-другому, чем вы говорите!
Вот вы говорите - менвиты не взяли в полет женщин, потому что Диавона - военный корабль, а "женщина на военном корабле - это аномалия!!!" Это чья-то цитата? Вы приводите слова какого-то авторитетного человека? Какой корабль имеется в виду - морской или космический?
На морских военных кораблях женщины служат, в Великобритании например с 1990 года. В США женщины служат на разных военных кораблях, включая подводные лодки. Нет, не поварихами и не уборщицами, они занимают разные должности. Про Сольвейг Крей, командира подводной лодки норвежских военно-морских сил, есть даже статья в русскоязычной википедии. В моей стране (Украина) в вооруженных силах работают около 30 тысяч женщин, 2 тысячи из них занимают офицерские должности. 35 женщин занимают посты в Минобороне и Генштабе (нет, не прислуга, руководящий состав). Этого очень мало, но мы работаем над этим: много женщин хотят служить, в прессе регулярно появляются публикации о необходимости убирать преграды для женщин в армии. У меня нет статистики по флоту, но у нас с флотом в принципе не очень.
Военных космических кораблей у нас вроде как нету пока. На обычных гражданских космических кораблях женщины служат и работают. Вот шикарная фотография


Это Пэгги Уитсон, командир МКС во время 51-й долговременной экспедиции, пожимает руку Памеле Мелрой, командиру экипажа "Дискавери". Два командира отмечают рукопожатием удачную пристыковку шаттла к МКС.

Что касается придуманных военных и гражданских космических кораблей, так там женщинам тоже есть чем заняться. Лейтенант Элен Рипли, доктор Райан Стоун, лейтенант Саавик точно "пестиком вышивать" не будут.

Алена 25 пишет:

цитата:

А менвита,я думаю,если и полетели бы наравне. Менвита к нам на Беллиору,то ,когда прилетят,будт "даохнуть от скуки" что им. Нас делать то? Мужики то ведь весь день заняты будут,только,идти ночью какое то время уделят)))),да и то,ели совсем не устанут за день))))))

Я не все слова в этом абзаце поняла, но уловила общую мысль: женщины-менвитки могут полететь на другую планету, но им на ней будет скучно, потому что мужики будут заняты весь день. То есть менвитские женщины существуют только для секса и обслуживания мужчин, у менвиток нет работы, научных проектов, разнообразной деятельности. Согласна, скорее всего так и есть. Менвитское общество (ох, и арзакское наверное тоже) - строго патриархальное. Женщины включены из общественной жизни, сидят дома и воспитывают детей либо занимаются обслуживающим трудом - кухарки, уборщицы, горничные.
Но это не "как у людей". Это как в Российской империи, например, или в современном Иране. А то вы говорите "как у людей" - будто все человеческие культуры одинаковые.
Интересно, что является причиной такого серьезного гендерного неравенства у менвитов? Религия (обожествление Гван-Ло и как следствие - возвышение мужчин?), большая война (в СССР и в США после Второй мировой войны очень сильно пошел гендерный перекос, практически потеряли все достижения довоенные)? Или они так и не нашли надежного способа предохранения, поэтому женщины постоянно беременеют и поэтому в уязвимом положении?

 Отправлено: 17.03.18 12:00. Заголовок: хота. спасибо за ком..

хота. спасибо за коммент,я попозже вам отвечу А насчет Ильслоа ка к то то ту написал. спасибо да. я думаю. что Ильсор сразу понял, что Ментахо И Эльвира - муж и жена. ту думаю, что на Рамерии у них такие же семьи, к к и у нас

 Отправлено: 17.03.18 13:05. Заголовок: я имел в иду. что &..

я имел в иду. что " все , ка к нас", значит, таки еже семьи , ка к у нас: муж и жена ( ну. и теоретически, могут быть еще любовники и любовницы)))
ведь может к-ниб менвитский, или даже арзакский мужик " загулять", скажем так)))

 Отправлено: 17.03.18 13:07. Заголовок: а то, что женщины на..

а то, что женщины на военном корабле... ну. мб. тогда еще. когда Волков писал книгу. женщин на военный космический корабль не брали, ну и он просто так решил в окончат редакции тЗЗ, что полетят одни мужики. без женщин, и все. это уже все ?сы к нему, но у него уже. не спросишь, к сожалению((
думаю. сейчас есть такие военные базы, где служат и женщины, как Хота писала. это хорошо.
ну а у Волкова просто полетели одни мужики, без женщин

 Отправлено: 17.03.18 13:08. Заголовок: женщина на военном к..

женщина на военном корабле - это аномалия!!!" Это чья-то цитата?
да. это цитата, но откуда не помню, из какой то книжки

 Отправлено: 17.03.18 13:13. Заголовок: ну, а с др стороны. ..

ну, а с др стороны. прилетят эти мужики менвитские к нам на Беллиору, а женщины то чего будут делать? в чем им помогать? или, они должны тоже быть к-ниб военными. с погонами", заниматься наукой, и помогать ч -либо мужикам? возможно. давайте тогда ч-ниб придумаем на эту тему)))), и напишем свой фанфик хорошо, возьмем с собой на Беллиору женщин из к-ниб космических Рамерийских НИИ, чтобы они занимались к-ниб космическими разработками))), и тогда возьмем их вместе с мужиками на Беллиору. Будут помогать мужикам ч-ниб делать, считать там и тп. они типа как военные. у них допуск есть к секретной информации.( это менвиток) , ( а арзачек незачем в эту секретную инфу посвящать, пусть в обслуге будут) , а арзачек- в обслугу. ну и.. ..( думаю, сами поняли , о чем речь)))))), а то меня сейчас Тотошка опять бить будет))))

 Отправлено: 17.03.18 16:52. Заголовок: " все как у нас&..

" все как у нас", что я имела в виду: едят. пьют, разговаривают, работают г-либо( учат детей в школах вузах, техникумах), лечат людей ( Лон_гор0, создают к-ниб картины ( аразаки талантливы. среди них много художников), , ходят др к др в гости, ездят на пикники, женятся. разводятся. в конце концов заводят себе любовниц и любовников ( уж извините слово, но это так), кончено. техника у них круче, чем у нас, , и бытовая и вообще . мб, да, к -ниб операции боле автоматизированные, мб, и мы к -ниб до этого дойдем.
но , думаю, что где то на 70%, и более. их жизнь похожа на нашу)))
вот что я имела в виду.

 Отправлено: 17.03.18 18:26. Заголовок: я все- таки чего еще..

я все- таки чего еще не очень поняла про рамерию: там ясно написано,что менвиты пригласили арзаков на пир, а потом их там, на пиру. в парке их верховного правителя Гван-ло загипнотизировали.
так это чего, получается,. на Рамерии всего лишь 1 город. что ли? или как? где находился дворец этого Гван-ло?или эти пиры были в одно и тоже время в разных городах, на Рамерии? так. что ли?
а то у меня стало складываться впечатление. что Рамерия- это какой то совхоз " Заря коммунизма Рамерии", где всего лишь неск сот человек. и они все пришли туда. на пир к Гван-ло
Ведь не могут же все Московские или Питерские оказаться все в одном месте?
да и наши Архангельские люди не могут все в одном месте оказаться, хотя, мы, конечно,, по размерам, намного меньше Москвы или Питера.

 Отправлено: 17.03.18 21:33. Заголовок: Алена 25, я Зора (в ..

Алена 25, я Зора (в честь летучей обезьянки из "Тин мена").

Я немного теряю нить нашего обсуждения. Можно, я восстановлю основные пункты:
Вы с Тотошкой обсуждали тот факт, что менвиты и арзаки внешне малоотличимы от землян. Из чего можно сделать вывод, что физиология у них тоже такая же. (Тут образовался оффтоп о разных инопланетянах в разных фильмах).
Я сказала, что физиология у них совпадает с земной, но интересно, как у них обстоят дела с семейными отношениями. Спросила, есть ли в тексте упоминания о семье у арзаков и менвитов.
Великий Диктатор принес отличную справку о том, что именно упоминается в книгах.
Вы сказали, что у менвитов - "как у нас", мужчины выполняют активную социальную роль, женщины не допущены к работе (на корабле в частности), и либо сидят дома, выполняя роль домохозяек, либо работают на неквалицифицированной работе.
Я не согласилась с вами: у нас - не так, у нас женщины представлены в разных сферах, они работают, управляют, участвуют в политике, входят в состав космических экипажей. А вот у менвитов - действительно так, как вы и описали, женщины выключены из жизни, как в Европе 18 века или ряде восточных стран. Что вообще-то странно для технологически развитого общества. И задалась вопросом, почему у них такой гендерный перекос, из-за религии или медицинской отсталости.

Алена 25 пишет:

цитата:

а то, что женщины на военном корабле... ну. мб. тогда еще. когда Волков писал книгу. женщин на военный космический корабль не брали, ну и он просто так решил в окончат редакции тЗЗ, что полетят одни мужики. без женщин, и все. это уже все ?сы к нему, но у него уже. не спросишь, к сожалению((

Не понимаю ничего. Что нужно спросить у Волкова? Почему у него в книге описано такое неравноправное общество? Это я вам и так скажу: Волков писал книгу, когда ему было 86 лет. К этому времени его система ценностей полностью сложилась, и в ней место женщины было глубоко второстепенным. Он описывал мужчин и женщин такими, какими видел их в реальности - в дореволюционной Российской империи, потом в глубоко провинциальном патриархальном городе, потом в послевоенной Москве. К моменту сексуальной революции и оттепели 60-х он уже пожилой человек с четко устоявшимися гендерными представлениями. Поэтому даже в 76 году, через 13 лет после полета в космос Терешковой, когда Савицкая ставит рекорд скорости на "Миге", Волков все еще изображает женщин хлопотливыми старушками, заботливыми тетушками и беспомощными девочками. Поэтому у него в менвитском экипаже нет женщин.
Но мы сейчас же говорим не о книге в литературоведческом контексте, да? Мы сейчас говорим о менвитах и арзаках как о реально существующих созданиях. Мы играем, как будто есть такая планета Рамерия, и на ней живут менвиты и арзаки. И их общество очень отличается от нашего! У нас на Земле есть множество разных стран - на Рамерии судя по всему одна. На Земле есть множество языков - на Рамерии было два, и один они уничтожили. Выучив язык Волшебной страны с помощью Ментахо, менвиты наверняка подумали, что теперь говорят на языке обитателей Земли! Вот бы вытянулись у них лица, если бы после США они слетали в Японию, Норвегию или ЮАР! Или попытались бы пообщаться с финнами или венграми! На Земле представлены разные климатические пояса и ландшафты - знают ли менвиты, что такое снег или джунгли?

Алена 25 пишет:

цитата:

я имел в иду. что " все , ка к нас", значит, таки еже семьи , ка к у нас: муж и жена ( ну. и теоретически, могут быть еще любовники и любовницы)))

Вы знаете, не у всех такая семья, как у вас - муж и жена. У меня, например, нет мужа, а у моей сестры есть муж, но нет любовника (это я точно знаю). Моя консультантка по сексологии замужем в третий раз, а моя подруга живет со своим любовником без официальной регистрации отношений и они вместе воспитывают двух своих детей. Мой друг овдовел и женился второй раз.
В Афганистане разрешено многоженство, в Непале и в Тибете многомужество. В одних странах брак заключается в рамках религиозной традиции и совершается священником или имамом, а в других странах - это исключительно гражданский институт и регистрируется у нотариуса. В одних культурах брак заключают по романтической любви, а в других - по уговору родителей (а романтическую любовь приберегают для любовниц).

Про Рамерию мы знаем только то, что у менвитов и арзаков есть дети, что Ильсор опознал в разнополой паре мужа и жену, и что для них важны родственники. Все. Остальное можно сочинять с чистой совестью, если захочется.

Алена 25 пишет:

цитата:

давайте тогда ч-ниб придумаем на эту тему)))), и напишем свой фанфик хорошо, возьмем с собой на Беллиору женщин из к-ниб космических Рамерийских НИИ, чтобы они занимались к-ниб космическими разработками))), и тогда возьмем их вместе с мужиками на Беллиору.

Я сейчас не планирую писать фанфиков по Волкову, у меня в мыслях большой текст по "Тинмену" и все вдохновение уходит туда :) Да и здесь мы не о фанфиках вроде как, а о каноне. Но ваш почитаю с удовольствием. (я помню про ваш текущий фик, обязательно дойду до темы).

Если вернуться собственно к обсуждению - я всерьез задумалась о том, что общество менвитов может быть построено вокруг культа Гван-Ло как не просто политического, но религиозного лидера. Поправьте меня, я канон назубок не знаю, но:
В редакции 1976 года еще нет гипноза (и кстати в экипаже упоминаются женщины, пусть даже в традиционной роли поварихи)
В редакции 1982 года есть гипноз, причем подчеркнута его мистическая природа, сами менвиты несколько раз названы колдунами. Прибыв на Землю, менвиты тут же устанавливают огромный портрет Гван-Ло - который они специально тащили с собой через космос! По-моему, это культ. Кстати, тут любопытно, что арзаки внезапно прихватили с собой мантию Друга народа - тоже странная вещь для обслуживающего персонала космической экспедиции...

 Отправлено: 17.03.18 21:41. Заголовок: Хога привет. Прочла,..

Хога привет. Прочла, все,что ты написала., Я просто сейчас с планшета,потому мне не оч удобно писать,ноч-ниб да напишу.
Мое ИМХО: думаю,что у арзаков и менвитов женщины все же работают на к-ниб должностях,типа как:отделы кадров,учителя врачи,медсестры,в фирмах всяких,официантки,уборщицы,воспитательницы и тп. просто по моему ИМХо'0:менвитов(там)более квалифицированный труд,а Арзаки(чем)-мене квалифицированный.
Те как бы менвиты-врачи,Арзаки(чем)медсестры фельдшера. Менвита(там)-учителя старших классов школ и вузовя Арзаки(чем)-воспитатльницы в детстве.саду,учителя начальных классов и основной школы(те где то до10класса),если это по -нашему,те это как бы после пед.колледжа(у меня у подруги так было,сначала она окончила пед.колледж,а потом пед.вуз,чтобы иметь "вышку").

 Отправлено: 17.03.18 21:43. Заголовок: Насчёт семей. Меня ..

Насчёт семей. Меня ,кстати,тоже нет мужа. И живу себе спокойно.правда,у меня есть друг,но там все сложно,просто объясню,почему
Я думаю,что у менвитов и арзаков такие же семьи ,как и у нас. Мужики жена. В принципе то они (и те и другие)могут завести себе любовника или любовницу,или,мб,даже жить без оформления отношений,просто,в гражданском,браке,как у нас бывает
Я не говорю,что надо обязательно заводит любовника или любовницу ,просто у нас же часто так бывает(вспомни"Анну Каренина"а это вообще то19век,даже не 20и не21)

 Отправлено: 17.03.18 21:48. Заголовок: Да,культ Гван-Ло, у ..

Да,культ Гван-Ло, у них,конечно,есть. А у нас, в свое время разве не было культа царей(всех начиная там с Михаила какого-то то Романова,и кончая Николаем 2ым)? Потмо Ленин,Стали(вот,кстати,Ка раз у его культ личности и был(,потом Хрущев,Брежнев,Андропов,Черненко,Горбачев,Ельцин,Путин.
Слава Богу,пока что культа личности Путина ещё нет,хотя во многих фильмах видела,что если действие фильма происходит в Каб к-либо нач-ка,то у него обязат-но видит в Каб портрет Путина(или Медведева,когда тот президентом был). Это не культ личности ли?
Тотошка,прости,что мы тут лезем в политику,и что я пишу про наших президентов,но,извини,по -др никак. Раз уж стали рассуждать про культ Гван-Ло,то приходится и про всех наших царей и президентов писать.

 Отправлено: 17.03.18 21:52. Заголовок: Да,у ни Гван-Ло этот..

Да,у ни Гван-Ло этот что то как бы президент + патриарх вместе(это. Них так) у нас,Слав Богу,пока что по раздельности все.
Да,они ,считай молятся ми поклоняются ему,но и. Нас же есть люди,которые гдлубоковерующте,ходят в церковь,ставят там свечки разным святым,не только Христу ,его др святым,деве Марии,читают молитвы,ходят на службы? Есть же у нас такое
Тотошка,прости,что я тут. Религию влезла,но по-другому никак.

 Отправлено: 17.03.18 21:56. Заголовок: А насчёт семей... Ду..

А насчёт семей... Думаю я ,что менвитов регистрир-ся в менвитском ЗАГСе
А арзаки-в арзаком)))
Почти то каку нас
Но насчёт любовниц... Заводят же у нас мужики себе любовниц("Осенний марафон", а женщины -любовь кому"Анна Каренина")???
Я никого не призываю к этому,просто говорю,что так бывает,и все.
Может же менвит,думаю,завести себе любовниц в-четвёртых(а,мб и менвитов)
Или к-ниб менвита завести себе любовника -таки(а,мб и менвита)
Да и Арзаки,думаю,могут
Тотошка,прости, что мы тут про любовников и любовниц рассуждать стали,но мы все оч аккуратно,без лишних слов. А к тому разделу у меня на планшете доступ нет.

 Отправлено: 17.03.18 22:03. Заголовок: xora пишет: Из чего..

xora пишет:

цитата:

Из чего можно сделать вывод, что физиология у них тоже такая же.

Ну вот мне кажется, что нельзя делать именно вывод. Только предположение. И то, скорее исходя не из внешнего сходства, а еще и из того, что им подходит для дыхания наша атмосфера и наша еда. Хотя тоже полностью это ничего не доказывает. Вон у менвитов хороший аппетит, может у них по 8 два желудка.
Все таки планеты у них с другим составом почвы, скорее всего и состав атмосферы отличается. Растения там серебристые. Наши зеленые за счет хлорофилла, который активно участвует в фотосинтезе. Но при этом состав атмосферы все таки похож, раз наша для них пригодна, но навряд ли полностью совпадает.

xora пишет:

цитата:

и кстати в экипаже упоминаются женщины, пусть даже в традиционной роли поварихи

Там есть еще одно отличие в самом рабстве. В версии 76 года арзаки порабощены именно для того, чтобы использовать их как рабочую бесплатную силу, при этом все изобретения, в том числе и космический корабль, менвисткие. Они там и инженеры, и геологи. В версии 82 года, менвиты поработили арзаков с целью завладеть их изобретениями и в том числе талантами (будущими изобретениями). Тут арзаки являются изобретателями и создателями, ну и черную работу тоже выполняют, но не те же самые. Главный техник Ильсор руководит сборкой вертолетов, отбирает нужные образцы пород для топлива и т.п. В рощу за фруктами ходил не он, палатку для Баан-Ну ставил не он (хотя на том этапе, еще без вертолетов, наверное, проследил за этим). Менвиты же выполняют роль надсмоторщиков в основном. При этом главное, что они внушают арзаками, что менвиты - Избранная раса, которой арзаки должны служить и весь смысл их существования в служение избранникам. Но! Военные достижения больше похожи на менвитские. Во всяком случае все военные операции проводятся только с участием менвитов.

 Отправлено: 17.03.18 22:03. Заголовок: Где у ни женщины.!!!..

Где у ни женщины.!!!я не знаю,но,думаю,что г-ниб да работают..!
Почему не взяли их в экипаж,ты мне уже написала в моем посте. Спасибо! Хотя в тзз-76 все-таи женщины были, и очень жаль,что изх оттуда убрали. С ними было бы веселее)))
А ,раз в ТЗЗ-76 были всё-таки арзачки,то ,соответсвенно,делаем вывод,что на Рамерии. Есть и менвиткиу(упоминание про детей менвитов),просто мужики их смолой в космос не взяли,и все.
Печально(((
Атак..как. Нас все . Писала ведь уже!!!!
Работают на разрыхлителем яз там(кто где,дай Бог,чтобы по спец-ти,к сожалению,у нас в Офисе,так не получается),учатся,детей воспитывают,в гостили к др ходят,женятся,разводятся,песни поют,наверняка на к-ниб концерты ,/спектакли местные ходят(правда,не знаю,чего у ни там есть,не знаю я Рамерийской культуры,но ,думаю,что чего то да есть),верно ходят,женятся/разводятся и тп.

 Отправлено: 17.03.18 22:23. Заголовок: Потому что Арзаки,Ка..

Потому что Арзаки,Ка я понимаю,у них на черной работе"подай-принеси". Но,думаю,что всё-таки,таки менвитов чего тогда делают,не все же атакам делать
Я же говорю:врачи-менвиты,арзаки-в мы и фельдшера. Примерно так. Врач же (любой) стоит выше фельдшеохоа или медсестры,примерно так.
Главнокомандоване у них осуществляется всё-таки менвитском,а не арзаками

 Отправлено: 17.03.18 22:26. Заголовок: Ну пусть Тотошка ост..

Ну пусть Тотошка останется при своем мнении,а я при своем. Да я могу предполагать,что физиология и анатомия у Рамерийцам такая же,как и нас. И у них есть таки ещё семьи,как и у нас:мама,папа,дети. Дети появляются совершенно также,как и у нас.. и "зачинается"тоже.
Было ведь вканоне упоминаетсяо детях менвитов? Было . Значит,у менвитов они есть,и у арзаков они есть,просто ты.Волков не счёл нужным нам писать об этом,мы то теперь сидим,на форуме,и додумывает за него,что он нам не написал)))) примерно так что-то))))

 Отправлено: 17.03.18 22:41. Заголовок: Работают они все на ..

Работают они все на тех же должностях,что и мы. Просто менвиты-врачи боле квалифицированных,а арзаки-в мене квалифицированных,и получают з/по соответствующею Рамерийской там тугриками к-ниб,в Сбербанке Рамерии они ее достают))))
Семьи. Них так же,только надеюсь,что ни все живут отдельно,без свекровь/свекровей и без тестей/тещ,а то ,для наших,я знаю,это для многих больная тема,и многие хотят жить отдельно.
А так..! Я же говорю,что на 70-80% жизнь у ни такая же ,как у нас. Ну стой разницей,что рабы к них есть,вс у нас-то, и вся техника на Рамерии,конечно же намного круче нашей.

 Отправлено: 17.03.18 22:47. Заголовок: Обычная менвитском с..

Обычная менвитском семья: папа-менвит,папа-менвит,дети(как уж захотят,ну 1-2 ,наверное,больше не надо)
Арзакские семья-папа-арзак,жена-арзачка,насчёт тдетей-также 1-2

 Отправлено: 17.03.18 22:48. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Ну пусть Тотошка останется при своем мнении,а я при своем.

А я пока нигде своего мнения не высказывала. Я писала только про то, что какие-то вещи можно утверждать на основании канона, а какие-то только предполагать.
Те же дети могут появляться различными способами. Так что их наличие не говорит, что они там появляются естественным путем, сходим с нашим. Но предполагать можно. Но так же можно предполагать и пробирки, и яйца, и почкование... Школы тоже не только для детей могут быть, просто для тех особей, которые не имеют достаточных знаний и навыков, и их надо обучать. Т.е. признаки косвенные. Кто хочет, может предполагать обычное для нас деторождение, физиологию, гражданское устройство, гендерные различия. Но утверждать это по отношению к канону (а я, как уже не однократно говорила, рассматриваю именно канон) не правильно.
Утверждать и предполагать - разные вещи.

Вот то, что Ильсор признал в разнополой паре мужа и жену, больше тянет на обоснуй. Но. Ведь он мог это просто знать, как о том, что такое возможно, но не обязательно, что такое принято у них. Возможно в прошлом у них было так. Как в Сексмиссии.

 Отправлено: 17.03.18 22:49. Заголовок: К менвита ещё могут ..

К менвита ещё могут приходить рабы -арзаки,и делать у них ч-ниб по дому

 Отправлено: 17.03.18 23:07. Заголовок: А к арзаками никто н..

А к арзаками никто не ходит,не помогает,они сами все по дому делают. И живут,разумеется в более дешёвых и плохих квартирах,чем менвиты

Менвитов живут в более богатым квартирах,и более благополучных и элитных р-нах и квартирах тоже.
Менвиты типакатв центре города,а Арзаки г-ниб на окраине,в боле плохих домах.

 Отправлено: 17.03.18 23:10. Заголовок: А семьи я больше чем..

А семьи я больше чем уверена,что на Рамерии есть. Такие же,как и у нас
Так что Ильсор все правильно понял,что Ментахо и Эльвира-муж и жена)))))
У меня все равно мое ИМХО насчёт Рамерии,семей их уклада,жизни,детей и тп.
Короче ИМХО!!!!!

 Отправлено: 17.03.18 23:12. Заголовок: Алена 25 пишет: Я ж..

Алена 25 пишет:

цитата:

Я же говорю,что на 70-80% жизнь у ни такая же ,как у нас. Ну стой разницей,что рабы к них есть,вс у нас-то, и вся техника на Рамерии,конечно же намного круче нашей.

Откуда бы такая точная процентовка? Мы же этого не знаем. Вы не читали "Космический госпиталь" Джеймса Уайта? Попробуйте как-нибудь. Там есть и врачи, и медсестры, и капитаны космофлота, и куча прочих профессий, вот только на этих профессиях работают инопланетяне. Есть гуманоиды, а есть, например, цинруссиане - инсектоиды, келгиане - больше похожие на серебристых мохнатых гусениц, худлариане - грушевидные слоноподобные инопланетяне, и еще много разных видов.

В конце концов, Рамерия слишком далека от Земли, чтобы предполагать, что физиология и тем более жизнь инопланетян точно такая же, как у нас. Даже если допустить ксеноконтакт и происхождение землян от рамерийцев (или и землян, и рамерийцев от кого-то третьего), все равно виды разошлись слишком давно, чтобы за это время не появилось различий. Вон версия ТЗЗ-76 - в ней же была фиолетовая кожа у арзаков и клювоносость у менвитов. А в книжной версии есть гипноз - причем явно отличающийся от нашего бытового гипноза. Люди бывают разной степени внушаемости, кто-то вообще негипнабелен, а арзаков вон с какой легкостью загипнотизировали намертво.

Ну и чистое имхо - не вижу смысла описывать инопланетян как абсолютный аналог людей. Ну скучно это (лично мне), людей и так описать можно))) Не вылезая за пределы Земли))

 Отправлено: 17.03.18 23:13. Заголовок: Школы не только для ..

Школы не только для детей-напоминает вечернюю школу,кто не захотел учиться в 10-11кл,как все,а пошел работать,а потмо ему(ей)надо доучиться в школе,чтобы получить аттестат,чтобы поступить в техникум или в ВУЗ (напоминает фильм "Большая перемена")
Но мне всё-таки кажется,то таких на Рамерии мало. Все все -таки доучивались по-обычному(основ школе), а потмо шли в ВУЗ в и колледжи(искренне надеюсь,что на Рамерии они есть)

 Отправлено: 17.03.18 23:24. Заголовок: Они думают по-другом..

Они думают по-другому вот в этом из различие. Менвиты считают себя избраниками-господами,а арзаки-в них рабы,и должны вечно прислуживать им,и делать так,как хотят менвиты(там),а хочет этого Арзаки(вас),менвит спрашивать не будет!! Главное,что он(а) хочет!!
Арзаки -рабы на всю жизнь. Понятно?
Ну и техника у них намного круче,чем у нас. Вот в этом и есть эти 20-30% отличия от нас. Вот что я имел ввиду
Ну и система обучения у них,разумеется,другая,медицина другая,боле совершенная,инжинерия вся,осанки там всякие,бытовая техника,лекарства.

 Отправлено: 17.03.18 23:31. Заголовок: Помните,на Руси до 1..

Помните,на Руси до 1861г было крепостничество?? Писала ведь уже об этом на форуме. Вот и представьте,что это смотреть крепостничество происходит в данный момент на высокоразвитой Рамерии,где всея техника намного круче ,чем. У нас(писала я уже выше)
Арзаки -таки же крепостные,что были у нас на Пустили до 1861г,менавитки-избраннки-господа,баре. Так понятно?
Арзаки не могут слова лишнего сказать,тк они рабы
Так понятно???

 Отправлено: 17.03.18 23:38. Заголовок: Алена 25 пишет: Шко..

Алена 25 пишет:

цитата:

Школы не только для детей-напоминает вечернюю школу

Да почему их школа должна быть вообще похода на нашу? Тем более у нас то школы меняются. Как сейчас учатся мои дети совсем не похоже на то, как училась я. Как развивалось образование у них и до чего доразвивалось - не известно и даже не понятно.
Но я вообще имела ввиду, что в школе, т.е. в какой-то образовательной структуре, учатся... ну, например, зачатые в пробирке и выращенные в каких-то капсулах (ну, скажем, как в матрице, только без проводов) особи. Ну вот, "созревают" они только когда достигают полного размера. И потом, эти, на вид взрослые особи обучается в какой-то разновидности школы.
В принципе, да, может быть и что-то типа "вечерней", если эти особи работоспособны и могут уже сразу выполнять какую-то простую работу. Обучаясь, могут заниматься уже более квалифицированной работой.

 Отправлено: 17.03.18 23:39. Заголовок: Алена 25 пишет: Они..

Алена 25 пишет:

цитата:

Они думают по-другому вот в этом из различие. Менвиты считают себя избраниками-господами,а арзаки-в них рабы,и должны вечно прислуживать им,и делать так,как хотят менвиты(там),а хочет этого Арзаки(вас),менвит спрашивать не будет!! Главное,что он(а) хочет!! Арзаки -рабы на всю жизнь. Понятно?

Не-а, непонятно. Если есть настолько крутое различие менталитета, то, по идее, жизнь уже должна быть совсем другая.
Вспомните апартеид, что ли. Вы сами вспомнили крепостничество. Ну так у нас сейчас этого нет, на минуточку. Откуда же взялись 70-80%? Если вы же сами пишете: "система обучения у них,разумеется,другая,медицина другая,боле совершенная,инжинерия вся,осанки там всякие,бытовая техника,лекарства". А что такое же-то?))
Ну вот профессии. Простой вопрос: арзаки их сами выбирают или как? Как происходит профессиональное обучение? Если у арзаков нет школ, значит, вузов тем более нет. Цеховая система? Или что?

 Отправлено: 17.03.18 23:50. Заголовок: У арзаков есть школы..

У арзаков есть школы,просто чатся они в менвитском школах,и на менвитском,я та поняла по канону. А насчёт профессий,я думаю,что арзаками(вами) разрешено учиться типа как в колледжах только что быть"ьмедсестрами,официантками,повариха по,воспитательница ми,учителями нас классов,к-ниб сотрудниками более низшегозвена,скажем так
Это как у нас:если человек закончил техникум(колледж)или если он бакалавр,то он не может занимать боле высокий пост,чем человек с "вышкой"или магистр,скажем так
Или этому арзачку(все)надо быть очень важному(умной),чтобы поступить в Вуз и выучиться. Реки бесплатно,и быть инжинерия,как Ильсор. Или,мб,тогда Баан-Ну оплачивал его, обучение,я не знаю,тк Ильсор был личный слуга Баан-Ну)))))

 Отправлено: 17.03.18 23:53. Заголовок: Мб, и может Арзаки(ч..

Мб, и может Арзаки(чка)выбрать себе к-ниб колледаж,(техникум),а ,мб и пойдет в тот,что скажет ему(ей)менвит .ты типа как мой раб(рабыня),пойдешь в тот колледж,что скажу я. И мне плевать,чтотебе это не нравится
А может. Вообще не разрешить в колледж идти,а просто оставит у себя ,будет у менвита личный раб,и будет делать он(а)все то,что скажет ему(ей)менвит,и все.безо всякой даже учебы

 Отправлено: 17.03.18 23:57. Заголовок: Алена 25 пишет: арз..

Алена 25 пишет:

цитата:

арзаками(вами) разрешено учиться типа как в колледжах только что быть"ьмедсестрами,официантками,повариха по,воспитательница ми,учителями нас классов,к-ниб сотрудниками более низшегозвена,скажем так

а потом с этими знаниями идти и изобретать космические корабли? чо-т не сходится.

 Отправлено: 17.03.18 23:59. Заголовок: Я примерно так вижу ..

Я примерно так вижу и уклад жизни на Рамерии. Менвиты -приказывают,а Арзаки выполняют все то,чтотменвиты говорят им. А,ели Арзаки(чка)не желает делать ч-либо,менвит отменяет гипноз,и тогда он(а)под гипнозом делает всё то,что прикажет ему(ей)менвит, в ТЧ и ....(ну ,сами поняли,что))))
В этом разделе просто нельзя писать такие вещи,а к другому разделу у меня почему-то доступа с планшета нет.....
Вот такая примерно жизнь на Рамерии
А Арзаки (чки)ещё вынуждены постоянно называть менвитов господами, и знать,что менвиты-господствующая раса Вселенной(это по канону даже), а Арзаки ,так,рабы и обслуга....

 Отправлено: 18.03.18 00:15. Заголовок: ТЗЗ-82: Избранники п..

ТЗЗ-82:

цитата:

Избранники приказали забыть, что арзаки - свободные люди, и те забыли. Они по-прежнему оставались изобретателями, учеными или художниками. Свои замыслы они сами и осуществляли, потому что привыкли работать не только головой, но и руками. Вот так и получилось что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов - все было создано руками арзаков. Однако, странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде - на полях, на фабриках, в учреждениях - одну роль надсмотрщиков. На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, ткали, скребли, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, еще были слугами и поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут черной, у них никаких других дел нет.

Мы все еще про эту версию говорим?

 Отправлено: 18.03.18 00:22. Заголовок: Ну да. И про черную ..

Ну да. И про черную работу там как раз и написано.
2 последних предложения.я это и имел в виду. Арзаки-в работа-колледжи,тхн кумы ПТили надо быть ооочень умным арзаком(чкой),чтобы поступить в ВУЗ,как Ильсор,выучиться на изменена,и придумать более Диавоны построить ее(вернее,конечно диакону то не один он строил,но руководил всем этим,как я понимаю по ванну),но и наравне с другими менавитки-избраннки-господа,тк Ильсор,как я понимаю я был все-таки умным( а инжинерия дураком быть не может ,там математику надо хорошо знать и тп),и оч умело умел притворяться,что он один под гипнозом,что типакатв даже не понимает,о чем менвиты-господствующая(но тут речь(даже по канону))идёт об отдельном человеке,который мог противостоять гипнозу(про др арзаков втакой речи нет)

 Отправлено: 18.03.18 00:25. Заголовок: И не все же Арзаки б..

И не все же Арзаки буудт космические корабли изобретать?????. Там Ильсор был. И до Арзаки и менвиты.
Кто то ведь должен людей и лечить,и учить,и дома строить,и готовить. Я чего то тут не поняла совсем
У меня,если что,планшет просто очень слова сбивает,поэтому,мб,к-ниб ошибки в словах я делаю вернее,не я виновата. Этом,а планшет. "не виноватая я!!!"))))

 Отправлено: 18.03.18 00:28. Заголовок: Алена 25, какой-то у..

Алена 25, какой-то у тебя странный мир выходит. Менвиты - ничего не делают, ничего не умеют за редким исключением. Арзаки - рабочая сила для тяжелой черной работы, образование получить не могут, без правные. Менвиты сидят, приказывают, арзаки выполняют (низкоквалифицированную работу, на сколько хватает того убого образования, которые им разрешается). Как? Как они долетели до Беллиоры? Кто сделал Диавону? Необразованные арзаки? Просто потому что им приказали? Как? Ильсор без образования и опыта, между расчесыванием бороды Баан-Ну и подметанием веником его дома, вдруг придумал космический корабль? На салфеточке нарисовал как он это видит, а потом... Арзаки-сантехники собрали из говна и палочек?