Отправлено: 21.09.17 17:26. Заголовок: Таймлайн в каноне

Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов).
Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное.

ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.

 Отправлено: 22.09.17 17:34. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

но принципиальное непокупание новой выглядит всё же странно (-:

Тотошка все сказала)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я вот именно эту мысль и хотел донести.

а как она относится к таймлайну? цена зажигалки - еще понятно. а ценность?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вырази претензию конкретнее.

КАК твой тезис о потолке СВЯЗАН с Пыльным котлом, который ты приводишь в качестве аргумента? у тебя демонстрация отсутствует.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Это времена наверное самых больших перемен в мире за всю историю человечества (-:

ой...
ты, наверное, не в курсе, что Эпоха Возрождения даже в отдельно взятой Европе - в разных ее странах - пришлась на разные временные периоды. А уж какие тогда были перемены!..
Я не возьмусь судить о том, как эти перемены повлияли на отдельное фермерское хозяйство в канзасской глубинке. Но если смотреть по той же художке, аутентичной, - американская провинция особо резким переменам никогда подвержена не была. В отличие от городов.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А это уже твоему вопросу не соответствует.

еще как соответствует. Я говорила о чтении, когда ты осознавал, что читал. Я читала до школы - те же 5 или 6. Но я помню, как воспринимала. Если ты не помнишь свое первоначальное восприятие, логично обратиться ко второму. Если хочешь, конечно. Не хочешь - не надо, дело твое.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Отдалённой от чего? Канзас — наиболее пострадавший от Пыльного котла штат.

от цивилизации.))
Пыльный котёл (Dust Bowl) - это серия катастрофических пыльных бурь, происходивших в прериях США и Канады между 1930 и 1936 годами, а также так называется регион, ставший их центром: западная треть Канзаса, южный Колорадо, прилегающие части Техаса и Оклахомы, а также северная часть Нью-Мексико.
И далее:
http://mvny.ucoz.ru/blog/uzhasy_pylnogo_kotla/2014-01-08-743
Там есть строчка, опровергающая все хронологии, начиная с 25 года. У 18-го шансов больше)) но 18й упирается в зажигалку...
и кстати, погреб мог быть вырыт не только от ураганов, но и от пыльных бурь тоже... от любого ненастья, а Волков мог банально не заострять на конкретике внимание, ибо "песня не о том".

 Отправлено: 22.09.17 17:58. Заголовок: totoshka пишет: Нет..

totoshka пишет:

цитата:

Нет нужды покупать новую посуду

Два момента по поводу посуды...

1. Мне всегда казалось, что у Смитов посуда оловянная (а не обычная для нас стеклянная, глиняная, фаянсовая или какая она там ещё бывает) - именно потому, что фургон часто опрокидывается ураганами и посуда падает на пол. Тарелки из привычных нам материалов в такой обстановке быстро побились бы. Поэтому логично предположить, что Смиты могли специально держать в обиходе металлическую посуду, даже когда она сто раз устарела.

2. В ОБМ Энни "навещает" в ВС старый фургон Смитов. И там о посуде уже сказано иное, нежели в ВИГе:

цитата:

Стулья валялись на полу, часть посуды, выпавшей из кухонного шкафа, разбилась. Энни взяла на память тарелочку, расписанную цветами, из которой когда-то ела её сестра.

Вряд ли оловянную посуду расписывают цветами. И уж точно она не бьётся, выпав из шкафа. Значит, не вся посуда была оловянной.

 Отправлено: 22.09.17 18:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что у Смитов посуда оловянная (а не обычная для нас стеклянная, глиняная, фаянсовая или какая она там ещё бывает) - именно потому, что фургон часто опрокидывается ураганами и посуда падает на пол. Тарелки из привычных нам материалов в такой обстановке быстро побились бы. Поэтому логично предположить, что Смиты могли специально держать в обиходе металлическую посуду, даже когда она сто раз устарела.

мне тоже так казалось. я и не думала, что это можно понять как-то иначе))

Чарли Блек пишет:

цитата:

И уж точно она не бьётся, выпав из шкафа. Значит, не вся посуда была оловянной.

вполне возможно.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вряд ли оловянную посуду расписывают цветами

эээ... а вы металлические подстаканники видели? среди них и расписанные встречались. Эх... совсем недавно видела пост про подстаканники, забыла у кого.
Но Энни могла забрать и уцелевшую фаянсовую, конечно)

 Отправлено: 22.09.17 18:14. Заголовок: Чарли Блек, ну так т..

Чарли Блек, ну так тем более. Просто Ярослав привел закрытие завода, как определитель времени. И так же, что посуда не могла так долго храниться. По его словам выходило, что раз массовое производство закрылось, то и отдельно-взятой семьи не могло быть такой посуды 40 лет спустя. А наличие и другой посуды так же прекрасно отдаляет нас от даты закрытия массового производство оловянной... что-то уже поменяли. Но по мере необходимости, а не потому что устарело или появилась новая.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вряд ли оловянную посуду расписывают цветами.

чой-то?

Скрытый текст

а еще в советское время были расписные под хохлому... ооочень у многих было, на стену обычно вешали.

 Отправлено: 22.09.17 18:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

эээ... а вы металлические подстаканники видели? среди них и расписанные встречались

totoshka пишет:

цитата:

чой-то? Скрытый текст а еще в советское время были расписные под хохлому... ооочень у многих было, на стену обычно вешали.

А... Значит, это я не в курсе был, что такое существует) Сорри...)

 Отправлено: 22.09.17 18:35. Заголовок: totoshka пишет: Про..

totoshka пишет:

цитата:

Просто Ярослав привел закрытие завода, как определитель времени.

кстати, закрытие завода вообще не может служить определителем времени, потому что товар на складах еще имеется и пока еще он будет распродан...

 Отправлено: 22.09.17 19:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

кстати, закрытие завода вообще не может служить определителем времени, потому что товар на складах еще имеется и пока еще он будет распродан...

ну вот да. я про это тоже пыталась сказать, но видимо совсем криво сформулировала. ))) не испариться в момент никуда продукция завода от его закрытия ))) а конкуренция на рынке только продлит эту распродажу на длительный срок, ну и повлияет на цену, но не на наличие.

 Отправлено: 22.09.17 19:24. Заголовок: totoshka пишет: а к..

totoshka пишет:

цитата:

а конкуренция на рынке только продлит эту распродажу на длительный срок, ну и повлияет на цену, но не на наличие.

ага. и при сниженной цене не особенно платежеспособные люди как раз эти тарелочки и выберут. тем более если она для них еще и удобна.)

 Отправлено: 22.09.17 20:48. Заголовок: totoshka пишет: Так..

totoshka пишет:

цитата:

Так никто и не говорит о принципах. Говорили о том, что семья жила бедно. Поэтому без необходимости не покупалось ничего. Нет нужны покупать новую посуду, только потому что на рынке появилась новая и уж тем более по причине закрытия фабрик по массовому производству. Вот и все. ))) Все это к тому, что аргумент закрытия фабрики не является указанием на таймлайн, хотя и можно его учесть (особенно если хочется притянуть время к определынным датам ради фанона). Т.е. если тот же дилижанс - никак не зависит от желаний и возможностей самих Смитов (даже если и Блеком, и Каннингами, и О'Келли вместе), то посуда зависит от того, если ли у них возможности купить новую, как они за ней ухаживают и т.п. Опять же, при закрытие производства все еще могут оставаться отдельные мастерские и довольно востребованные в своей отдельно взятой местности (в то время как массовое производство действительно становится нерентабельным). Но и опять же закрытие производство не уничтожает автоматически продукты этого производства. Вжух! и вся глиняная посуда исчезла из обихода у всех одновременно! )))) и все поскакали срочно за новой.

Это имеет смысл, когда срок — лет десять-пятнадцать. Но за сорок обязательно что-то потерялось бы, что прохудилось — и новая посуда была бы уже эмалированная или из нержавейки.

 Отправлено: 22.09.17 20:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что у Смитов посуда оловянная (а не обычная для нас стеклянная, глиняная, фаянсовая или какая она там ещё бывает) - именно потому, что фургон часто опрокидывается ураганами и посуда падает на пол. Тарелки из привычных нам материалов в такой обстановке быстро побились бы. Поэтому логично предположить, что Смиты могли специально держать в обиходе металлическую посуду, даже когда она сто раз устарела.

Так разговор и идёт о металлической посуде. Волльретх вытеснил оловянную эмалированной, а потом ещё и алюминиевая появилась, и из нержавеющей стали.

 Отправлено: 22.09.17 20:57. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Так разговор и идёт о металлической посуде. Волльретх вытеснил оловянную эмалированной, а потом ещё и алюминиевая появилась, и из нержавеющей стали.

речь о том, что нет смысла менять одну металлическую посуду на другую, если имеющаяся вполне годится в дело, а у тебя и другие расходы имеются, причем более серьезные.

 Отправлено: 22.09.17 21:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а как она относится к таймлайну? цена зажигалки - еще понятно. а ценность?

Я отвечал Чарли на вот это:
Чарли Блек пишет:

цитата:

Добавлю ещё, что по приведённой выше ссылке сказано о дороговизне зажигалок: "они долгое время оставались привилегией наиболее обеспеченных слоев общества, а массы довольствовались спичками. Такое положение дел просуществовало довольно долго – даже в середине XX века цены на самые простые зажигалки редко опускались ниже десяти-пятнадцати долларов." У Волкова же говорится, что в Большом мире зажигалки ценились дёшево.

tiger_black пишет:

цитата:

КАК твой тезис о потолке СВЯЗАН с Пыльным котлом, который ты приводишь в качестве аргумента? у тебя демонстрация отсутствует.

Пыльный котёл — один из вариантов определения верхней границы таймлайна, потому что на него действие канона не приходилось. Ну или нижней в твоём варианте.
tiger_black пишет:

цитата:

ой... ты, наверное, не в курсе, что Эпоха Возрождения даже в отдельно взятой Европе - в разных ее странах - пришлась на разные временные периоды. А уж какие тогда были перемены!.. Я не возьмусь судить о том, как эти перемены повлияли на отдельное фермерское хозяйство в канзасской глубинке. Но если смотреть по той же художке, аутентичной, - американская провинция особо резким переменам никогда подвержена не была. В отличие от городов.

Ну если ты не в курсе, что происходило в конце девятнадцатого-начала двадцатого века, то мне нечего сказать (-: Насчёт глубинки — на этот временной промежуток пришёлся тот же Пыльный котёл, который сдёрнул с места ооочень многих канзасских фермеров, а оставшихся поставил в весьма удручающее финансовое положение.
tiger_black пишет:

цитата:

еще как соответствует. Я говорила о чтении, когда ты осознавал, что читал. Я читала до школы - те же 5 или 6. Но я помню, как воспринимала. Если ты не помнишь свое первоначальное восприятие, логично обратиться ко второму. Если хочешь, конечно. Не хочешь - не надо, дело твое.

Первое, что я помню — время действия книг воспринималось "как в вестернах".

 Отправлено: 22.09.17 21:04. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это имеет смысл, когда срок — лет десять-пятнадцать. Но за сорок обязательно что-то потерялось бы, что прохудилось — и новая посуда была бы уже эмалированная или из нержавейки.

вот мало что умиляет так же, как это "обязательно". Ты описание фургона Смитов читал? Где там могла потеряться оловянная тарелка? И какая новая посуда у людей, у которых, судя по тексту, если не каждый цент на счету, то деньгами они явно не разбрасываются. Если Элли мечтает о прянике под подушкой... Боюсь, что ты не представляешь себе, сколько служат вещи - если они не изготовлены с запланированным устареванием. Прохудиться могла кастрюля или сковородка - они подвергаются температурному воздействию, это не способствует сохранности. Но что сделается тарелке, если она не бьется?
кроме того, и на замену, если бы потребовалось, могли бы покупать все ту же оловянную посуду - она, по сравнению с новинками, была бы дешевле.

 Отправлено: 22.09.17 21:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

речь о том, что нет смысла менять одну металлическую посуду на другую, если имеющаяся вполне годится в дело

Как я уже говорил, за сорок лет обязательно что-то потерялось бы, что-то прохудилось, какая-то минимальная смена была бы.

 Отправлено: 22.09.17 21:08. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Как я уже говорил, за сорок лет обязательно что-то потерялось бы, что-то прохудилось, какая-то минимальная смена была бы.

см. мой коммент выше.
и если у кого-то в хозяйстве что-то "обязательно теряется", то не надо распространять это на всех))

 Отправлено: 22.09.17 21:09. Заголовок: Железный дровосек с..

Железный дровосек
слушай, ты в букинистических магазинах когда-нибудь был?

 Отправлено: 22.09.17 21:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я отвечал Чарли на вот это:

ну да, я это читала. все правильно, это еще один аргумент против начала века, почему нет?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Пыльный котёл — один из вариантов определения верхней границы таймлайна, потому что на него действие канона не приходилось. Ну или нижней в твоём варианте.

тоже правильно. Либо очень сильно вниз - тот же 18 год, который поддерживается затмением, но противоречит зажигалке, либо сильно вверх - 39й (что согласуется с выходом ВИГ у нас), либо даже 40й. Но это при условии, что мы имеем в виду пострадавшие области.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну если ты не в курсе, что происходило в конце девятнадцатого-начала двадцатого века, то мне нечего сказать (-:

из чего ты это вывел? Если не считать передергивания, потому что о 19 в. речи не было, как и о начале 20го, речь шла о первой половине 20го.
что до меня, то я отвечаю на твои реплики, а не на твои мысли. читать мысли по интернету - с этим не ко мне.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Насчёт глубинки — на этот временной промежуток пришёлся тот же Пыльный котёл, который сдёрнул с места ооочень многих канзасских фермеров, а оставшихся поставил в весьма удручающее финансовое положение.

у тебя клавиатура залипла.
и опять правильно. не представляю, чтобы Смиты оставались там с маленькими детьми, если бы их задело. но благополучно пропустил мимо ушей "треть Канзаса". Ту область Канзаса, в которой они жили, могло и не задеть.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Первое, что я помню — время действия книг воспринималось "как в вестернах".

понятно. спасибо)
тогда второй вопрос: какой иллюстратор гексалогии или только ВИГ наиболее полно соответствует твоему личному восприятию, о котором ты только что написал? И с чьими картинками ты читал ВИГ и прочее, кстати?

 Отправлено: 22.09.17 22:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Где там могла потеряться оловянная тарелка?

А когда фургоном ураганы в футбол играли, например.
tiger_black пишет:

цитата:

Прохудиться могла кастрюля или сковородка - они подвергаются температурному воздействию, это не способствует сохранности. Но что сделается тарелке, если она не бьется?

Олово — мягкий металл. Он постепенно протирается от помывки, особенно если моют с абразивом.
tiger_black пишет:

цитата:

что до меня, то я отвечаю на твои реплики, а не на твои мысли. читать мысли по интернету - с этим не ко мне

Научно-техническая революция, крушение империй, в США — от расцвета Дикого Запада через двадцатые к Депрессии и смене экономической модели.
tiger_black пишет:

цитата:

Но это при условии, что мы имеем в виду пострадавшие области.

На западе Канзаса просто была полнейшая труба, с многометровыми слоями пыли, погребающими под собой дома. Но сильно пострадал весь Канзас. Пыльный котёл вообще накрывал большую часть США с куском Канады. Не в тему: А в моём фаноне это ещё и усугубляется тем, что Смиты у меня как раз с запада Канзаса.
tiger_black пишет:

цитата:

тогда второй вопрос: какой иллюстратор гексалогии или только ВИГ наиболее полно соответствует твоему личному восприятию, о котором ты только что написал? И с чьими картинками ты читал ВИГ и прочее, кстати?

Сложный вопрос (-: Мне многие нравятся, у кого-то одно, у кого-то другое. Впервые читал с Чижиковым, но с тех пор читал со всякими разными. Я ж коллекционирую издания Волкова с разными иллюстрациями.

 Отправлено: 22.09.17 22:36. Заголовок: Впрочем, тарелки-то ..

Впрочем, тарелки-то из стали не делались, а керамические тарелки, как указал Чарли, у Смитов были...
Ок, прямым указанием служить не может. Но косвенным вполне.

 Отправлено: 22.09.17 22:44. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А когда фургоном ураганы в футбол играли, например.

фургон падал, его поднимали, Элли поднимала с пола тарелки - канон. Там даже за мебель не завалиться -
столько мебели нет.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Олово — мягкий металл. Он постепенно протирается от помывки, особенно если моют с абразивом.

Зачем. Мыть. Тарелки. С абразивом?!
Железный дровосек пишет:

цитата:

Научно-техническая революция, крушение империй, в США — Депрессия и смена экономической модели.

Ну да, я о депрессии писала выше. или в соседнем треде. почему-то это вызвало возражения... Но как это отразилось на ферме Смитов? Там до мулов Фреда - никакого заметного прогресса.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А в моём фаноне это ещё и усугубляется тем, что Смиты у меня как раз с запада Канзаса.

угу. в твоем)) и у Баума.
А вот у Волкова именно здесь и возникает противоречие. С Баумом. Оно не первое и не последнее... но в свете этого понятен и Робур в черновике, и исключение его из окончательной редакции.
ну и не забываем, что текст - художественный, а не документальный.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Впервые читал с Чижиковым

А! Ну все ясно)) С одной стороны) С другой - все-таки нет))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я ж коллекционирую издания Волкова с разными иллюстрациями.

Печатные или электронные? И что у тебя есть?