Отправлено: 21.09.17 17:26. Заголовок: Таймлайн в каноне

Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов).
Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное.

ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.

 Отправлено: 22.09.17 11:51. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Думаю, нужно ещё добавить: в книгах не описывается ничего, подобного Пыльному котлу, хотя Канзас был его эпицентром.

Думаю, что в гексалогии описывается все-таки ВС, а не Канзас. И куда ты подевал ураганы, для защиты от которых фермер Смит и вырыл погреб?

 Отправлено: 22.09.17 12:05. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Можно было хоть процитировать.

Ок.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Публикация "Робура-завоевателя" - 1886 год. Появление летательных аппаратов тяжелее воздуха в реале, а не в романах - 1903 год.

tiger_black пишет:

цитата:

а в печатном варианте убрал. значит, посчитал, что или противоречия есть, или такой таймлайн не нужен. Или таймлайн вообще не нужен.

Да, возможно. Но это я о зажигалке. ИМХО, Волков не отводил ей хроноопределяющей роли.
tiger_black пишет:

цитата:

Меня канонный устраивает. Что в этом непонятного?

Из канона непротиворечивый таймлайн выловить не получается.

 Отправлено: 22.09.17 12:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Думаю, что в гексалогии описывается все-таки ВС, а не Канзас. И куда ты подевал ураганы, для защиты от которых фермер Смит и вырыл погреб?

Канзас тоже затрагивается (-: А ураганы и противоураганные погреба — явление тривиальное, в то время, как Пыльный котёл — явление исключительное.

 Отправлено: 22.09.17 12:41. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ок.

ну так что из этого следует-то? Я не один раз читаю про Робура и летательные аппараты тяжелее воздуха. И что? В изданной гексалогии их нет. Как и в ВИГе, опирающемся на Баума, нет многого из Баума. Ты же не называешь Стеллу Глиндой - потому что Глинды в волковском Виг нет. Так почему для хронологии надо учитывать то, чего нет в книге, даже если оно было в черновике?
Железный дровосек пишет:

цитата:

ИМХО, Волков не отводил ей хроноопределяющей роли.

а по-моему, вообще не отводил. хроноопределяющей, я имею в виду. как и всему остальному. наоборот - убирал всякие привязки ко времени.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Из канона непротиворечивый таймлайн выловить не получается.

получается. внутренний.
а если так нужно привязывать к реальности, то я бы использовала не "артефакты", как ты выражаешься, а пространство сказки в целом, во-первых, а во-вторых, ограничилась бы временным периодом, в течение которого приблизительно могло происходить действие.
и вот в этом смысле важно, как читатели ощущают время действия - и особенно как ощущали во время первого чтения. Тотошка выше уже сказала. А тебе как казалось? Только не сейчас, а когда ты читал первый раз.
И очень важно - с какими картинками. Или совсем без них?

 Отправлено: 22.09.17 12:43. Заголовок: Железный дровосек о..

Железный дровосек
о да. опять тривиальные и исключительные...
Железный дровосек пишет:

цитата:

Канзас тоже затрагивается

процент не посчитаешь заодно?
И да - еще Айова затрагивается.

 Отправлено: 22.09.17 12:54. Заголовок: Такъ. 1. Робур. Зад..

Такъ.

1. Робур. Задаёт время действия ТЗЗ в промежутке от 1886 до 1903. Единственное точно сознательное указание на таймлайн — но черновое, увы.
2. Оловянные тарелки. Посуда у Смитов в ВИГе сплошь оловянная, что всё-таки отсылает нас скорее к последним двум десятилетиям девятнадцатого века. Однако, это наследие Баума.
3. Затмение в ВИГе. ? Надо над этим подумать, очень расплывчатое указание.
4. Дилижанс в СПК — до 1920-ых.
5. Зажигалка Чарли. Она у него была ещё в УДиЕДС, что даёт нам её время действия не ранее 1925 (о дешевизне — даже 15 долларов 1925 года по сравнению с ценой этой вещи в ВС совсем недорого).
6. Действие всех книг происходило до Пыльного котла, то есть, до 1930-ых.
7. Волейбол — ? Потом наведу справки, подзабыл.

 Отправлено: 22.09.17 13:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Так почему для хронологии надо учитывать то, чего нет в книге, даже если оно было в черновике?

Это же простое соображение. Если Волков вставил ясное указание на время в черновик книги — то он, вероятно, считал, что предыдущие книги из этого таймлайна не выбиваются. Есть и альтернативные возможности, конечно, — например, он хотел подтянуть к этому таймлайну все остальные книги в новой редакции, а потом отказался от этой идеи. Но я своё соображение высказал. Всё.
tiger_black пишет:

цитата:

наоборот - убирал всякие привязки ко времени.

Да, с этим я согласен.
tiger_black пишет:

цитата:

ограничилась бы временным периодом, в течение которого приблизительно могло происходить действие.

Он широкий очень.
tiger_black пишет:

цитата:

А тебе как казалось?

Никак, в общем-то. Не задумывался. Да и не было у меня тогда вообще ощущения исторических периодов.
tiger_black пишет:

цитата:

о да. опять тривиальные и исключительные...

Смиты не могли не заметить Пыльный котёл.

 Отправлено: 22.09.17 13:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

о дешевизне — даже 15 долларов 1925 года по сравнению с ценой этой вещи в ВС совсем недорого

только учти:
1) Приобретая зажигалки, Чарли о ВС еще и понятия не имел.
2) у него была не одна зажигалка, две - как минимум.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Действие всех книг происходило до Пыльного котла, то есть, до 1930-ых.

а подробнее можно? Как это связано? В смысле: как ты это связываешь?

 Отправлено: 22.09.17 13:20. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Если Волков вставил ясное указание на время в черновик книги — то он, вероятно, считал, что предыдущие книги из этого таймлайна не выбиваются. Есть и альтернативные возможности, конечно, — например, он хотел подтянуть к этому таймлайну все остальные книги в новой редакции, а потом отказался от этой идеи. Но я своё соображение высказал.

напомни мне потом вернуться к этому. здесь есть интересное противоречие.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Он широкий очень.

ничуть. 50 лет.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Никак, в общем-то. Не задумывался. Да и не было у меня тогда вообще ощущения исторических периодов.

при чем здесь периоды? время ты как-то ощущал? в каком возрасте ты читал ВИГ?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Смиты не могли не заметить Пыльный котёл.

и почему же?

 Отправлено: 22.09.17 13:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

слушай... я вот никак не могу понять, что тут имеется в виду. Что значит - "на территории США"? То есть там - и нигде кроме? Я всегда думала, что - да, в США, но не только же. И, кроме того, могли видеть не обязательно на всей территории США - там важно, чтобы ВС затрагивало. И откуда вообще взялось полное?

Ну так не для всего земного видно затмение. Вот в этом году как раз было в видно в США полное, а с нашей стороны нифига не видно.))) Луна своей тенью не всю ж землю закроет. А длительность у него не большая, чтобы Земля успела всеми боками повернуться. Поэтому затмение, которое было хорошо видно на Байкале, в США нифига не видно было.

tiger_black пишет:

цитата:

И откуда вообще взялось полное? В каноне - "Назавтра случилось солнечное затмение". Все. Жители ВС решили, что Гудвин затемнил солнце, спускаясь на него. Так оно и частичное могло быть.

Ну на самом деле не обязательно полное. Просто полное очень заметно проходит, не получится его особо не заметить ))) Хотя неполное тоже разное бывает, бывает очень заметное, а бывает не очень. Хорошо когда погода хорошая, то внезапные, но быстрое спотемнение на улице тоже могут вызвать подозрение, но их можно и пропустить (решив, что просто непогодится и удивиться, что как-то оно быстро прошло)))). Полное или почти полное то точно не пропустить. Так что можно покопаться (там на сайте же нарисовано, где видно, где эпицентр, и где хоть как-то), но поиск не удобный (или я с ним не разобралась))). А так, как человек тупо пропустивший затмение и только к вечеру сообразивший, что дааа, точно, днем же темнело слегка, думала, что сейчас дождь ливанет, а все обратно просветлело... думаю, чтобы все так его заметили (без телевизора и интернета, где в новостях скажут, что у нас тут таки затмение было), оно должно было быть ооочень очевидным.)))

 Отправлено: 22.09.17 13:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Приобретая зажигалки, Чарли о ВС еще и понятия не имел

Там же отавторский текст.
tiger_black пишет:

цитата:

а подробнее можно? Как это связано? В смысле: как ты это связываешь?

Ну, я это интерпретирую, как один из вариантов потолка таймлайна.
tiger_black пишет:

цитата:

ничуть. 50 лет.

Это много (-: Тем более — эти 50 лет.
tiger_black пишет:

цитата:

в каком возрасте ты читал ВИГ?

Не помню точно, 4 или 5 лет.
tiger_black пишет:

цитата:

и почему же?

Ну, потому что это офигительных масштабов катастрофа.
tiger_black пишет:

цитата:

напомни мне потом вернуться к этому

Когда напомнить-то? (-:

 Отправлено: 22.09.17 13:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

) а в доме, даже в фургоне, до минус 15 температура опускается очень вряд ли... и даже ниже нуля не опускается, скорее всего.

ну да, там еще и печка была...))) чо им мерзнуть-то.. разве что тараканов вымораживать

 Отправлено: 22.09.17 13:52. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

1) Приобретая зажигалки, Чарли о ВС еще и понятия не имел.

А кто сказал, что он их покупал? Мог выменять, мог найти на островах Людоедов оставшиеся от менее красноречивых "блюд" местной кухни, потерпевших кораблекрушение, к своей неудачи, именно в этом районе... Выиграл в карты... ))))

Железный дровосек пишет:

цитата:

2. Оловянные тарелки. Посуда у Смитов в ВИГе сплошь оловянная, что всё-таки отсылает нас скорее к последним двум десятилетиям девятнадцатого века. Однако, это наследие Баума.

Ну вот я в задержавшиеся тарелки верю больше, чем в задержавшийся дилижанс ))) Особенно с учетом того, что посуда то не обязательно фабричного производства. Опять же с учетом глубинки могла ж быть какая-то местная ремесленная мастерская...

 Отправлено: 22.09.17 14:08. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Там же отавторский текст.

о чем? что Чарли специально для путешествия в ВС купил две зажигалки? Или о дешевизне? Так там написано "дешево ценился". не "стоил". И противопоставляется тому, что в ВС этот предмет (зажигалка) казался чудом. Там не о цене речь (хотя если учесть, что у Чарли их было аж две, то, вероятно, действительно недорого). Но речь о об обыденности и чудесах.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну, я это интерпретирую, как один из вариантов потолка таймлайна.

О мерлин... у вас логику преподают? Или риторику? Или хоть что-то - про связь аргументов и тезиса. КАК твой тезис о потолке СВЯЗАН с Пыльным котлом, который ты приводишь в качестве аргумента? у тебя демонстрация отсутствует.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это много (

кому как)

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тем более — эти 50 лет.

в чем сакральный смысл курсива?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не помню точно, 4 или 5 лет.

ну когда перечитывал.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну, потому что это офигительных масштабов катастрофа.

о которой должны были знать на отдаленной ферме? Напомни мне, было ли у Смитов радио?
у меня сложилось впечатление, что они о ВС больше знали)

Железный дровосек пишет:

цитата:

Когда напомнить-то? (-:

после опроса.

 Отправлено: 22.09.17 14:15. Заголовок: Железный дровосек ..

Железный дровосек
кстати, твой Пыльный котел - аргумент скорее за то, что события ВИГ происходят в самом конце 30х, чем в конце 20х, после 25 года.

 Отправлено: 22.09.17 14:17. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну на самом деле не обязательно полное. Просто полное очень заметно проходит, не получится его особо не заметить ))) Хотя неполное тоже разное бывает, бывает очень заметное, а бывает не очень. Хорошо когда погода хорошая

ну в ВС вроде бы погода, в основном, хорошая)

 Отправлено: 22.09.17 14:19. Заголовок: totoshka пишет: А к..

totoshka пишет:

цитата:

А кто сказал, что он их покупал? Мог выменять

все мог) главное - нигде не сказано, что именно для ВС... или на тот момент вообще знал про ВС.

 Отправлено: 22.09.17 14:58. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну вот я в задержавшиеся тарелки верю больше, чем в задержавшийся дилижанс )))

Отдельная посуда могла и задержаться, но принципиальное непокупание новой выглядит всё же странно (-:
tiger_black пишет:

цитата:

Так там написано "дешево ценился". не "стоил". И противопоставляется тому, что в ВС этот предмет (зажигалка) казался чудом.

Я вот именно эту мысль и хотел донести.
tiger_black пишет:

цитата:

О мерлин... у вас логику преподают? Или риторику? Или хоть что-то - про связь аргументов и тезиса. КАК твой тезис о потолке СВЯЗАН с Пыльным котлом, который ты приводишь в качестве аргумента? у тебя демонстрация отсутствует.

Вырази претензию конкретнее.
tiger_black пишет:

цитата:

в чем сакральный смысл курсива?

Это времена наверное самых больших перемен в мире за всю историю человечества (-:
tiger_black пишет:

цитата:

ну когда перечитывал.

А это уже твоему вопросу не соответствует.
tiger_black пишет:

цитата:

о которой должны были знать на отдаленной ферме?

Отдалённой от чего? Канзас — наиболее пострадавший от Пыльного котла штат.

 Отправлено: 22.09.17 15:55. Заголовок: В процессе поисков о..

 Отправлено: 22.09.17 16:41. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Отдельная посуда могла и задержаться, но принципиальное непокупание новой выглядит всё же странно (-:

Так никто и не говорит о принципах. Говорили о том, что семья жила бедно. Поэтому без необходимости не покупалось ничего. Нет нужны покупать новую посуду, только потому что на рынке появилась новая и уж тем более по причине закрытия фабрик по массовому производству. Вот и все. ))) Все это к тому, что аргумент закрытия фабрики не является указанием на таймлайн, хотя и можно его учесть (особенно если хочется притянуть время к определынным датам ради фанона). Т.е. если тот же дилижанс - никак не зависит от желаний и возможностей самих Смитов (даже если и Блеком, и Каннингами, и О'Келли вместе), то посуда зависит от того, если ли у них возможности купить новую, как они за ней ухаживают и т.п. Опять же, при закрытие производства все еще могут оставаться отдельные мастерские и довольно востребованные в своей отдельно взятой местности (в то время как массовое производство действительно становится нерентабельным). Но и опять же закрытие производство не уничтожает автоматически продукты этого производства. Вжух! и вся глиняная посуда исчезла из обихода у всех одновременно! )))) и все поскакали срочно за новой.