Отправлено: 21.09.17 17:26. Заголовок: Таймлайн в каноне

Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов).
Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное.

ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.

 Отправлено: 21.09.17 16:27. Заголовок: Уточню про Робура.....

Уточню про Робура...
Робур упоминается в редакции 1971 года и задаёт действительно нижний порог таймлайна той версии ТЗЗ. Верхний же порог - летательные аппараты тяжелее воздуха, упомянутые в той же фразе, что и Робур:

цитата:

Молодой инженер не служил в армии, но был начитанным человеком. Летательные машины тяжелее воздуха существовали на Земле только в фантастических романах, например, в жюльверновском «Робуре-завоевателе», но этого было достаточно, чтобы Фред имел о них понятие.

Публикация "Робура-завоевателя" - 1886 год.
Появление летательных аппаратов тяжелее воздуха в реале, а не в романах - 1903 год.
(Согласно википедии, первый полёт на самолёте состоялся 17 декабря 1903 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F)

 Отправлено: 21.09.17 16:44. Заголовок: А про зажигалку у ме..

А про зажигалку у меня когда-то был пост в ЖЖ. Скопирую его сюда:

цитата:

Зажигалка спалила хронологию ВС Ну вот, пришёл dikobraz1983 и одной фразой развалил всю мою стройную хронологию))) До этого, из сопоставления самолёта и волейбола у меня получалась хронология Волковских сказок такая: ВИГ — 1887–1890 г. УДиеДС — 1888–1891 г. СПК — 1889–1892 г. ОБМ — 1897–1900 г. ЖТ — 1898–1901 г. ТЗЗ — 1900–1903 г. Однако зажигалка, подсказанная dikobraz1983, рушит всю картину. Если верить интернету, появились зажигалки довольно давно, ещё в начале XIX века, однако были они в ту пору громоздки, небезопасны и очень дороги. Компактные зажигалки стали появляться только после 1903 года. Но лишь в 1924 году была создана зажигалка для одной руки: до этого искусство обращения с зажигалкой требовало обеих рук. http://www.cigarclan.ru/first-class/fc-articles/2009-10-28-10-03-50 Таким образом, похищение Урфином зажигалки Чарли Блека могло произойти никак не раньше 1925 года, и эта дата, с самолётом уже никак не совместимая, приводит к раздвоению хронологии. Первый вариант периодизации остаётся прежним, а второй получается таким: ВИГ — не раньше 1924 г. УДиеДС — не раньше 1925 г. СПК — не раньше 1926 г. ОБМ — не раньше 1934 г. ЖТ — не раньше 1935 г. ТЗЗ — не раньше 1937 г.

Добавлю ещё, что по приведённой выше ссылке сказано о дороговизне зажигалок:

цитата:

они долгое время оставались привилегией наиболее обеспеченных слоев общества, а массы довольствовались спичками. Такое положение дел просуществовало довольно долго – даже в середине XX века цены на самые простые зажигалки редко опускались ниже десяти-пятнадцати долларов.

У Волкова же говорится, что в Большом мире зажигалки ценились дёшево.

 Отправлено: 21.09.17 17:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

СПК — не раньше 1926 г.

не получается. дилижансы уже отмерли. они уже начали отмирать с 1908, с массового производства форда. а железные дороги в Канзасе уже были с конца (60-70ых годов) 19 века.

 Отправлено: 21.09.17 18:07. Заголовок: totoshka пишет: не ..

totoshka пишет:

цитата:

не получается. дилижансы уже отмерли. они уже начали отмирать с 1908, с массового производства форда. а железные дороги в Канзасе уже были с конца (60-70ых годов) 19 века.

очень даже получается. Смиты жили в канзасской глубинке, да и Каннинги - тоже, только в Айове. Далеко не факт, что в 30е там уже курсировали автобусы или такси.
Кроме того вряд ли Волков имел такое же представление об американских реалиях в свое время, как мы сейчас, благодаря интернету.
именно поэтому мне кажется, что все эти детальки для таймлайна несущественны. Особенно с учетом механических мулов... которые вообще ни в один таймлайн не лезут, даже в современный.

единственный надежный критерий - искусственный спутник. Это для верхней границы гексалогии.
косвенный - то, что в ТЗЗ, облетая Землю, пришельцы зафиксировали корабли и орудия, но не заметили активных военных действий. То есть на тот момент на Земле не воевали. Так что хронология получается - до и после второй мировой. конец тридцатых - конец сороковых.

 Отправлено: 21.09.17 18:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

очень даже получается. Смиты жили в канзасской глубинке, да и Каннинги - тоже, только в Айове. Далеко не факт, что в 30е там уже курсировали автобусы или такси.

я ранее приносила выписку из вики, что дилижансы использовались ДО второго десятилетия (т.е. я так понимаю, что к 20ым они как раз только в глубинке и оставались, а к 30ым уже и там вымерли), потом были вытеснены автобусами. да и из своей канзасской глубинки Смиты еще ехали до станции дилижансов, а до Каннингов кучер сделал крюк ради Элли. Так что нигде не говориться, что маршрут проходил мимо их домов. Так что просто глубинкой тут не отмажешься. В Айове те же железные дороги начали активно строить еще раньше, чем в Канзасе (а вокруг них развивался и остальной транспорт). Во второй половине 19 векав там был большой приток мигрантов, активно развивали добычу угля, так что транспорт там нужен был (так же как в Канзасе ради фермерской продукции). поэтому не думаю, что конкретно в этих штатах, даже в их глубинках смогли надолго задержаться дилижансы, когда уже почти везде исчезли.

 Отправлено: 21.09.17 18:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Кроме того вряд ли Волков имел такое же представление об американских реалиях в свое время, как мы сейчас, благодаря интернету.

ну не знаю, мне кажется к моменту написания мог и знать, пусть и не во всех подробностях. что-то писали в газетах (в конце 20х Форд приезжал на строительство завода ГАЗ). он же оригинал Баума нашел, там же могли быть и газеты. тем более реалии тогда не особо сильно и отличались )))) ибо для живущих тогда как раз и были реалиями... общими )))

tiger_black пишет:

цитата:

Особенно с учетом механических мулов... которые вообще ни в один таймлайн не лезут, даже в современный.

ну мулы это уже сказочные персонажи. но тем не менее, про используемые в них технологии он знал, они существовали... как оно работает - уже не важно, это как раз сказочное допущение. а солнечные батарее - нет.

 Отправлено: 21.09.17 19:08. Заголовок: totoshka пишет: я р..

totoshka пишет:

цитата:

я ранее приносила выписку из вики, что дилижансы использовались ДО второго десятилетия (т.е. я так понимаю, что к 20ым они как раз только в глубинке и оставались, а к 30ым уже и там вымерли), потом были вытеснены автобусами. да и из своей канзасской глубинки Смиты еще ехали до станции дилижансов, а до Каннингов кучер сделал крюк ради Элли. Так что нигде не говориться, что маршрут проходил мимо их домов. Так что просто глубинкой тут не отмажешься.

не знаю, солнц. вообще-то это время депрессии, там и с деньгами не очень было, и с остальным. а штаты - большие, так что если дилижанс ходил между штатами, то не удивительно, что до дилижансов еще подвозить приходилось. Дилижансы в городках останавливались, а Смиты и Каннинги жили на фермах, в стороне. В общем, то, что дилижансы задержались, меня не удивляет и странным не кажется. Вполне могли местами сохраниться... как и оловянная посуда.

 Отправлено: 21.09.17 19:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

В общем, то, что дилижансы задержались, меня не удивляет и странным не кажется.

Они задержались местами... ДО второго десятелетия. А вообще повсеместно уже стали исчезать гораздо раньше. То есть это крайние сроки их использования. А Великая депрессия началась позже. К ее началу они уже исчезли. К началу Великой депрессии уже были железные дороги (особенно между этими штатами) и автотранспорт.

Не в тему: *хочу ачивку - изучал историю сша в поисках обоснуя)))

 Отправлено: 21.09.17 19:57. Заголовок: totoshka не знаю. е..

totoshka
не знаю. если пытаться совмещать дилижансы и зажигалку, то, по-моему, логичнее предположить, что где-то задержались дилижансы (существовавшие к тому моменту), чем что Чарли использовал зажигалку, еще не изобретенную в то время.

 Отправлено: 21.09.17 20:53. Заголовок: мб, он 50-е гг имел ..

мб, он 50-е гг имел в виду??я же не знаю.. мб, Канзас и Айвова ( по мнению Волкова), та еще дыра -, типа нашего Мухос*****ка к-ниб. вот он почему и решил, что там еще до сих пор дилижансы ездили..

 Отправлено: 21.09.17 21:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

если пытаться совмещать дилижансы и зажигалку, то, по-моему, логичнее предположить, что где-то задержались дилижансы (существовавшие к тому моменту), чем что Чарли использовал зажигалку, еще не изобретенную в то время.

а мне кажется, это то, что ты же писала выше Ярославу по поводу того, что берем подходящие сведение, отметая не укладывающиеся в теорию ))) зажигалки уже существовали, хотя еще не в современном виде, но уже были в близки к ним, ну и вопрос цены (но кстати, я тут нашла в статье, что когда появились зажигалки зиппо, то в качестве рекламы их раздали водителям автобусов, чтобы они могли демонстрировать, что ими можно пользоваться на ветру))))

но с другой стороны тут уже разница в годах, а не в десятках лет ))) вот это уже можно списать на неосведомленность или неточность автора )))

 Отправлено: 21.09.17 21:36. Заголовок: totoshka эээ... но ..

totoshka
эээ... но в 19 в. их еще и в проекте не было! А Ярослав подгоняет под 19й.
А для меня как раз разница в несколько лет, хоть и в десяток, не слишком существенна - при том, что могло быть, а могло и не быть. Вот с чем-то более определенным - да, его не сдвинешь.

 Отправлено: 21.09.17 21:38. Заголовок: totoshka слушай... ..

totoshka
слушай... а вот без аргументов, чисто психологически - тебе какой таймлайн комфортнее?
и еще: когда ты читала в первый раз - с каким временем соотносила?

 Отправлено: 21.09.17 22:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

эээ... но в 19 в. их еще и в проекте не было! А Ярослав подгоняет под 19й

ручных не было. но я про саму суть - брать только то, что удобнее для фанона (ифчо, ниче плохого в этом не вижу))))

tiger_black пишет:

цитата:

слушай... а вот без аргументов, чисто психологически - тебе какой таймлайн комфортнее? и еще: когда ты читала в первый раз - с каким временем соотносила?

да я как-то воспринимала это вообще как какой-то сказочный параллельный мир (да, да, вместе с реальным канзасом))))

кстати, еще ж затмение (недавно на дайри вспоминали). полное солнечное затмение на территории США - 1918 год.
http://www.secl.ru/eclipse_catalog/saros/126.html

 Отправлено: 21.09.17 22:16. Заголовок: totoshka пишет: но ..

totoshka пишет:

цитата:

но я про саму суть - брать только то, что удобнее для фанона

так для фанона же!)

totoshka пишет:

цитата:

кстати, еще ж затмение (недавно на дайри вспоминали). полное солнечное затмение на территории США - 1918 год.

угу. беда в том, что оно там такое не единственное...

 Отправлено: 21.09.17 22:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

беда в том, что оно там такое не единственное...

полное и на территории сша единственное. 1900 - полное, но его видно в атлантическом океане, 1936 - вообще в районе Байкала. хотя первое хоть как-то можно и из штатов наблюдать было.
тут скорее к вопросу где находится сама ВС, в ней же было видно ))) мало ли какие-то там искривления пространства с точками соприкосновения с нашей реальность (да, и пролетающие рамерийцы где-то в такую попали))))

 Отправлено: 22.09.17 10:21. Заголовок: totoshka пишет: и н..

totoshka пишет:

цитата:

и на территории сша единственное.

слушай... я вот никак не могу понять, что тут имеется в виду. Что значит - "на территории США"? То есть там - и нигде кроме? Я всегда думала, что - да, в США, но не только же. И, кроме того, могли видеть не обязательно на всей территории США - там важно, чтобы ВС затрагивало. И откуда вообще взялось полное? В каноне - "Назавтра случилось солнечное затмение". Все. Жители ВС решили, что Гудвин затемнил солнце, спускаясь на него. Так оно и частичное могло быть. И главное - чтобы на широте ВС его видели, то есть полоса затмения могла проходит и к северу, и к югу от ВС, захватывая ВС краем.

 Отправлено: 22.09.17 11:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

1. Какая связь между "последней" книгой и "такой временной границей"? 2. Какой именно "такой"? 3. Откуда Волков в 50х мог знать, что будет в 70х? Да еще и в Америке? Интернета у него не было, хрустального шара - тоже.

1. Не понимаю, что ты от меня хочешь. Я вроде написал в том посте.
2. Чарли объяснил, спасибо ему (-:
3. Приступая к работе над книгой Волков посчитал возможным ввести такой таймлайн — значит, он считал, что в предыдущих книгах ничего ему противоречащего нет.
tiger_black пишет:

цитата:

и отбрасываешь остальные. то есть то, что тебя не устраивает. вернулись к началу.

Ну если считать чисто количественный признак моим личным отношением...
tiger_black пишет:

цитата:

меня вполне устраивает канонный

Оляля. Ну построй непротиворечивый, да.
tiger_black пишет:

цитата:

сомневайся, твое право. фарфор спокойно переживает, а олово - нет, угу. корродирует или скукожится от мороза в сыром и холодном Канзасе... особенно, учитывая, что Смиты этой посудой пользуются.Ты канзасскую степь с Сибирью, часом, не перепутал?

Я думаю, ниже пятнадцати градусов холода температура зимой даже в Канзасе периодически опускается (-: Могу поднять данные метеонаблюдений. Лишним, наверное, не будет.

 Отправлено: 22.09.17 11:21. Заголовок: Думаю, нужно ещё доб..

Думаю, нужно ещё добавить: в книгах не описывается ничего, подобного Пыльному котлу, хотя Канзас был его эпицентром.

 Отправлено: 22.09.17 11:49. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

1. Не понимаю, что ты от меня хочешь. Я вроде написал в том посте.

понимаешь. в "том посте" ты констатировал одно и другое. без связи.

Железный дровосек пишет:

цитата:

2. Чарли объяснил, спасибо ему (-:

Я не Чарли спрашивала. Можно было хоть процитировать. Но уходить от ответа проще, само собой.

Железный дровосек пишет:

цитата:

3. Приступая к работе над книгой Волков посчитал возможным ввести такой таймлайн — значит, он считал, что в предыдущих книгах ничего ему противоречащего нет.

а в печатном варианте убрал. значит, посчитал, что или противоречия есть, или такой таймлайн не нужен. Или таймлайн вообще не нужен.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну если считать чисто количественный признак моим личным отношением...

а ты не количественный признак убрал - это раз.
а два - личное отношение - это отношение к признаку (любому), а не сам этот признак.
Но ты можешь считать, как хочешь.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Оляля. Ну построй непротиворечивый, да.

Меня канонный устраивает. Что в этом непонятного? Могу повторить еще раз.
А ты можешь спеть на бис, от этого ничего не изменится.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я думаю, ниже пятнадцати градусов холода температура зимой даже в Канзасе периодически опускается (-: Могу поднять данные метеонаблюдений.

подними. лишних знаний не бывает)
Только не забудь, что:
1) опускается периодически - твои слова,
2) опускается на улице - а посуда все-таки в доме,
3) а в доме, даже в фургоне, до минус 15 температура опускается очень вряд ли... и даже ниже нуля не опускается, скорее всего.