Отправлено: 21.09.17 17:26. Заголовок: Таймлайн в каноне

Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов).
Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное.

ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.

 Отправлено: 22.09.17 22:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Зачем. Мыть. Тарелки. С абразивом?!

А тогда жидких моющих средств не было. Вроде. А мылом тарелки не моют. Вроде.
tiger_black пишет:

цитата:

Там до мулов Фреда - никакого заметного прогресса.

Ну, новый дом, например. Хотя это и не дорого в Канзасе. Что-то ещё было, на Форуме было обсуждение, мол, откуда у Джона столько денег.
tiger_black пишет:

цитата:

Печатные или электронные? И что у тебя есть?

Всякие. Сейчас пошукаю...

 Отправлено: 22.09.17 23:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А тогда жидких моющих средств не было.

я ими и сейчас особо не пользуюсь. зачем? химия для организма не полезна, горячей воды хватает.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А мылом тарелки не моют.

содой моют при необходимости.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну, новый дом, например.

это не прогресс, а необходимость. особенно если старый унесло. Прогресс - это, например, трактор. Или механические мулы)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Всякие. Сейчас пошукаю...

ага, жду.

 Отправлено: 22.09.17 23:21. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ок, прямым указанием служить не может. Но косвенным вполне.

это ты о чем? я уже запуталась, о каких ты тут говоришь указаниях...
Железный дровосек пишет:

цитата:

Впрочем, тарелки-то из стали не делались, а керамические тарелки, как указал Чарли, у Смитов были...

вполне могли быть, еще до переезда, почему нет?

 Отправлено: 23.09.17 09:52. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

содой моют при необходимости.

Сода, поташ, толчёный мел, глина, песок — это всё абразивы.
tiger_black пишет:

цитата:

это ты о чем? я уже запуталась, о каких ты тут говоришь указаниях...

Ну о тарелках же. Разве по следующему предложению не видно?

 Отправлено: 23.09.17 10:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Сода, поташ, толчёный мел, глина, песок — это всё абразивы.

ну да. и сколько содой посуду ни мыла - ничего ей не делалось.
на всякий случай проконсультировалась. Консультант долго смеялся, сказал, что 40 лет для посуды - вообще не срок, не только для оловянной. Я елочные игрушки держала в руках - 50-летней давности. Букинистические книжки значительно старше - а это бумага, не металл. Тем же античным вазам - не годы, тысячи лет. Берестяные грамоты не сгнили, пергаменты сохранились, а ты хочешь, чтобы с оловянными тарелками за 40 лет что-то стало...

Железный дровосек пишет:

цитата:

Разве по следующему предложению не видно?

не-а.
но тарелки, увы, не могут служить ориентиром - ни прямым, ни косвенным. и вообще предметы домашнего обихода.
и ты еще вспомни антиквариат. если, скажем, кто-то себе круглый стол, еще прадедов, из деревни привез - это же не значит, что он в прадедовы времена живет))

 Отправлено: 23.09.17 11:05. Заголовок: Что касается уровня ..

Что касается уровня технологий Большого мира, любопытно отметить ещё две вещи.

1) На протяжении ВИГ—ЖТ ни разу не упоминается автомобильный транспорт. Только в ТЗЗ-82 встречается слово "автобус" (в энциклопедическом словаре, который читает Страшила). Почту в ОБМ доставляет фургон с кучером. Великая пустыня названа преградой для путников и конников.

2) На протяжении ВИГ—ЖТ ничего не говорится об электрическом освещении (и вообще об электричестве). В СПК упомянуты туристы, пишущие свечной копотью на стенах пещер. Спасатели во главе с Биллом Каннингом тоже не пользуются электрическими фонарями. Зато термин "солнечные батареи" не кажется Джону Смиту непонятным или незнакомым.

Тилли-Вилли создаётся исключительно механическими средствами; мысль задействовать электричество вместо (или помимо) пружин - даже не приходит в голову Чарли Блеку, Энни и Тиму.

В ТЗЗ электричество используют только рамерийцы. Ещё в ТЗЗ-82 упоминается (ретроспективно) продолговатый (т.е., видимо, электрический) фонарик, принадлежавший Чарли Блеку. Однако ни в ЖТ, ни в УДиеДС Чарли фонарь не использовал. Для странствия по подземному ходу в УДиеДС готовились факелы.

P.S. Отсутствие упоминаний, конечно, не может считаться доказательством отсутствия самих технологий. Но всё же задаёт определённый антураж.

 Отправлено: 23.09.17 12:16. Заголовок: мне так кажется, что..

мне так кажется, что в начале были 40-е- 50 е гг 20 вв, а далее уже по нарастающей...
учитывая особо зажигалки и мулов.... мне так кажется, что " Урфин Джюс" писался уже в 50е гг, ХХ вв, после войны, и др книги серии тоже. и там в США зажигалки пользовались уже довольно большим спросом. Так же как и в " Огненном Боге"... есть фраза : " Урфину удалось раздобыть бутылку легкой прозрачной нефти " ( типа ка к топливо для зажигалки). откуда он ее мог взять? в ВС есть нефть? в бутылке? у рудокопов, что ли купил? или у людей из Большого Мира? Но ка кон с ними связался, если ВС отгорожена от большого мира камнями?

 Отправлено: 23.09.17 12:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Только в ТЗЗ-82 встречается слово "автобус" (в энциклопедическом словаре, который читает Страшила).

любопытно, что это сочетается с убранными аппаратами тяжелее воздуха...
Чарли Блек пишет:

цитата:

Почту в ОБМ доставляет фургон с кучером.

не знаю, меня в условиях описанной канзасской глубинки это почему-то не удивляет) а вообще - тут есть еще одно соображение, но о нем - отдельно.
Чарли Блек пишет:

цитата:

На протяжении ВИГ—ЖТ ничего не говорится об электрическом освещении (и вообще об электричестве).

опять же - это очень понятно и в условиях бедной канзасской фермы, и в условиях ВС. Прогресс и там и там не на высоте.
Чарли Блек пишет:

цитата:

В СПК упомянуты туристы, пишущие свечной копотью на стенах пещер.

ну... фонариками писать затруднительно))
Чарли Блек пишет:

цитата:

Спасатели во главе с Биллом Каннингом тоже не пользуются электрическими фонарями.

так кто те спасатели? Такие же бедные фермеры и арендаторы, как и сам Билл.
Чарли Блек пишет:

цитата:

мысль задействовать электричество вместо (или помимо) пружин - даже не приходит в голову Чарли Блеку, Энни и Тиму.

а откуда они возьмут в ВС электричество?
Чарли Блек пишет:

цитата:

В ТЗЗ электричество используют только рамерийцы. Ещё в ТЗЗ-82 упоминается (ретроспективно) продолговатый (т.е., видимо, электрический) фонарик, принадлежавший Чарли Блеку. Однако ни в ЖТ, ни в УДиеДС Чарли фонарь не использовал. Для странствия по подземному ходу в УДиеДС готовились факелы.

тоже казалось естественным. батарейки истощаются, и довольно быстро, если это не энерджайзер, восполнить их запас в ВС негде. Урфин заменил бензин в Чарлиной зажигалке нефтью, но в фонарик ее не зальешь)

в общем, само по себе это все, возможно, и обращает на себя внимание, но в описанных условиях - не особенно)

Да, отдельно. У Баума в гостях у фермера из Изумрудной страны компания ест овсянку. У Волкова - в аналогичном эпизоде - гречку. Казалось бы - зачем менять шило на мыло? Не все ли равно, что есть? И еще раньше при встрече со Страшилой - поле, которое он сторожил, у Баума - кукурузное, а у Волкова - пшеничное. Так вот, если овсянка и кукуруза ближе американцам, то нам - пшеница и гречка. Наши они)) И есть очень четкое ощущение, что Волков переводил не только текст, но психологическое ощущение от него, приближал чужую сказку к своему читателю. За счет вот таких мелких деталек. И подвижки такого рода наблюдаются по всему хронотопу гексалогии. И временные якобы несостыковки тоже сюда укладываются. не буду утверждать, что они были допущены автором сознательно, как и то, что ему не было до этого никакого дела. Но уверена, что художественная и психологическая достоверность для него были важнее педантического следования реальности.
И я бы в этом смысле обратила внимание на иллюстраторов.

 Отправлено: 23.09.17 12:32. Заголовок: Алена 25 пишет: от..

Алена 25 пишет:

цитата:

откуда он ее мог взять? в ВС есть нефть?

в ВС все есть. как в Греции. в ТЗЗ нефть упоминается в количестве.
Алена 25 пишет:

цитата:

в бутылке?

стекла для очков они же брали откуда-то? И стекло для волшебного ящика.
Алена 25 пишет:

цитата:

Но ка кон с ними связался, если ВС отгорожена от большого мира камнями?

для жителей ВС камни не проблема.

 Отправлено: 23.09.17 12:49. Заголовок: те , она ходил в бол..

те , она ходил в большой мир, так. что ли??? и там эту нефть купил??
а насчет мытья тарелок. я вот мою моющими средствами, тк как жир то отмывать?? от супа, картошки, масла и проч..
мыло -это ка кто уже прошлый век.. у меня так посуда вся фаянсовая.. , фарфоровая. оловянного, как у Элли у мен я нет. ну а насчет оловянных тарелок. тут правильно написали, что о если там были частые ураганы, то, конечно, лучше покупать оловянную посуду. тк она не бьется при падениях этого домика....

 Отправлено: 23.09.17 13:16. Заголовок: Алена 25 пишет: те ..

Алена 25 пишет:

цитата:

те , она ходил в большой мир, так. что ли??? и там эту нефть купил??

конечно, нет.
но в ТЗЗ он к черному камню ходил и вернулся обратно без проблем. И Кагги-Карр об этом говорила.
Алена 25 пишет:

цитата:

а насчет мытья тарелок. я вот мою моющими средствами, тк как жир то отмывать??

горячей водой.)
а вообще - жирное вредно.

 Отправлено: 23.09.17 15:49. Заголовок: а без масла как жари..

а без масла как жарить? на чем?? горячая вода. это понятно, но все равно надо чем то отмывать..
нас тут. граждане, уже п. похоже. какой то форум кулинарии и домохозяек начался а-ля " журнал " Работница". как правильно и чем надо мыть посуду.. мы вот Fairy моем. хорошее средство. всем советую.
а вот чем Элли и ее семья мыли посуду- я не знаю.. этого в книге не указано..

 Отправлено: 23.09.17 15:58. Заголовок: дословная цитата с Т..

дословная цитата с ТЗЗ и какой это год, по - вашему. имелся в в виду?
"Посланцы Рамерии, торопясь, просматривали виды Беллиоры. И чем дальше, тем больше хмурились их бледные лица. Баан-Ну и его подчиненные видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий. В глазах чужестранцев, настроенных на то, что Земля необитаема, невольно появилось недоумение и нерешительность.
– Да, – хмуро произнес генерал, – эту цивилизацию не поставишь на колени одним ударом. И тут не спустишься на планету в любом месте. «Диавону» расстреляют прежде, чем мы успеем открыть люк."

 Отправлено: 23.09.17 16:01. Заголовок: вот еще: "Баан-Н..

вот еще:
"Баан-Ну щелкнул переключателем увеличения, и вдруг на экранах замелькали изображения больших городов с многоэтажными зданиями, заводов, аэродромов, кораблей."
ну так и какой год имеется в виду? хотя бы по ТЗЗ?
если Волков начал 1 ую версию писать в 76,г, а потом в 82 г ( когда меня еще не было:)), то , думаю, что эти года он в книге примерно и имел виду. конец 70-хх, нач 80-хх

 Отправлено: 23.09.17 16:15. Заголовок: п.что в эти года люд..

п.что в эти года люди стали инопланетянами интересоваться, и поэтому, наверное. волков и решил эту книгу писать в 76 году 1 ую версию, а 82 году - 2ую ( что есть у нас всех), мне лично тоже менвиты нормальные нравятся , ка к мы, когда он на людей похожи, а не клювоносые какие то. представляю я себя с таким мевитом. ужас!!

 Отправлено: 23.09.17 17:48. Заголовок: Алена 25 пишет: дум..

Алена 25 пишет:

цитата:

думаю, что эти года он в книге примерно и имел виду. конец 70-хх, нач 80-хх

он не мог иметь в виду эти годы. Верхний предел для ТЗЗ - 1956 год.
Алена 25 пишет:

цитата:

в эти года люди стали инопланетянами интересоваться

интересоваться начали значительно раньше: 50е - 60е годы у нас (не считая "Аэлиты", которая была еще до войны), а в Америке еще раньше, чем у нас.

 Отправлено: 23.09.17 17:50. Заголовок: Алена 25 пишет: а б..

Алена 25 пишет:

цитата:

а без масла как жарить?

а варить?)
Алена 25 пишет:

цитата:

а вот чем Элли и ее семья мыли посуду- я не знаю..

были средства... выше называли, хотя и не все возможные.

 Отправлено: 24.09.17 07:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ну... фонариками писать затруднительно))

Это да... С другой стороны, если у туристов есть электрические фонари, вряд ли они возьмут с собой ещё и свечи.

tiger_black пишет:

цитата:

а откуда они возьмут в ВС электричество?

Генератор соорудить не труднее, чем железного великана.

tiger_black пишет:

цитата:

есть очень четкое ощущение, что Волков переводил не только текст, но психологическое ощущение от него, приближал чужую сказку к своему читателю

+1

Алена 25 пишет:

цитата:

п.что в эти года люди стали инопланетянами интересоваться

Инопланетянами интересовались ещё во времена Герберта Уэллса, т.е. в конце XIX века. Тогда же был ажиотаж вокруг предполагаемых каналов на Марсе. Начало космической эры (1957-1961 гг.) безусловно усилило интерес к теме космоса, инопланетян и т.д., но литература о них существовала давно.

Алена 25 пишет:

цитата:

и поэтому, наверное. волков и решил эту книгу писать в 76 году 1 ую версию, а 82 году - 2ую

В 1982 году Волков ничего не писал, поскольку умер в 1977 году. Книжная редакция ТЗЗ вышла посмертно.

Первая версия ТЗЗ тоже создавалась не в 1976 году, а существенно раньше. Как сообщает в своей монографии Т.В.Галкина, исходный замысел ТЗЗ родился у Волкова в 1968 году. В 1969-м был написан черновой вариант сказки.

Отрывок из ТЗЗ впервые был опубликован в 1971 году, и там менвиты ещё были клювоносыми. Затем публиковалась сокращённая версия ТЗЗ в 1976 году, уже с человекоподобными менвитами, но ещё без гипноза, без изумрудов, Урфина и т.д. Таким образом, книжная редакция 1982 года - это как минимум 3-я версия сказки.

 Отправлено: 24.09.17 12:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это да... С другой стороны, если у туристов есть электрические фонари, вряд ли они возьмут с собой ещё и свечи.

ну вот у нас сейчас электричество. но свечи - на всякий случай - я думаю, есть у многих хозяек) хотя бы с учетом неожиданных отключений электричества. А в ТЗЗ вон даже генерал со свечой по замку лазил...)

Чарли Блек пишет:

цитата:

Генератор соорудить не труднее, чем железного великана.

ну... возможно, в механике Чарли разбирался лучше, чем в электричестве. Не труднее - может быть, но других знаний и навыков требует.

Чарли Блек пишет:

цитата:

+1

угу. к сожалению, психологическая достоверность не документируется... и тоже затрудняет хронологию.
с теми же дилижансами в глубинке и пыльными бурями... я почти уверена, что это наша глубинка... не американская... И Канзас тут - условный, взятый из баумовских декораций.
Вообще - достаточно сравнить восприятие нашим читателем Баума и Волкова... и все становится ясно. Но на уровне ощущений, увы. Хотя и очень четких.

 Отправлено: 24.09.17 13:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: 1..

Чарли Блек пишет:

цитата:

1) На протяжении ВИГ—ЖТ ни разу не упоминается автомобильный транспорт. Только в ТЗЗ-82 встречается слово "автобус" (в энциклопедическом словаре, который читает Страшила). Почту в ОБМ доставляет фургон с кучером. Великая пустыня названа преградой для путников и конников.

ну так там до любого общественного транспорта, хоть дилижанса, хоть автобуса надо еще добраться на своем, а свой у фермером - лошадь (даже сейчас, что в российской деревне, что на американской ферме такой вид "личного транспорта" еще встречается, угу))))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Генератор соорудить не труднее, чем железного великана.

да? пробовал?
тем более, одно должно было совмещаться с другим... т.е. великана все равно надо строить, строил он его не одни, а при помощи мигунов-механиков. и потом... ты предлагаешь модель тилли-вилли на батарейках? которые надо менять или подзаряжать (причем это не будет аккамулятор как в современном сотовом телефоне, ага... ты в каком его размеры представляешь? а если в процессе беганья за арахной разрядится? это надо еще зарядку с собой возить? какого она будет размера и веса?))))