Отправлено: 11.07.13 18:15. Заголовок: Война семи королей с верхним миром: возможное развитие событий

Тема отделилась от голосовалки "Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?".

саль пишет:

цитата:

А я вижу исход ситуации иначе. Если бы Лестар не нашел воды, Страшила всё равно хотел бы избавить Элли из заточения. Он конечно мог бы начать войну и проиграть ее с ничейным результатом, мог бы от нее воздержаться. В любом случае, после войны или без нее, пришлось бы пойти на переговоры. И я почти уверен, какое условие выдвинули бы подземное монархи. Обязательство Страшилы платить дань продовольствием на неопределённое время. И в таком случае, можно не сомневаться, они заломили бы предельную цену. Страшила бы согласился, и потом держал бы слово. Элли бы отправилась домой (правда не знаю как, но уж как-нибудь). Чтобы выплачивать дань Пещере, Страшила бы обложил подданных большими налогами. Рудокопы, получая сверху полное довольствие, вообще свернули бы производство, и всех годных призвали бы в армию, чтобы максимально ее увеличить. Иначе трудно было бы убеждать Страшилу держать слово. Дело кончилось бы вырождением рудокопов, либо свержением Страшилы и отказом платить дань. Это вернее. В конце концов - реальной, а не демонстрационной войной. Вероятно, прошло бы несколько кровопролитных компаний. И завершение этого противостояние - либо истребление рудокопов, либо их переселение, но уже в качестве хозяев сопредельных стран. Переселившись наверх, рудокопы утратили бы постепенно свой воинственный характер, короли лишились бы опоры, и стали бы мелкими правителями вроде Ружеро или Кокуса. Так произошло Великое Возвращение без всякой воды и усыпления. Просто Страшила и Ружеро заметно ускорили события. Но Бофаро прав. Имя Ружеро в следующих поколениях рудокопов будет заплевано и загажено. Его станут называть злодеем, предателем и так далее. Памятника от благодарных потомков он не получит. Его будут вспоминать с кривой усмешкой. И только отдельные историки будут доказывать, что от злодеяний Ружеро было больше пользы, нежели вреда.

 Отправлено: 11.07.13 18:27. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Видимо, предполагается, что Шестилапые, ползком, под покровом ночи, бесшумно подкрадутся К ИГ и высадят десант Рудокопов.

Они могут окружить город. Прервётся подвоз продовольствия, исчезнет возможность эвакуироваться местному населению.

 Отправлено: 11.07.13 18:30. Заголовок: Бофаро пишет: Он та..

Бофаро пишет:

цитата:

Он там родился и вырос

Это ничего не значит) Тут Билану нужно было либо географию изучать в школе, либо быть путешественником. Ни о том, ни о другом в каноне сведений нету)

 Отправлено: 11.07.13 19:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Очки уже упоминались где-то выше в теме) В очках можно днём.

Рудокоп в очках. А дракон? А шестилапый?

 Отправлено: 11.07.13 19:34. Заголовок: Бофаро пишет: У руд..

Бофаро пишет:

цитата:

У рудокопов есть Руф Билан. Он дорогу знает.

откуда? Он в городе жил. И бежал из башни по подземному ходу. С чего он вдруг свободно на поверхности ориентируется?

 Отправлено: 11.07.13 19:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Рудокоп в очках. А дракон? А шестилапый?

Тоже) Почему нет))

 Отправлено: 11.07.13 19:38. Заголовок: Вот даже есть картин..

Вот даже есть картинка ЛВ:

 Отправлено: 11.07.13 19:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Почему нет))

потому что на все это нужно время. На подготовку. На приучение животных к очкам. На все вышеописанное. А за это время, возможно, у кого-то в подземном мире мозги встанут на место, и он начнет думать.

 Отправлено: 11.07.13 19:39. Заголовок: Чарли Блек ага) Это..

Чарли Блек
ага) Это сколько лет спустя?))
и делали верхние)

 Отправлено: 11.07.13 19:48. Заголовок: Лайла пишет: В лунн..

Лайла пишет:

цитата:

В лунную ночь - думаю, да... Изумруды на шпилях должны отсечивать. Да и вообще силуэт города как-то выделяться на общем фоне.

Как-то в деревне мы вышли ночью посмотреть на звезды. Ночь была сентябрьская - лунная, звездная... но темная. И еще дом был рядом - с освещенными окнами. Так вот, звезды было хорошо видно. Луну - тоже. А вот вокруг - извините, ни... в общем, вы поняли))) Т.е. если бы драконы оказались рядом с городом - они бы его заметили. Наверное. Мимо бы не пролетели. А вот насчет издалека...
Лайла пишет:

цитата:

Ну вот с одной стороны - наверно, да, чисто технически смогли бы... С другой стороны, не очень понятно, какой урон это нанесло бы им. Удары всё-таки сильные были бы. И об камень.

Чисто технически, если бы они ночью полезли крушить город, никаких гарантий, что они не напоролись бы на те же шпили. Или бы эти башенки друг на друга не обрушили.

 Отправлено: 11.07.13 19:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

и он начнет думать

Мне кажется, тут дело не в уме, а в характере))
То есть - какими мы представляем себе рудокопов, их королей, Страшилу и т.д.

Если мы придерживаемся сказочного жанра, адресованного той аудитории, для которой писал Волков, - тогда могу сказать сразу с полной уверенностью: никакой войны королей с верхними не будет. Найдутся хитрые способы разрешить ситуацию, а у рудокопов хватит доброй воли, чтобы победила бензопила дружба))

Если же рассматривать ситуацию в тех координатах, которые заданы позицией Саля, то есть ближе к реализму, чем к сказке, и без особых иллюзий насчёт человеческой натуры, - тогда война достаточно вероятна. И если уж будет решено воевать, найдутся и те, кому это выгодно, как часто бывало в человеческой истории.

 Отправлено: 11.07.13 20:01. Заголовок: Чарли Блек если при..

Чарли Блек
если придерживаться сказки - и описанных в ней характеров - то да. Не будет.

Но если рассматривать в реалистических координатах, то нужно учитывать и возникающие трудности, о которых тут уже немало говорилось, и то, что опыта ведения войны нет и у рудокопов - и неоткуда ему у них взяться, и то, что верхние объединятся, и то, что феи вмешаются - если не по личной инициативе, то по просьбе стопроцентно. Не будем забывать ни о Виллине, которая помогла Элли в УДиЕДС и Энни в ОБМ, ни о Стелле, которая в ОБМ по личной инициативе прислала Страшиле ящичек, а в ТЗЗ-76 откликнулась на просьбу о помощи.
И еще не будем забывать о главном - я очень сильно сомневаюсь, что семь королей способны хоть о чем-то договориться между собой. О способах ведения войны, о том, кто будет возглавлять армию, о тактике, стратегии и прочем. Да они до поверхности не доберутся, выясняя отношения между собой.
А в это время лазутчики сверху проникают в Пещеру, выясняют все, что им надо и организуют бегство тех, из-за кого, собственно и заварилась каша. И никакой войны.

 Отправлено: 11.07.13 20:13. Заголовок: А представьте - в Пе..

А представьте - в Пещере все нормально. Кости Билана гниют в лабиринте. Элли и Фред усыплены. Тотошка бежит наверх. И разумеется другие 6 королей и знать не знают, что случилось во время правления одного из королей. Даже Ружеро не в курсе - его обманули, сказав, что Элли и Фреда отпустили, а на самом деле доставили к Священному источнику и усыпили (ребята парами надышались).

 Отправлено: 11.07.13 21:54. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

уточните, о какои тактике речь, о блицкриге или о терроре?

Внесу немного ясности.
В моём представлении войны бывают завовательные (создание империй), истребительные (когда не требуется закабалять население, а нужно только жизненное пространство, покоренный народ начисто вырезается) и грабительские (наиболее характерные для Европы, когда соседнее царство не присоединяют, а добиваются от него только политических уступок, или контрибуции, или установление дружественной династии и т д, а потом отводят войска восвояси).

В основном все вышеизложенные сообщения подразумевали войну имперскую. Я говорил о грабительской.

Нападение рудокопов на ИГ. Оно может преследовать единственную цель - пленение Страшилы. Как только правитель взят, налетчики возвращаются восвояси. И больше не нападают, а снова требуют. Ведь в ночном дворце рудокопы возьмут Страшилу голыми руками. А если спрячется, так и останутся во дворце, пока не найдут. Позакрывают окна и двери, поднимут мост. Посмотрю я, кто попробует их оттуда вышибить. Лучников, метко стреляющих на сотню шагов. А стрелять можно и из глубины зала. Угол не тот, зато к окну или двери не сунешься. Верная смерть.

А все остальные налёты должны быть направлены не на город. А на житницы. Выгребать у фермеров зерно из амбаров, запасы из кладовых. Захватывать скот. Забирать в конце концов стога сена. И всё тащить в Пещеру. И пожива, и устрашение. А фермеров по стране не защитит никакой порох (который кстати, Мигуны сами не делают, и вообще, порох еще не всё. Попробуйте попасть из бомбарды в летящего дракона. Это вам не Арахна. Тут нужен зенитный пулемет)

И время не будет работать на верхних. "Кто предупрежден, тот вооружен". Наивность. В данном случае, кто предупрежден, тот деморализован.

Ответить про добрых фей? Не буду бумагу на них тратить.

 Отправлено: 11.07.13 22:03. Заголовок: И заодно уж о боевых..

И заодно уж о боевых качествах верхних. Назовите хоть одну, уверенно проведенную НАСТУПАТЕЛЬНУЮ операцию. А единственный путь к победе - наступление.
Дуболомы разбежались от первого выстрела, марраны от футбольного мяча. А если бы не разбежались. Что было бы дальше? Не знаете? ОТЛИЧНО ЗНАЕТЕ.

Заодно о малочисленности рудокопов. Лестар набрал со всей страны 3 тысячи бойцов. А в Пещере одних только придворных бездельников семьсот. Как думаете, сколько простых людей на них работало. Наверное втрое больше, если не в четверо. Так что тысячу воинов рудокопы найдут. Про качество же и говорить нечего.

 Отправлено: 11.07.13 22:14. Заголовок: саль пишет: А в Пе..

саль пишет:

цитата:

А в Пещере одних только придворных бездельников семьсот.

Учтем - часть из этих "бездельников" может просто стать во главе армии - офицеры и командиры.

 Отправлено: 12.07.13 11:01. Заголовок: саль Нападение рудо..

саль

цитата:

Нападение рудокопов на ИГ.

– К вопросу об акклиматизации.
«…Вперед вышел человек средних лет в одежде пахаря.
- Вот этот гражданин, - продолжал доктор Бориль. - Уже две недели живет наверху. Днем он скрывается в темной палатке, а по ночам выходит, и когда наступает утренняя заря, он все дольше и дольше остается наверху. В этом состоит придуманный мной опыт. Ну, и как же дела, друг Веньено?
- Да как, привыкаю помаленьку, - смущенно ответил Веньено. - Вчера чуть не до солнышка оставался на вольном свету... и ничего!...»
Кто позволит рудокопам по две недели акклиматизироваться на поверхности, да еще и вместе с драконами, если у них там типа война?

цитата:

Оно может преследовать единственную цель - пленение Страшилы. Как только правитель взят, налетчики возвращаются восвояси. И больше не нападают, а снова требуют. Ведь в ночном дворце рудокопы возьмут Страшилу голыми руками.

- До дворца, как и до города надо долететь. Если дракон привык летать только под сводом, неизвестно как он поведет себя оказавшись на открытом пространстве. То есть его надо приручать, неделю не меньше. (Кто позволит?) И еще раз говорю из всех подземных драконов к жизни на поверхности удалось адаптировать только Ойх-хо.

цитата:

А если спрячется, так и останутся во дворце, пока не найдут. Позакрывают окна и двери, поднимут мост. Посмотрю я, кто попробует их оттуда вышибить. Лучников, метко стреляющих на сотню шагов.

- Голод, элементарно. Я сомневаюсь, что во дворце, правитель которого вообще не ест, будут такие запасы, что позволят питаться 20 здоровым мужикам всю оставшуюся жизнь.

цитата:

А все остальные налёты должны быть направлены не на город. А на житницы. Выгребать у фермеров зерно из амбаров, запасы из кладовых. Захватывать скот. Забирать в конце концов стога сена. И всё тащить в Пещеру. И пожива, и устрашение

. – Еще раз, к жизни наверху приспособлен только Ойх-хо.

цитата:

А фермеров по стране не защитит никакой порох (который кстати, Мигуны сами не делают,

- рецепт есть, могут и сделать, это несложно.

цитата:

и вообще, порох еще не всё. Попробуйте попасть из бомбарды в летящего дракона.*

- литр краски в морду. Хоть дракону, хоть погонщику. Фсе. Их двух несчастных слепых существ в перемазанных очках можно брать голыми руками. (И это еще если их очки как-то зафиксированы, как зеленые. Если просто цепляются за уши – сбить еще проще).

цитата:

И заодно уж о боевых качествах верхних. Назовите хоть одну, уверенно проведенную НАСТУПАТЕЛЬНУЮ операцию. А единственный путь к победе - наступление.

– А вы можете назвать много НАСТУПАТЕЛЬНЫХ операций, проведенных рудокопами? Да и вообще ЕМНИП, все ведение ими реальных военных действий за их Пещерную жизнь можно свести к паре выстрелов из лука в Чарли Блэка.
Теорию военного искусства преподавали только членом королевской семьи. Их у нас шесть, (один младенец). 6 военачальников на одну армию. Да они элементарно передерутся!

цитата:

Как думаете, сколько простых людей на них работало. Наверное втрое больше, если не в четверо. Так что тысячу воинов рудокопы найдут. Про качество же и говорить нечего.

– и откуда у простых пахарей и сталеваров бойцовские навыки? И кто будет кормить рудокопов, если все уйдут на фронт? (Кста, драконов с Шестилапыми тоже надо чем-то кормить). Грабеж, дело ненадежное. Помнится перед Пещерой весьма ощутимо встал голод, когда население всего-навсего увеличилось на тех же 700 бездельников.

 Отправлено: 12.07.13 11:05. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

еще раз говорю из всех подземных драконов к жизни на поверхности удалось адаптировать только Ойх-хо.

Голословное, ничем не подтверждённое заявление.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Теорию военного искусства преподавали только членом королевской семьи.

Откуда тогда воевода Гаэрта? Или он брат одного из королей? Были у них воеводы, были.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

откуда у простых пахарей и сталеваров бойцовские навыки?

Почти во всех войнах армии состоят из простых пахарей и сталеваров.

 Отправлено: 12.07.13 11:06. Заголовок: Что-то планы саля оч..

Что-то планы саля очень напоминают мне планы генерала Баан-Ну по захвату ВС - раз, два, взяли, захватили, завоевали)))

 Отправлено: 12.07.13 11:26. Заголовок: Бофаро Голословное,..

Бофаро

цитата:

Голословное, ничем не подтверждённое заявление.

– Я что-то пропустила? Над ВС толпами летали Пещерные драконы? Цитату дадите?

цитата:

Откуда тогда воевода Гаэрта? Или он брат одного из королей? Были у них воеводы, были.

– Можно носить звание воеводы, но не владеть военной теорией. У Волкова же на эту тему написано: «..он (Ментахо) родился в королевской семье, получил хорошее военное воспитание, и воинские навыки, всплыли в его памяти в это опасное для рудокопов время….» О том, что кто-то еще из рудокопов (не член королевской семьи) получал такое воспитание у нас инфы нет.

цитата:

Почти во всех войнах армии состоят из простых пахарей и сталеваров.

– которые так или иначе проходят НВП. Но у Рудокопов на это времени нет.

 Отправлено: 12.07.13 16:28. Заголовок: Нападение рудокопов ..

Нападение рудокопов на ИГ. Оно может преследовать единственную цель - пленение Страшилы. Как только правитель взят, налетчики возвращаются восвояси.
С чего это он взят, если верхние предупреждены?

А все остальные налёты должны быть направлены не на город. А на житницы. Выгребать у фермеров зерно из амбаров, запасы из кладовых. Захватывать скот. Забирать в конце концов стога сена. И всё тащить в Пещеру. И пожива, и устрашение.
аналогично.

И время не будет работать на верхних. "Кто предупрежден, тот вооружен". Наивность. В данном случае, кто предупрежден, тот деморализован.
с чего бы? Начиная со второй книги героев именно что предупреждают - и никакой деморализации, подготовка и сопротивление

Ответить про добрых фей? Не буду бумагу на них тратить.
потому что ответить нечего?

И заодно уж о боевых качествах верхних. Назовите хоть одну, уверенно проведенную НАСТУПАТЕЛЬНУЮ операцию. А единственный путь к победе - наступление.
а зачем им на кого-то наступать? А защищаться они умеют.

Дуболомы разбежались от первого выстрела, марраны от футбольного мяча. А если бы не разбежались. Что было бы дальше? Не знаете? ОТЛИЧНО ЗНАЕТЕ.
конечно, знаем. От дуболомов в ТЗЗ бежали пришельцы, а не наоборот.

Заодно о малочисленности рудокопов. Лестар набрал со всей страны 3 тысячи бойцов. А в Пещере одних только придворных бездельников семьсот. Как думаете, сколько простых людей на них работало. Наверное втрое больше, если не в четверо. Так что тысячу воинов рудокопы найдут. Про качество же и говорить нечего.
совершенно правильно, нечего. Бездельники-придворные, которых в этой армии ноги не будет - сильно я сомневаюсь, что они смогут натянуть лук или справиться с драконом. И именно что простые люди, которые луков в руках тоже не держали. Нет у рудокопов армии, кроме дворцовой охраны и стражах на драконах, как бы этого кому ни хотелось.