Отправлено: 11.07.13 18:15. Заголовок: Война семи королей с верхним миром: возможное развитие событий

Тема отделилась от голосовалки "Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?".

саль пишет:

цитата:

А я вижу исход ситуации иначе. Если бы Лестар не нашел воды, Страшила всё равно хотел бы избавить Элли из заточения. Он конечно мог бы начать войну и проиграть ее с ничейным результатом, мог бы от нее воздержаться. В любом случае, после войны или без нее, пришлось бы пойти на переговоры. И я почти уверен, какое условие выдвинули бы подземное монархи. Обязательство Страшилы платить дань продовольствием на неопределённое время. И в таком случае, можно не сомневаться, они заломили бы предельную цену. Страшила бы согласился, и потом держал бы слово. Элли бы отправилась домой (правда не знаю как, но уж как-нибудь). Чтобы выплачивать дань Пещере, Страшила бы обложил подданных большими налогами. Рудокопы, получая сверху полное довольствие, вообще свернули бы производство, и всех годных призвали бы в армию, чтобы максимально ее увеличить. Иначе трудно было бы убеждать Страшилу держать слово. Дело кончилось бы вырождением рудокопов, либо свержением Страшилы и отказом платить дань. Это вернее. В конце концов - реальной, а не демонстрационной войной. Вероятно, прошло бы несколько кровопролитных компаний. И завершение этого противостояние - либо истребление рудокопов, либо их переселение, но уже в качестве хозяев сопредельных стран. Переселившись наверх, рудокопы утратили бы постепенно свой воинственный характер, короли лишились бы опоры, и стали бы мелкими правителями вроде Ружеро или Кокуса. Так произошло Великое Возвращение без всякой воды и усыпления. Просто Страшила и Ружеро заметно ускорили события. Но Бофаро прав. Имя Ружеро в следующих поколениях рудокопов будет заплевано и загажено. Его станут называть злодеем, предателем и так далее. Памятника от благодарных потомков он не получит. Его будут вспоминать с кривой усмешкой. И только отдельные историки будут доказывать, что от злодеяний Ружеро было больше пользы, нежели вреда.

 Отправлено: 11.07.13 16:11. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Долгонько же им придется бежать для налета на Изумрудный город )))

Не дольше, чем по водяному колесу из УДиеДС)) Шеслилапые - звери выносливые) Тем более что речь же не идёт о блиц-криге, насколько я понимаю)

 Отправлено: 11.07.13 16:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

угу. Если не учитывать того, что разведывать его придется ночью, а птички не дремлют. И ситуация, надо полагать, к тому времени уже накалена настолько, что и верхние тоже не спят.

Нда... я тут поразмыслил... и пришёл к следующим выводам:

1. Недремлющие птички роли не играют. По крайней мере пока не налажена "система ПВО". Пока такой системы нет, совершенно не важно, предупреждён город о налёте или нет. Отразить драконью атаку горожане всё равно не смогут.

2. А вот эффективность ночного драконьего налёта мне теперь показалась близкой к нулю. По ночам ведь горожане спят. Кого будут атаковать драконы? На улицах пусто. Представить как дракон ломится в окошко второго этажа чтобы цапнуть дрыхнущего обывателя за штаны? - Как-то странно.

Короче, если горожане запрутся по домам, то всякое преимущество драконов теряется. Рудокопы правда могут беспрепятственно высадиться в ИГ и атаковать, например, запертый дворец пешим ходом. Но тут у них шансов даже меньше, чем у дуболомов. Дуболомам череп проломить труднее, образно выражаясь, да и проломленный легко заменить.

 Отправлено: 11.07.13 17:13. Заголовок: Танья пишет: ты себ..

Танья пишет:

цитата:

ты себе представляешь выползание драконов из сторожевой башни?

Мда, об этом как-то и не подумал. Но для вылазки людей - вполне реально. Можно и Шестилапых протащить, если дыру расширить, которую Чарли сделал.

Чарли Блек пишет:

цитата:

если горожане запрутся по домам, то всякое преимущество драконов теряется.

Не теряется. На что огненные стрелы? Спалить дома.

 Отправлено: 11.07.13 17:14. Заголовок: Чарли Блек 1. Играю..

Чарли Блек
1. Играют, играют. Кто предупрежден, тот вооружен.

2. Насчет эффективности - а это зависит от того, что рудокопам надо и на что способны драконы. Пугать жителей они могут. А еще? Выдыхают огонь? Могут крушить стены и дома? А надо ли это нападающим? Что им вообще надо: захватить город или уничтожить его? От этого зависит тактика. Высадить десант они, пожалуй, смогут - а дальше? Смогут ли драконы вообще приземлиться в ИГ или летать низко над ним, не опасаясь повредить крылья?

Преимущества драконов в этом случае мне вообще представляются сомнительными.
Вспомним, кстати, что против Марранов Ойххо выпустили, а на пришельцев не напустили. И как-то не вспомнили, что в пещере и другие драконы имеются. Почему-то (интересно почему?) у Волкова против пришельцев в одной редакции выступали ЛО, в другой ГО, но драконы - ни разу.

 Отправлено: 11.07.13 17:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Впрочем я верю в интеллект Ойххо

я представляю себе ворону, которая подкрадывалась и подслушивала, где Канзас, но не могу вообразить дракона за аналогичным занятием.
Вот на обратный путь его интеллекта вполне хватило.
Чарли Блек пишет:

цитата:

А если серьёзно - найти ИГ для рудокопов не проблема. Это вопрос геометрический. Полёт в любую сторону рано или поздно приведёт к черте Кругосветных гор. После этого отыскать центр круга - задача для школьников...

не проблема, но она требует времени. Особенно ночью. А время работает на верхних)

 Отправлено: 11.07.13 17:20. Заголовок: Лайла пишет: Хотя, ..

Лайла пишет:

цитата:

Хотя, мне кажется, с высоты драконьего полёта ИГ должен быть издалека виден.

днем. А ночью?

 Отправлено: 11.07.13 17:29. Заголовок: Бофаро пишет: Можно..

Бофаро пишет:

цитата:

Можно и Шестилапых протащить, если дыру расширить, которую Чарли сделал.

И мы снова возвращаемся к вопросу об акробатически летающих драконах. Только теперь они у нас еще и тяжеловесы: ох нелегкая это работа - на поверхность тащить шестилапых Но и шестилапые не отстают: в одном месте туннель был узок и настолько крут, что превратился в лестницу (по которой они легко и непринужденно полезут, ага).
Кстати, Чарли никаких дыр не делал, не надо на него наговаривать

 Отправлено: 11.07.13 17:32. Заголовок: Танья пишет: Только..

Танья пишет:

цитата:

Только теперь они у нас еще и тяжеловесы:

Ойххо тащил груз железа, из которого потом сделали Тилли-Вилли, плюс кабину с 4 пассажирами. Кто сказал, что дракон не может поднять Шестилапого?

Танья пишет:

цитата:

Чарли никаких дыр не делал, не надо на него наговаривать

Прорезал он дыру, в которую Смелый Лев не пролез. Смотри канон.

 Отправлено: 11.07.13 17:42. Заголовок: Бофаро пишет: Проре..

Бофаро пишет:

цитата:

Прорезал он дыру, в которую Смелый Лев не пролез. Смотри канон.

Да, но он прорезал дыру в двери, рассчитанной на человека. Шестилапый там вряд ли пролез бы, даже если всю дверь снести вместе с дырой.

 Отправлено: 11.07.13 17:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Могут крушить стены и дома?

Хмгм... А пожалуй, да... Поломать крыши и башенки драконья "авиация" смогла бы, при желании...

 Отправлено: 11.07.13 17:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

днем. А ночью?

Очки уже упоминались где-то выше в теме) В очках можно днём.

 Отправлено: 11.07.13 17:47. Заголовок: Бофаро пишет: На чт..

Бофаро пишет:

цитата:

На что огненные стрелы? Спалить дома.

Тоже любопытный вариант. В принципе, урон возможен. Но не такой катастрофический, как, например, в Жевунских деревнях. ИГ всё-таки город, как мне представляется, каменный. Каменный город сжечь не так просто.

 Отправлено: 11.07.13 17:48. Заголовок: Бофаро пишет: Ойххо..

Бофаро пишет:

цитата:

Ойххо тащил груз железа, из которого потом сделали Тилли-Вилли, плюс кабину с 4 пассажирами. Кто сказал, что дракон не может поднять Шестилапого?

Это очень спорный вопрос в каноне (не допрет дракон столько железа). Но даже если допустить, что дракон поднимет Шестилапого до верха Пещеры, то ты представляешь, какие посадочные мостки должны там быть? Или насколько огромным должно быть отверстие в туннель для влета туда дракона?
Бофаро пишет:

цитата:

Прорезал он дыру, в которую Смелый Лев не пролез. Смотри канон.

Пфе, чего на эту дыру смотреть-то? Я ее во внимание даже не принимаю, потому что это просто дверь. Деревянная. Выносится на раз. Значения не имеет.
В отличие от расширения влетного или входного отверстия в скальной породе, посадочных мостков, узкого и крутого туннеля, а также прокапывания пути на поверхность.

 Отправлено: 11.07.13 17:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Да, но он прорезал дыру в двери, рассчитанной на человека. Шестилапый там вряд ли пролез бы, даже если всю дверь снести вместе с дырой.

Ну там стенку можно разобрать)) Правда, она несущая и если не просчитать нагрузки, то может сложиться вместе с башней, рудокопами и Шестилапым

 Отправлено: 11.07.13 17:53. Заголовок: А если с другой стор..

А если с другой стороны подземного хода выйти с армией верхом на Шестилапых? Опять встанет вопрос об ориентировании ночью... Хотя! У рудокопов есть Руф Билан. Он дорогу знает.

 Отправлено: 11.07.13 17:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А ночью?

В лунную ночь - думаю, да... Изумруды на шпилях должны отсечивать. Да и вообще силуэт города как-то выделяться на общем фоне.
tiger_black пишет:

цитата:

Могут крушить стены и дома?

Ну вот с одной стороны - наверно, да, чисто технически смогли бы... С другой стороны, не очень понятно, какой урон это нанесло бы им. Удары всё-таки сильные были бы. И об камень.

 Отправлено: 11.07.13 18:11. Заголовок: Лайла пишет: Удары ..

Лайла пишет:

цитата:

Удары всё-таки сильные были бы. И об камень

Не обязательно удары) Берёшь башню за шпиль когтистой лапой и раскачиваешь, пока не свалится))

 Отправлено: 11.07.13 18:14. Заголовок: Чарли Блек , _башню_..

Чарли Блек , _башню_? Каменную? Не, ну драконы конечно драконы, но... *разве что маленькую и тоненькую)*

 Отправлено: 11.07.13 18:21. Заголовок: Бофаро Бофаро пишет..

Бофаро
Бофаро пишет:

цитата:

А выход в подземном ходе, ведущем в Сторожевую башню у Изумрудного города? Его можно расширить и совершать вылазки прямо в Зелёную страну.

- так его если что и обрушить нетрудно.
Бофаро пишет:

цитата:

Если начнётся война - появится смысл.

- уточните, о какои тактике речь, о блицкриге или о терроре?
Бофаро пишет:

цитата:

рудокопы на порядок сильнее верхних в военном отношении - по крайней мере, на момент СПК.

- и в чем это выражалось?
Бофаро пишет:

цитата:

У рудокопов есть Руф Билан. Он дорогу знает

- откуда? на путешественника Билан не тянет.

Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

цитата:

Не дольше, чем по водяному колесу из УДиеДС)) Шеслилапые - звери выносливые) Тем более что речь же не идёт о блиц-криге, насколько я понимаю)

- речь идет о терроре и ночных вылазках. Видимо, предполагается, что Шестилапые, ползком, под покровом ночи, бесшумно подкрадутся К ИГ и высадят десант Рудокопов.

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

я представляю себе ворону, которая подкрадывалась и подслушивала, где Канзас, но не могу вообразить дракона за аналогичным занятием.

-

 Отправлено: 11.07.13 18:27. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

в чем это выражалось?

У верхних вообще нет армии, дисциплина им непривычна и т.д.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

на путешественника Билан не тянет.

Билан не может не знать, где Изумрудный город. Он там родился и вырос.