Отправлено: 11.07.13 18:15. Заголовок: Война семи королей с верхним миром: возможное развитие событий

Тема отделилась от голосовалки "Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?".

саль пишет:

цитата:

А я вижу исход ситуации иначе. Если бы Лестар не нашел воды, Страшила всё равно хотел бы избавить Элли из заточения. Он конечно мог бы начать войну и проиграть ее с ничейным результатом, мог бы от нее воздержаться. В любом случае, после войны или без нее, пришлось бы пойти на переговоры. И я почти уверен, какое условие выдвинули бы подземное монархи. Обязательство Страшилы платить дань продовольствием на неопределённое время. И в таком случае, можно не сомневаться, они заломили бы предельную цену. Страшила бы согласился, и потом держал бы слово. Элли бы отправилась домой (правда не знаю как, но уж как-нибудь). Чтобы выплачивать дань Пещере, Страшила бы обложил подданных большими налогами. Рудокопы, получая сверху полное довольствие, вообще свернули бы производство, и всех годных призвали бы в армию, чтобы максимально ее увеличить. Иначе трудно было бы убеждать Страшилу держать слово. Дело кончилось бы вырождением рудокопов, либо свержением Страшилы и отказом платить дань. Это вернее. В конце концов - реальной, а не демонстрационной войной. Вероятно, прошло бы несколько кровопролитных компаний. И завершение этого противостояние - либо истребление рудокопов, либо их переселение, но уже в качестве хозяев сопредельных стран. Переселившись наверх, рудокопы утратили бы постепенно свой воинственный характер, короли лишились бы опоры, и стали бы мелкими правителями вроде Ружеро или Кокуса. Так произошло Великое Возвращение без всякой воды и усыпления. Просто Страшила и Ружеро заметно ускорили события. Но Бофаро прав. Имя Ружеро в следующих поколениях рудокопов будет заплевано и загажено. Его станут называть злодеем, предателем и так далее. Памятника от благодарных потомков он не получит. Его будут вспоминать с кривой усмешкой. И только отдельные историки будут доказывать, что от злодеяний Ружеро было больше пользы, нежели вреда.

 Отправлено: 09.07.13 00:40. Заголовок: саль саль пишет: ..

саль
саль пишет:

цитата:

конце концов - реальной, а не демонстрационной войной. Вероятно, прошло бы несколько кровопролитных компаний. И завершение этого противостояние - либо истребление рудокопов, либо их переселение, но уже в качестве хозяев сопредельных стран.

- не-а. Тут затык - каждая из сторон сильна только на своеи территории. страшила и Ко на поверхности, рудокопы - под землеи. Где воевать? ))) Так что предлагаемое Вами развитие событии маловероятно хотя бы поэтому.

саль пишет:

цитата:

И завершение этого противостояние - либо истребление рудокопов, либо их переселение, но уже в качестве хозяев сопредельных стран.

- это как? Для жизни на поверхности Рудокопам требовалась длительная адаптация. Просто для жизни, не для воины! Какие из них хозяева без помощи тех же наземных жителеи?

саль пишет:

цитата:

Так произошло Великое Возвращение без всякой воды и усыпления.

- Не произошло бы. Причины я указываю выше.

саль пишет:

цитата:

Имя Ружеро в следующих поколениях рудокопов будет заплевано и загажено. Его станут называть злодеем, предателем и так далее. Памятника от благодарных потомков он не получит. Его будут вспоминать с кривой усмешкой.

- странно. Идиотов среди Рудокопов вроде не попадалось. А чтобы оценить сомнительную ценность пещернои монархии самодуров-эксплуататоров выше, чем жизнь на поверхности, (солнце, воздух, витамины, достаток и пр.) нужно быть о-очень глупым человком.

саль пишет:

цитата:

от злодеяний Ружеро было больше пользы, нежели вреда.

- о каком злодеянии речь? Ружеро ничего злого не делал.

 Отправлено: 09.07.13 17:59. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

каждая из сторон сильна только на своеи территории.

Чепуха. Рудокопы гораздо сильнее.

 Отправлено: 09.07.13 18:07. Заголовок: саль пишет: Рудокоп..

саль пишет:

цитата:

Рудокопы гораздо сильнее

Ну, так естественно! Хотя бы в смысле приспособленности к малому количеству света!

 Отправлено: 09.07.13 18:44. Заголовок: саль саль пишет: ..

саль
саль пишет:

цитата:

Рудокопы гораздо сильнее

- в Пещере, да. А наверху им ловить нечего. Это даже Ментахо признавал. А уж он явно армию рудокопов лучше знает!

 Отправлено: 09.07.13 21:22. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

А наверху им ловить нечего

Кто еще так думает?

Любопытно было бы узнать.

 Отправлено: 09.07.13 21:32. Заголовок: саль пишет: Кто еще..

саль пишет:

цитата:

Кто еще так думает? Любопытно было бы узнать.

я так думаю.

 Отправлено: 09.07.13 21:36. Заголовок: Браво. Подождем, мож..

Браво.
Подождем, может быть еще кто отзовётся.

 Отправлено: 09.07.13 21:45. Заголовок: Я тоже думаю, что ру..

Я тоже думаю, что рудокопы в верхнем мире будут беспомощны. Если только не изобретут те самые очки с затемнёнными стёклами))

Но даже в очках они всё равно будут многие годы испытывать дискомфорт... Да и не вяжется с их характером завоевательная война. Ещё в УДиеДС по-моему Рамина говорила, что рудокопы подозрительны, но сами ни на кого не нападают.

 Отправлено: 09.07.13 22:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Да и не вяжется с их характером завоевательная война

Здесь не спорю. Как раз о нежелании воевать с верхним миром говорит выступление Ментахо.

Но вопрос был о другом. О их реальной силе. И вот тут как раз, как бы этого кому не хотелось, верхний мир был бы обречен.

А аргументы Ментахо, это не объективная оценка, а намерено приниженная. Воевать он явно не хотел, и просто вводил в заблуждение своих менее сообразительных сородичей. Не дай бог, завоюют верхних. Это ж придется реально царствовать. В Радужном дворце не отсидишься.

 Отправлено: 09.07.13 22:15. Заголовок: Но ведь разговор-то ..

Но ведь разговор-то у меня был не о том. Его, как обычно, заболтали второстепенным.

Войну между верхними и нижними я рассматривал как дальнее последствие, причем только как одно из возможных.

А вот главное, что я выдвигал, как версию, что полное исчезновение усыпительной воды закончилось бы торгом между Страшилой и Ментахо и проч. Разумеется о судьбе Элли. И короли заломили бы предельную цену. И Страшила бы на нее согласился. Даже если бы пришлось обложить данью своих подданных в пользу Пещеры. (а что еще, кроме продовольственного снабжения должны были потребовать короли)

Разве тут у кого-то есть возражения?
Если есть, хотелось бы не слушать "не-а", а увидеть альтернативный вариант

 Отправлено: 09.07.13 22:18. Заголовок: саль пишет: тут у к..

саль пишет:

цитата:

тут у кого-то есть возражения?

Я лично полностью согласен с вашим вариантом. Он реалистичен.

 Отправлено: 09.07.13 22:20. Заголовок: саль саль пишет: К..

саль
саль пишет:

цитата:

Как раз о нежелании воевать с верхним миром говорит выступление Ментахо.

- Да-а? А по моему он дает вполне однозначное объяснение.

цитата:

Выступил Ментахо. Из всех королей он был самый умный. Ментахо не разразился воинственными криками. Он просто сказал: - Конечно, война это не такая веселая прогулка, как старается представить воевода Гаэрта. Я сознаю наши слабости: если мы выйдем наверх, мы ничего не будем видеть, и враги заберут нас голыми руками. Наши драконы и шестилапые в верхнем мире тоже будут слепы. Но мы и не собираемся идти наверх, зачем нам это? Ведь не мы затеваем войну, это нам грозит правитель Изумрудного города. Что же? Пусть приходят. У нас есть чем встретить неприятеля, и тут Гаэрта прав.

- Никакого нежелания воевать. Тем более рудокопам предстоит воевать не просто в незнакомои местности - в незнакомом мире.

 Отправлено: 09.07.13 22:21. Заголовок: саль пишет: увидеть..

саль пишет:

цитата:

увидеть альтернативный вариант

Самый лёгкий и потому не слишком интересный вариант: бегство.

Когда делегация Страшилы спустилась в Подземелье с дарами, танцами и всеобщим ликованием, контроль над Элли фактически свёлся к минимуму. И тут уже ничего не стоило под шумок переправить Элли наверх.

 Отправлено: 09.07.13 22:26. Заголовок: Что ж. И можно даже..

Что ж.
И можно даже попробовать вывести ее не через Ворота, а через лабиринт. Обратным путем Руфа Билана.
Бурильщики всё еще бурят, для вида, а она уже наверху. Что поделаешь - фея.

 Отправлено: 09.07.13 22:26. Заголовок: саль пишет: Но вопр..

саль пишет:

цитата:

Но вопрос был о другом. О их реальной силе. И вот тут как раз, как бы этого кому не хотелось, верхний мир был бы обречен.

Тут вопрос по-прежнему упирается в зрение. Как смогут войска семи королей хозяйничать в верхнем мире, если глаза их не приспособлены к солнечному свету? Можно пытаться вести боевые действия ночью, но и это не вариант, ибо ночью даже для рудокопов темновато))) Но даже если так, тогда днём рудокопским воякам придётся отдыхать после ночных бесчинств. И тут-то их повяжут, примерно как в ОБМ Мигуны справились с Марранами.

 Отправлено: 09.07.13 22:27. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Да-а? А по моему он дает вполне однозначное объяснение

Он дает объяснение как раз для недалёкого ума прочих королей.

 Отправлено: 09.07.13 22:30. Заголовок: саль пишет: Если ес..

саль пишет:

цитата:

Если есть, хотелось бы не слушать "не-а", а увидеть альтернативный вариант

Ещё один вариант, и снова неинтересный: если не сработало "механическое волшебство" - можно обратиться к волшебству настоящему.

То есть, Страшила, Дровосек и Лев внезапно вспоминают, что у них в подругах числится фея Стелла. Или Кагги-Карр летит к своей прошлогодней визави Виллине. Феи, как им и положено, находят спасительное средство: как максимум - вернуть воду, как минимум - выручить Элли.

 Отправлено: 09.07.13 22:37. Заголовок: саль пишет: увидеть..

саль пишет:

цитата:

увидеть альтернативный вариант

Вариант третий: замена заложника.

Королям популярно объясняют, что держать в плену ребёнка - нехорошо.
Или, что держать в плену фею - опасно.
Или что птичкам в клетке не поётся феям в неволе не колдуется, а вот на свободе, наверху, может и нужные заклинания быстрее отыщутся и сработают дистанционно))) Ну или потребность есть у феи Элли слетать за советом к Волшебнику Солнце, и к Великому Гудвину заодно, ибо лишь им известно как вернуть растреклятую воду.

Короли, не будучи идиотами, разумеется за так Элли не отпустят. Но Страшила предложит им взамен себя. А может и не только Страшила, а вся троица - Дровосек, Лев...

И вот Элли на свободе, а друзья её кумекают в плену, о том, как быть дальше...

 Отправлено: 09.07.13 22:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Как смогут войска семи королей хозяйничать в верхнем мире, если глаза их не приспособлены к солнечному свету?

Они могут устраивать грабительские ночные набеги. Десанты на драконах за одну ночь в состоянии достигнуть и Фиолетовой страны и Изумрудного города. Это же будет жуткое царство террора, в любую ночь ждать нападения.
А про жевунов и говорить нечего. И требуется для этого всего ничего, заменить Торговые ворота оборонительным укреплением.

Я уж не говорю просто про очки. Почему рудокопы не будут ими пользоваться? Это же очевидное решение (даже ненцы прятали глаза от снежной болезни, закрывая их дощечкой с узкой прорезью.

 Отправлено: 09.07.13 22:45. Заголовок: Вариант четвёртый - ..

Вариант четвёртый - называется "разделяй и властвуй" ))

Бурение в поисках воды не даёт результата. Но короли об этом ещё не знают. Они как раз надеются на скорое возвращение воды. А значит, как и в каноне, начинают строить захватнические планы: каждый мечтает устранить соперников.

И тут Ружеро, посоветовавшись со Страшилой, вступает в заговор с тем из королей, кто в обмен на помощь пообещает отпустить Элли.
Заговор оформлен. Шесть королей из семи устраняются без всякой воды при помощи какой-нибудь уловки. Седьмой король выпускает Элли, а сам садится на трон.

Правда, такой вариант подразумевает благородство и гуманность Ружеро, в которые, как я заметил, верят далеко не все. Фактически Ружеро здесь действует именно в интересах одного-единственного ребёнка, а все остальные проблемы государства ставит на второе место.