Отправлено: 01.07.13 19:24. Заголовок: Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло?

Эта тема посвящена одному из самых спорных моментов гексалогии Волкова - применению Усыпительной воды. Хотелось бы узнать мнения людей относительно Усыпительной воды, её применения, политики Усыпления, проводимой Страшилой. Как вы считаете, правы ли были Страшила Мудрый и Хранитель Времени Ружеро, когда придумали Великое Усыпление? Можно ли перевоспитать человека (в частности, Руфа Билана) с помощью усыпления и правильно ли так делать?
Сам излагаю свои мысли ниже подробно и нудно.

 Отправлено: 03.07.13 17:43. Заголовок: Бофаро пишет: Харак..

Бофаро пишет:

цитата:

Характер короля Ментахо в каноне описан чётко. Не понимаю, в чём вопрос.

в том, что на гипотетически поставленный опрос именно Ментахо не отвечал. А за негог можно ответитьб по-разному. Выше, кстати, и прозвучал другой ответ.

Бофаро пишет:

цитата:

А какая ценность в жизни, если у тебя отнимут возможность быть самим собой? Тогда и жить незачем.

А зачем жили арзаки в ТЗЗ?

 Отправлено: 03.07.13 17:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а гипотетически поставленный опрос именно Ментахо не отвечал

Если в каноне этого не было - можно представить, исходя из каноничного характера.

tiger_black пишет:

цитата:

зачем жили арзаки в ТЗЗ?

Они и не жили. Они существовали. Разницу чувствуете?

 Отправлено: 03.07.13 17:48. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ментахо тоже выбрал бы. И я выбрал бы. Подозреваю, что и Вы тоже.

вы - может быть, это вам решать) Но не надо подозревать за меня и выбирать за персонажа. То есть в личном фаноне - пожалуйста)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Где я это говорил?

вот тут:
Железный дровосек пишет:

цитата:

Убийство - наитягчайший грех из всех возможных. Но если бы было возможно лишить человека того, что делает его именно этим человеком - этот грех был бы страшнее.

еще раз: в каноне ситуация конкретна, действие воды - обратимо, а личность не перестает быть личностью.

 Отправлено: 03.07.13 17:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

действие воды - обратимо

Если найдётся тот, кто расскажет правду. А если нет?

tiger_black пишет:

цитата:

личность не перестает быть личностью.

Личность становиться другой личностью.

 Отправлено: 03.07.13 17:50. Заголовок: Бофаро пишет: Если ..

Бофаро пишет:

цитата:

Если в каноне этого не было - можно представить, исходя из каноничного характера.

да. И каждый представляет это по-своему.
Бофаро пишет:

цитата:

Они и не жили. Они существовали. Разницу чувствуете?

я даже вижу, кто победил в финале)

 Отправлено: 03.07.13 17:51. Заголовок: Бофаро пишет: Если ..

Бофаро пишет:

цитата:

Если найдётся тот, кто расскажет правду. А если нет?

Ортега вспомнил то, что ему не рассказывали.
Бофаро пишет:

цитата:

Личность становиться другой личностью.

нет. Характер сохраняется. Канон. И любить жену Ментахо не перестал.

 Отправлено: 03.07.13 18:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я даже вижу, кто победил в финале

В финале чего, простите? В финале ТЗЗ никто ещё не победил.

tiger_black пишет:

цитата:

Характер сохраняется. Канон. И любить жену Ментахо не перестал.

Характер не равен личности. Характер - то, как личность реагирует на окружающий мир. А сама личность - в первую очередь информационная матрица, образующая сознание.
Жену Ментахо любил: ему сказали, что это его жена.

 Отправлено: 03.07.13 19:05. Заголовок: Бофаро пишет: В фин..

Бофаро пишет:

цитата:

В финале чего, простите? В финале ТЗЗ никто ещё не победил.

А менвиты в криокамеры сами позапихивались?
Бофаро пишет:

цитата:

А сама личность - в первую очередь информационная матрица, образующая сознание.

интересно, как тогда быть со случаями амнезии? Человек перестает быть личностью - оттого, что чего-то не помнит?
Бофаро пишет:

цитата:

Жену Ментахо любил: ему сказали, что это его жена.

где это в каноне? Что сказали?

 Отправлено: 03.07.13 20:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

интересно, как тогда быть со случаями амнезии?

Лечить. Не получается - крайне печально.

 Отправлено: 03.07.13 20:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

менвиты в криокамеры сами позапихивались?

Так кто придумал их усыпить? Страшила с Каниннгом. Арзакам помогла третья сила.

tiger_black пишет:

цитата:

как тогда быть со случаями амнезии? Человек перестает быть личностью - оттого, что чего-то не помнит?

Той личностью, который был до амнезии - перестаёт. Становиться другой личностью.
Именно поэтому так много сюжетов о том, как амнезия поменяла жизнь человека.

tiger_black пишет:

цитата:

где это в каноне? Что сказали?

Ментахо, когда он пробудился после усыпления, сказали кто его жена и дети. И он с ними остался.

 Отправлено: 03.07.13 20:21. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Лечить. Не получается - крайне печально.

человек, забывший что-то о себе, перестает быть личностью? Да или нет?

 Отправлено: 03.07.13 20:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

человек, забывший что-то о себе, перестает быть личностью? Да или нет?

Тайгер, вы говорите о личности вообще. А я и Ярослав - о конкретной личности. Той, что до потери памяти. Людям из амнезии свойственно меняться. Один и тот же человек в 15 лет и в 50 - две разные личности.

 Отправлено: 03.07.13 20:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И любить жену Ментахо не перестал.

А если бы ему сказали, что его жена - такая-то такая-то, любил бы её.

 Отправлено: 03.07.13 20:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

человек, забывший что-то о себе, перестает быть личностью?

Он перестаёт быть той самой личностью.

 Отправлено: 03.07.13 20:40. Заголовок: Бофаро пишет: Один ..

Бофаро пишет:

цитата:

Один и тот же человек в 15 лет и в 50 - две разные личности.

в самом деле? Я вас уверяю - и с полным на то основанием - одна.
А две разные - это когда у человека раздвоение личности... когда он не совсем здоровый.

 Отправлено: 03.07.13 20:43. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Он перестаёт быть той самой личностью.

Вы меня удивляете. Вы помните о себе все-все-все? С момента рождения? И каждый раз, когда вы что-то забываете, вы делаетесь другой личностью?
Естественно, человек меняется на протяжении жизни, но другой личностью эти перемены его не делают. Ибо все изменения формируют личность - одну личность - но она не бывает законченной... пока живет.

 Отправлено: 03.07.13 20:46. Заголовок: Бофаро пишет: Так к..

Бофаро пишет:

цитата:

Так кто придумал их усыпить? Страшила с Каниннгом. Арзакам помогла третья сила.

помогла. Но все за них не делала. Изумруды арзаки сами обнаружили, причем даже без Ильсора. А усыпить менвитов арзаки не смогли бы просто потому, что об УВ понятия не имели.
И я не понимаю, каким образом помощь третьей силы отменяет победу арзаков - общую победу - в рамках законченной 6й книги.

 Отправлено: 03.07.13 20:48. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А если бы ему сказали, что его жена - такая-то такая-то, любил бы её.

мне интересно, мы когда-нибудь будем говорить о каноне без "если бы"?

 Отправлено: 03.07.13 20:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Вы меня удивляете. Вы помните о себе все-все-все? С момента рождения? И каждый раз, когда вы что-то забываете, вы делаетесь другой личностью?

Память так устроена, что современем отбрасывает маловажное. Я могу забыть, какой конструктор стоял у меня на полке в старом доме, и на моей личности это не отразится. Но если я забуду своих близких, или свои идеи - моя личность потерпит непоправимый ущерб. Иными словами, то, что я забуду, от меня же и зависит.
А в нашем случае люди не просто забывают. Их разум наполняют ложные воспоминания.
Знаете, мне недавно пришла заказанная мной книжка о биологических основах памяти. Как раз сегодня начал читать. Там должно что-то быть, что нас заинтересует.

 Отправлено: 03.07.13 20:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

мне интересно, мы когда-нибудь будем говорить о каноне без "если бы"?

Кстати, мы опять перешли на "Вы". Надо исправляться.
Ты полагаешь, что это не так? Обоснуй.