Отправлено: 01.07.13 19:24. Заголовок: Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло?

Эта тема посвящена одному из самых спорных моментов гексалогии Волкова - применению Усыпительной воды. Хотелось бы узнать мнения людей относительно Усыпительной воды, её применения, политики Усыпления, проводимой Страшилой. Как вы считаете, правы ли были Страшила Мудрый и Хранитель Времени Ружеро, когда придумали Великое Усыпление? Можно ли перевоспитать человека (в частности, Руфа Билана) с помощью усыпления и правильно ли так делать?
Сам излагаю свои мысли ниже подробно и нудно.

 Отправлено: 07.07.13 20:40. Заголовок: Бофаро пишет: Ружер..

Бофаро пишет:

цитата:

Ружеро сначала овладел по личной инициативе

ничем он не овладевал по личной инициативе.

И как-то мне странно, что короли у вас правы, в том числе - и фактически издеваясь над ребенком (ага, подозрительный пришелец на их территории), а Ружеро - гад ползучий, жаждущий дорваться до власти((((
Может, так тоже можно читать СПК, но я эту книгу читаю совершенно иначе, и по мне - Ружеро прав абсолютно, и заслужил свое избрание, чему, кстати, можно только посочувствовать - не так легко управлять страной. А короли огребли по заслугам.

 Отправлено: 07.07.13 20:41. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

насчет власти.

Власть даёт закон либо поддержка населения. Закон дал власть и королям и Хранителю Времени. Поддержка населения была у Хранителя. НО... Народ о его решение усыпить королей не знал и никак на него влиял. Мы не знаем, что сказал бы народ, если бы Ружеро устроил всенародный сход и сказал: "Решайте, усыпить королей - или нет".

 Отправлено: 07.07.13 20:44. Заголовок: Бофаро пишет: Мы не..

Бофаро пишет:

цитата:

Мы не знаем, что сказал бы народ, если бы Ружеро устроил всенародный сход и сказал: "Решайте, усыпить королей - или нет".

зато мы знаем, что сказал народ, когда Ружеро рассказал о своих действиях и о своем решении. И поддержал его. В частности - и тем, что впоследствии никто королям ничего не рассказывал. Не было бы поддержки - недолго бы секрет оставался секретом.

 Отправлено: 07.07.13 20:48. Заголовок: Бофаро Бофаро пишет..

Бофаро
Бофаро пишет:

цитата:

Власть даёт закон либо поддержка населения.

- у ружеро есть и то и другое.
Бофаро пишет:

цитата:

Поддержка населения была у Хранителя. НО... Народ о его решение усыпить королей не знал и никак на него влиял.

- чота не вижу у каноне возмущенных Рудокопов, требующих возврата королевскои власти и обратного переезда под землю! Так что, что сказал народ, мы знаем.

 Отправлено: 07.07.13 21:08. Заголовок: Бофаро пишет: Оптим..

Бофаро пишет:

цитата:

Оптимально в таком случае было усыпить королей и передать власть принцам.

И ещё на тыщу лет продолжится угнетение народа оравой бездельников... Сомнительная какая-то оптимальность

 Отправлено: 07.07.13 21:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

он не овладевал по личной инициативе.

Тут мы с вами не сойдёмся.

tiger_black пишет:

цитата:

мне странно, что короли у вас правы

Короли не правы, когда отказались заменить семь штатов придворных и министров одним. То был путь к спасению страны. Остальное - следствие этого неправильного решения.

tiger_black пишет:

цитата:

Ружеро - гад ползучий, жаждущий дорваться до власти

Ружеро и короли друг друга стоят, вот что я вам хочу доказать.

tiger_black пишет:

цитата:

так тоже можно читать СПК, но я эту книгу читаю совершенно иначе, и по мне - Ружеро прав абсолютно, и заслужил свое избрание

Для меня СПК - книга о величайшей лжи государственного уровня и всенародного масштаба. Учит эта книга в первую очередь НЕ ЛГАТЬ.
А государства, построенные на лжи долго не живут.

 Отправлено: 07.07.13 21:17. Заголовок: А по мне - любой пра..

А по мне - любой правитель, пришедший к власти сам, лично, - неважно демократически (то есть политическими махинациями) или по-силовому, короче как угодно, но только не по праву рождения - всегда узурпатор. Разговор о праве или неправе, это уход от более важного предмета, собственно главного и пожалуй единственного - результатов правления.

За право больше всего любят прятаться правители вредоносные, потому что им более выставить напоказ нечего.
Кто вообще сказал, что законность - это благо. Чаще всего это прекрасная возможность злоупотреблений. Лучше бы жить вообще без законов (по совести). Жаль, не получается. То есть законность - это всё то же меньшее зло.

История говорит, что как раз от умелого узурпатора чаще больше пользы, чем от его законных наследников. Хорошие правители из законных наследников в истории - белые вороны.

 Отправлено: 07.07.13 21:20. Заголовок: саль, вы во всём пра..

саль, вы во всём правы, но:
1. Королям не дали шанса править страной вообще.
2. Чем кончилось правление Ружеро - неизвестно. Я чувствую, что плохо.

 Отправлено: 07.07.13 21:20. Заголовок: Я готов согласиться,..

Я готов согласиться, что Ружеро можно признать узурпатором. Только в данном случае это не ругательство и не оскорбление, а признание его заслуг.
Плох он был бы, если бы отказался убрать королей с арены.

 Отправлено: 07.07.13 21:23. Заголовок: Бофаро пишет: Корол..

Бофаро пишет:

цитата:

Королям не дали шанса править страной вообще

До усыпления у них всю жизнь был этот шанс. Но они предпочитали пиры и развлечения...

 Отправлено: 07.07.13 21:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

До усыпления у них всю жизнь был этот шанс.

Усыплять начали не их, а их дедов и прадедов. А поплатились внуки. Где справедливость? Нету.

 Отправлено: 07.07.13 21:27. Заголовок: Бофаро пишет: А поп..

Бофаро пишет:

цитата:

А поплатились внуки.

Почему внуки? Те же Ментахо, Барбедо, Арбусто... Кто им мешал править пока с Усыпительной водой всё было в порядке? Никто не мешал, но им самим было лень разгребать реальные проблемы... Их вполне устраивало, что почти все заботы по управлению страной переложены на Хранителя времени.

 Отправлено: 07.07.13 21:28. Заголовок: Бофаро пишет: Коро..

Бофаро пишет:

цитата:

Королям не дали шанса править страной вообще.

Они не должны дожидаться, когда им дадут. Право берут. Своими силами.

 Отправлено: 07.07.13 21:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Кто им мешал править пока с Усыпительной водой всё было в порядке?

По-твоему, месяца между пробуждением и усыплением хватит на осознание того, что надо править? Не хватит.

 Отправлено: 07.07.13 21:29. Заголовок: саль пишет: Они не ..

саль пишет:

цитата:

Они не должны дожидаться, когда им дадут. Право берут. Своими силами.

Вот они и собирались взять. Но Ружеро вовремя подсуетился.

 Отправлено: 07.07.13 21:34. Заголовок: Бофаро пишет: По-тв..

Бофаро пишет:

цитата:

По-твоему, месяца между пробуждением и усыплением хватит на осознание того, что надо править? Не хватит.

Сложно сказать... Если уж двух-трёх дней хватает чтобы из состояния неразумного младенца восстановиться до здравого взрослого человека - то месяца хватит с лихвой...

И заметь, короли как раз, в отличие от Ружеро, к власти потянулись вовсе не из благородных устремлений. Улучшать жизнь людей и совершенствовать государственные порядки - их по-прежнему нисколько не привлекало. А хотели они именно власти для себя-любимых. Чистый эгоизм.

 Отправлено: 07.07.13 21:36. Заголовок: Бофаро Тут мы с ва..

Бофаро

цитата:

Тут мы с вами не сойдёмся.

– тогда докажите, что Ружеро захватил власть по личной инициативе.

цитата:

Короли не правы, когда отказались заменить семь штатов придворных и министров одним. То был путь к спасению страны.

- а что такое перегрузка рынка труда неквалифицированными специалистами вы представляете? Если да, то о каком спасении страны мы говорим? Ресурсы Пещеры ограничены. Если что и могло спасти Рудокопов, так только переселение наверх. Что произошло не без помощи Ружеро.

цитата:

Ружеро и короли друг друга стоят, вот что я вам хочу доказать.

– Нефигассе! Короли страну чуть не погубили, а Ружеро спас.

цитата:

Для меня СПК - книга о величайшей лжи государственного уровня и всенародного масштаба. Учит эта книга в первую очередь НЕ ЛГАТЬ.

– Напомните, кто начал лгать, а? и кто вопреки завещанию Бофаро реально пытался власть узурпировать?

цитата:

Королям не дали шанса править страной вообще.

– А 300 лет что они делали? Правильно, продалбывали этот шанс!

цитата:

Чем кончилось правление Ружеро - неизвестно. Я чувствую, что плохо.

– А кроме вашего чутья какие - нить доказательства этому есть?

цитата:

Усыплять начали не их, а их дедов и прадедов. А поплатились внуки.

- что мешало королям не впадать в спячку, а нормально руководить страной?

 Отправлено: 07.07.13 22:52. Заголовок: Бофаро пишет: Корол..

Бофаро пишет:

цитата:

Короли не правы, когда отказались заменить семь штатов придворных и министров одним. То был путь к спасению страны. Остальное - следствие этого неправильного решения.

Я смотрю, их отношение к Элли и Фреду в расчет не берется от слова "совсем"((((
Бофаро пишет:

цитата:

Ружеро и короли друг друга стоят, вот что я вам хочу доказать.

Нет, не стоят. И обратного вы мне не докажете. Потому что Ружеро, как минимум, не был тунеядцем и бездельником, угнетавшим народ, и не издевался над детьми.

Эта книга - как и пять остальных - учит оставаться людьми в тяжелых обстоятельствах.

 Отправлено: 08.07.13 09:37. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

докажите, что Ружеро захватил власть по личной инициативе.

Народ о его решении усыпить всех королей не знал. Следовательное, личная инициатива.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Напомните, кто начал лгать, а? и кто вопреки завещанию Бофаро реально пытался власть узурпировать?

То, что короли плохи, Ружеро не обеляет.

tiger_black пишет:

цитата:

Я смотрю, их отношение к Элли и Фреду в расчет не берется от слова "совсем"

Это отношение вполне естественно, учитывая, что они знают об Элли.

tiger_black пишет:

цитата:

обратного вы мне не докажете.

Как и вы мне.

tiger_black пишет:

цитата:

Эта книга - как и пять остальных - учит оставаться людьми в тяжелых обстоятельствах.

Тот, кто отнимает у других людей память и заменяет её фальшивкой, теряет право называть себя человеком. И заслуживает только одного - пожизненного заключения. В лучшем случае - смертной казни.

 Отправлено: 08.07.13 11:54. Заголовок: У меня был сюжет - Э..

У меня был сюжет - Элли усыпили (Билан не разрушил источник) и внушили, что она фрейлина королевы...

А вы что думаете?