Отправлено: 25.09.12 19:43. Заголовок: Рамерийская революция

Как вы думаете,удасться ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удасться,то как?

 Отправлено: 28.07.18 14:13. Заголовок: Усыпительная вода не..

цитата:

Усыпительная вода не подействовала на менвитов!!!!!!

видимо, арзаки все это поняли еще на Диавоне, когда подлетали к Рамерии.
менвиты про себя все помнили

 Отправлено: 28.07.18 14:17. Заголовок: так что по поводу Ра..

так что по поводу Рамериской революции варианта 2
1. мыслить по Кузнецову, читая его " Изумрудный дождь"
2. придумывать финал самим. как бы там все произошло.

 Отправлено: 28.07.18 14:21. Заголовок: Алена 25 пишет: В м..

Алена 25 пишет:

цитата:

В моем фаноне Лон-гор действит-но работал, а не надсмотрщикам над арзаками был не такой у него менталитет, чтобы надсмотрщиком быть.

дело не в менталитете, а в идеологии.

 Отправлено: 28.07.18 14:27. Заголовок: Алена 25 пишет: Усы..

Алена 25 пишет:

цитата:

Усыпительная вода не подействовала на менвитов. У них оказалось слишком много бриллиантовых украшений.

вот это мне всегда казалось странным - при том, что "Изумрудный дождь" мне нравится. Но если бы дело было в бриллиантовых украшениях, менвиты просто не заснули бы на том обеде - как Элли, которая не уснула в гроте, в то время как на всех остальных испарения УВ подействовали. А если уж менвиты заснули и не проснулись, пока их в криокамеры перетаскивали, то УВ подействовала без вопросов. И если нужно было, чтобы они помнили - нужно какое-то другое обоснование придумывать.

 Отправлено: 28.07.18 14:30. Заголовок: Алена 25 пишет: Но ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Но продолжение хоть раз в жизни почитать вполне можно, чтобы хоть знать, чем история закончилось, а то у тзз открытый финал.

финал ТЗЗ так и остается открытым, и останется. У Кузнецова - альтернативный финал. Хотя и симпатичный))

 Отправлено: 28.07.18 14:32. Заголовок: Алена 25 пишет: В м..

Алена 25 пишет:

цитата:

В моем фаноне Лон_гор ничего не забыл

это вполне возможно, и для этого не нужен ИД. Просто когда обучают заново говорить, ходить и прочему - воспоминания восстанавливаются. Если их не заменить ложными, конечно. Это все есть в каноне - см. эпизод с Ортегой.

 Отправлено: 28.07.18 14:35. Заголовок: Алена 25 Мой фанон:..

Алена 25
Мой фанон: после Рамерийской революции арзаки одержали победу. Гван-Ло и его его ближайшее окружение было расстреляно за многочисленные преступления, уничтожение арзакской культуры и языка. Всем менвитам предложили добровольно отправиться на операцию на мозге, которая удаляла железу, выделяющую гипнотический секрет. Прооперированные менвиты назывались "мензаки" (менвиты+арзаки), им было разрешено влиться в общество, они учились и работали вместе с арзаками и даже заключали смешанные браки. У них все было хорошо.

Те менвиты, кто отказался от операции, сбежали в пустыню. Они жили там в ужасных условия, грабили корованы, чтобы разжиться провизией и лекарствами и мечтали устроить Вторую Рамерийскую Революцию, но у них ничего не получалось.

Доктор Лон-Гор прооперировался, женился на Морни и жил-поживал и добра наживал. Морни была замечательной поварихой и открыла собственный ресторан, лучший в Бассании.

Баан-Ну прооперировался и стал тренером по бодибилдингу. Он очень хотел стать писателем, но никто не хотел читать его глупые и безграмотные книжки.

Мон-Со прооперировался и стал капитаном футбольной команды, а потом тренером юных футболистов.

Кау-Рук скрывался в пустыне и в итоге присоединился к менвитам-повстанцам. Он считал, что операция бесчеловечна и очень жалел, что предал своих и помог арзакам на Беллиоре. Он раскаивался в этом до конца жизни. Погиб при попытке взорвать больницу, где оперировали менвитов.

Ильсор стал Верховным правителем Рамерии, правил разумно и справедливо, носил свою красивую мантию, женился на трех прекрасных арзачках (у арзаков разрешено многоженство), и умер в глубокой старости в окружении счастливых арзаков. Ему поставили золотой памятник на Изумрудной площади.

Это мое мнение, я его никому не навязываю, это мое ИМХО, а вы пишите свое.
Алена, ваше мы уже видели 20 раз.

 Отправлено: 28.07.18 14:38. Заголовок: хора, ну хорошо, спа..

хора, ну хорошо, спасибо, я прочитала твой фанон.

 Отправлено: 28.07.18 21:27. Заголовок: Тайгер Блэк. в принц..

Тайгер Блэк. в принципе то я во многом согласна с тобой.
только вот эту фразу

цитата:

дело не в менталитете, а в идеологии.

про Лон -гора я не очень поняла.
Не в тему: по моему фанону он не был надсмотрщиком над арзаками, как другие менвиты, а просто лечил людей. и все.
надо было- лечил и аразков , и менвитов. и даже поздно вечером домой , бывало, уходил, тк иногда получалось так. что операции тяжелые и сложные были, и домой. как надо, , по графику. в 16ч не уйти было. Бывает, что врачи ( в тч и Лон) до 17 ч в операционных стоят...
Не в тему: и достаточно хорошо относился к аразкам, за что его , также как и Кау-рука, не понимали другие менвиты
особенно то, что он 3 года возился с Гэлли. " типа как на на фига он с ней возится. делать ему больше нечего, что ли?"-думали про него другие менвиты


Просто когда обучают заново говорить, ходить и прочему - воспоминания восстанавливаются.
ну это понятно. и про Ортегу тоже, так что в моем фаноне Лон-гор очень быстро восстановился еще на Диавоне, после УВ, все вспомнил, и кем он был, тоже вспомнил, и как он больных лечил.

 Отправлено: 28.07.18 21:59. Заголовок: Алена 25 я одного не..

Алена 25 я одного не понимаю: зачем будить менвитов в космосе? Им же тупо не хватит ни еды, ни воздуха: НЗ на обратный 17-летний путь, думаю, был рассчитан на все тот же экипаж из 4 менвитов.

 Отправлено: 29.07.18 00:32. Заголовок: Алена 25 пишет: про..

Алена 25 пишет:

цитата:

про Лон -гора я не очень поняла.

это не про ЛГ, а про медицину и образование. в образовании более существенна роль идеологии, так что контроль там более серьезный, и, кроме того, ряд предметов ведут именно менвиты. то есть они не только контролируют, но и работают. в медицине арзакам реально могут быть недоступны некоторые секретные разработки, и все. то есть дело не в том, что арзаки чего-то не могут делать - дело в том, что к чему-то их тупо не будут допускать. в медицине у них допуск шире.

 Отправлено: 29.07.18 09:52. Заголовок: сейлор рамерия пише..

сейлор рамерия пишет:

цитата:

Как вы думаете,удасться ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удасться,то как?

Если честно, то сложно сказать, если не брать в расчет творчество Кузнецова. В истории таких примеров много, но большинство восстаний и попыток к свободе всегда заканчивались поражением. А если и была победа, то потом наступала диктатура, и еще неизвестно, что тут хуже - то ли рабство у менвитов, то ли диктатура. Хочется верить, что у Ильсора и арзаков все будет хорошо, как в любой доброй старой сказке.

 Отправлено: 29.07.18 12:36. Заголовок: Ну-матами пишет: за..

Ну-матами пишет:

цитата:

зачем будить менвитов в космосе? Им же тупо не хватит ни еды, ни воздуха: НЗ на обратный 17-летний путь, думаю, был рассчитан на все тот же экипаж из 4 менвитов.

я имела в виду, что будить только если, когда они уже обратно подлетали, к Рамери, ну. мб, дней за 7- 10 до прилета. как и было тогда, когда они к Беллиоре подлетали. Будить их во время полета я и не собиралась.
ну. или, мб, только Лона разбудить можно, учитывая, что он врачом был, чтобы наблюдать за людьми, лежащими в криокамерах, и все.
остальные менвиты пусть себе спят.
прост ка к я поняла по Кузнецову. , их арзаки разбудили по прилете к Рамерии, и поняли, что они все равно все про себя помнят, и все. УВ на них не подействовала(((

тайгер Блэк, я тебя поняла все. спасибо

Кстати, улетел то ведь экипаж Диавона с Рамерии с арзаками!! арзаки, то ведь, как я поняла. не спали!! а спали лишь менвиты!
ну и как тогда с НЗ быть?? на сколько человек он рассчитан был, чтобы лететь обратно с Беллиоры на Рамерию? ( ну и + кау-рук еще)
и сколько было арзаков?? Как я думаю, что человек 150-200 точно, а то, мб,. и больше. и что они тогда будут кушать? все съедят?
или большую часть арзаков также усыпили в криокамерах? Но ведь об этом в каноне ни слова. Я так поняла , что ВСЕ арзаки не спали(+ Кау-рук), а спали лишь менвиты (после УВ). Или я что то не так поняла?

 Отправлено: 29.07.18 12:47. Заголовок: Арзаки внимают каждо..

Арзаки внимают каждому слову Ильсора, его приказания выполняют точно и беспрекословно.

Первый приказ вождя такой. Никто не знает, как долго будет действовать Усыпительная вода на менвитов. Вдруг они проснутся очень скоро. Земляне спали по нескольку месяцев и пробуждались, подобно ничего не ведающим младенцам. Менвиты могли проснуться через несколько часов и как ни в чём не бывало приняться за свои дела.

Потому Ильсор распорядился немедленно перенести спящих избранников на «Диавону», погрузив их в те самые отсеки сна, в которых инопланетяне совершили путешествие к Земле. Так и было сделано. К утру все менвиты, находясь в состоянии волшебного сна, были охлаждены в барокамерах, где сон продолжается десятки лет.
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html
по канону я поняла.,что усыпили лишь менвитов, а аразкки не спали.
и им хватит еды и питья на все то время, ( 17 лет), чтобы добраться до Рамерии, и при этом не съесть друг друга??
или они к-ниб запасов ( фрукты, овощи) с собой с Беллилоры набрали? Урфин Джюс им пожертвовал от доброго сердца??)))))))))

 Отправлено: 29.07.18 13:57. Заголовок: Алена 25 пишет: Я т..

Алена 25 пишет:

цитата:

Я так поняла , что ВСЕ арзаки не спали(+ Кау-рук),

В этом случае они а) не долетят и б) будут жить друг у друга на головах. В корабле 4 каюты (и то не факт) и кают-компания на четверых. И тренажерка - тоже на четверых.

Алена 25 пишет:

цитата:

к-ниб запасов ( фрукты, овощи) с собой с Беллилоры набрали? Урфин Джюс им пожертвовал от доброго сердца

На сотню человек на семнадцать лет?

 Отправлено: 29.07.18 16:54. Заголовок: Не,думаю,уж он немно..

Не,думаю,уж он немного дал им. Уж не на 100 чел на 17 лет...
А насчет арзаков я еще чего подумала:мб,все-таки их потом тоже погрузили в анабиоз вместк с менвитами,как и было в тот раз,когда они летели к нам на Беллиору,чтобы не шатались зазря по кораблю,и не проедали запасы. А Диавону потом уж вели Кау-рук+Ильсор,ну и мб еще к-ниб 2-3х арзаков на всякий случай оставили,а остальных также усыппили в криосне,чтобы зазря по кораблю не шатались.

 Отправлено: 29.07.18 19:13. Заголовок: Алена 25 пишет: Кст..

Алена 25 пишет:

цитата:

Кстати, улетел то ведь экипаж Диавона с Рамерии с арзаками!! арзаки, то ведь, как я поняла. не спали!! а спали лишь менвиты! ну и как тогда с НЗ быть?? на сколько человек он рассчитан был, чтобы лететь обратно с Беллиоры на Рамерию? ( ну и + кау-рук еще) и сколько было арзаков?? Как я думаю, что человек 150-200 точно, а то, мб,. и больше. и что они тогда будут кушать? все съедят? или большую часть арзаков также усыпили в криокамерах? Но ведь об этом в каноне ни слова. Я так поняла , что ВСЕ арзаки не спали(+ Кау-рук), а спали лишь менвиты (после УВ). Или я что то не так поняла?

разумеется, арзаки спали, как и менвиты, только без УВ, обычный криосон. не спали только те, кто был нужен в полете.
что касается НЗ, то с ним сложно. вряд ли что-то было рассчитано "на обратный полет", т.к. никакого обратного полета не предполагалось. предполагалось основать базу и ждать основные силы. тем не менее, отрицать существование НЗ нельзя: Беллиора могла оказаться непригодной для колонизации, в этом случае возвращаться пришлось бы. хотя этому противоречит поведение Баан-Ну. Но допустим, что НЗ был. Кроме того, ничто не мешало экипажу запастись припасами и без Урфина: продовольствия в ВС хватало. вопрос в грузоподъемности.

 Отправлено: 29.07.18 20:37. Заголовок: я понимаю. те получа..

я понимаю. те получается,что всех арзаков также положили в криосон , вместе с менвитами, ка в тот раз, когда они летели к нам, да?
И Диавону то потом обратно вели Кау-рук + Ильсор, Ну. и, мб. еще 2-3 арзаков еще на всякий случай к-ниб оставили еще. и все. просто в каноне то ведь нет такого, что арзаков в криосон погрузили. Там про менвитов только написано. Вот я чего и подумала просто об этом. я то ка кто подумала, что все арзаки улетели, а менвиты в криосне были
ну. мб, потом их Кау-рук + Илсьлр в криосон всех положи вместе с менвитами. а оставили на Диавоне только самых необходимых
я тоже думаю, что, к-ниб НЗ на Диавоне да оставался.

а. и, да. для Ну-матами: про тренажерку никакую в каноне ничего не было написано. не знаю, откуда она это придумала))))

 Отправлено: 29.07.18 22:32. Заголовок: Алена 25 В каноне, н..

Алена 25 В каноне, например, не написано, что менвиты ходили в туалет - но они ведь ходили наверняка, правда? Не может же такого быть, что они несколько месяцев проторчали на Земле и ни разу не пописали. Еще в каноне не сказано, что Ментахо носил трусы - но я предполагаю, что он их носил.

Не обязательно в каноне должно быть написано все, кое-что мы можем предполагать, исходя из логики и здравого смысла. Мы ни разу не видели, чтобы арзаки ели, а еда менвитов описана два раза: Баан-Ну ел фрукты и менвиты ели на пире. Но мы понимаем - логикой! - что менвиты ели каждый день и не по разу. Значит, у них была кухня, посуда, заготовка провизии.

Точно так же логично можно понять, что на "Диавоне" был тренажерный зал. Иначе менвиты за 17 лет сидячего образа жизни превратились бы в толстых вялых слабаков. Они должны где-то упражняться, подтягиваться, заниматься бегом, они же не могли просидеть в кресле 17 лет? Значит, у них было помещение с турником, скамьей для пресса и беговой дорожкой. То есть тренажерка.

 Отправлено: 29.07.18 23:15. Заголовок: «Четверо звездонавто..

«Четверо звездонавтов, несущих космическую вахту, каждое утро занимались особой полетной гимнастикой и здесь, на корабле. Изредка опаздывал на спортивные занятия Кау-Рук, когда зачитывался какойнибудь интересной книгой.»
Они занимались в рубке? В обсерватории? В отсеках для криосна? Буквально вчера были в музее истории космонавтики... там даже специальная беговая дорожка для космонавтов была. Даже у нас на станциях есть отсеки для спорта (хотя у нас еще и невесомость, а у них явно искусственная гравитация на корабле).

xora пишет:

цитата:

Доктор Лон-Гор прооперировался, женился на Морни и жил-поживал и добра наживал. Морни была замечательной поварихой и открыла собственный ресторан, лучший в Бассании.

Похоже мироздание поддерживает эту версию
Скрытый текст

Это мы встретили, гуляя по Калуге, почти в то время, когда это писалось на форуме (ну может чуть раньше))). И как раз подумали, так вот чем занимается Лон.