Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054

 Отправлено: 21.03.19 16:45. Заголовок: В книги ни разу к ар..

цитата:

В книги ни разу к арзакам не применяли физическое воздействие, даже когда в шахте арзак отказался повиноваться. Только гипноз.

\ Слава Богу, что их не били, и не морили голодом. это точно
просто , что все изобретенное арзакми, все это принадлежало менвитам, вот это грустно стало*((((
что менвиты себе все арзацкое присвоили, а и арзакам еще приходилось выполнять черную работу все ( канон)

цитата:

прислуживать Избранниками, считая это за благо для себя

вот про Благо для себя только чего- то не помню в книге

 Отправлено: 21.03.19 16:55. Заголовок: Алена 25 пишет: вот..

Алена 25 пишет:

цитата:

вот про Благо для себя только чего- то не помню в книге

как же ж?! это ж там где твои любимые "мыли, ткали, скребли" и чОрную работу.

цитата:

На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, ткали, скребли, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, еще были слугами и поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут черной, у них никаких других дел нет.

Нет в их голове других дел и забот, кроме как во благо менвитского общества. Не надо им самим ничего. Они даже не пытались сопротивляться, повинуясь приказу забыть, что они свободные люди со свободной волей. Они не знают и не помнят, что может быть как-то по-другому. У них вот это "норма" вбита гипнозом в голову. Они не сожалеют об отнятых изобретениях, потому что не помнят, т.е. не знают что они что-то там изобрели. Они только знают, что должны изобретать, потому что так надо Избранникам и изобретают дальше и дальше, не в курсе, что у них что-то отняли, потому что не помнят, что у них это было.
Зачем применять к ним еще и силу? Зачем тратить на это ресурсы?

 Отправлено: 21.03.19 17:04. Заголовок: я про силу не писала..

я про силу не писала ничего!!! это Захар!!! в каноне есть только про гипноз, и все.
печально лишь , что менвиты их так загипнотизировали. что теперь аразки сами себе не принадлежат. а все их изобретения принадлежат теперь менвитам. вот в чем грустно то (((((

цитата:

Они не знают и не помнят, что может быть как-то по-другому. У них вот это "норма" вбита гипнозом в голову. Они не сожалеют об отнятых изобретениях, потому что не помнят, т.е. не знают что они что-то там изобрели. Они только знают, что должны изобретать, потому что так надо Избранникам и изобретают дальше и дальше, не в курсе, что у них что-то отняли, потому что не помнят, что у них это было.

вот это печально то все.
а силу да. менвиты к арзакам не применяли. согласна . никто их не бил. только гипноз применяли, и все.

 Отправлено: 21.03.19 17:51. Заголовок: Алена 25 пишет: печ..

Алена 25 пишет:

цитата:

печально лишь , что менвиты их так загипнотизировали. что теперь аразки сами себе не принадлежат. а все их изобретения принадлежат теперь менвитам. вот в чем грустно то (((((

Я по-прежнему не понимаю, в чем печаль. Прям можно подумать, ВСЕ арзаки были изобретателями. Мы видим ровно одного изобретателя - Ильсора. И у него ничего не отобрали. Сам изобрел "Диавону" - сам на ней летит.
Когда человек сам себе принадлежит - ему нужно самому думать, где взять еды, одежды, чем платить за квартиру. Самому заставлять себя мыть полы и писать статьи. Это тяжело и не у всех получается. А в рабстве все просто: делаешь, что сказали, получаешь паек и не паришься.

В чем печаль, кто-нибудь мне может объяснить? Я уже в третий раз пишу, что менвиты в ТЗЗ страдали гораздо больше, чем арзаки. И мне так еще ни разу не возразили ничего внятного, кроме влажных фантазий о применении оружия (что неправда).

 Отправлено: 21.03.19 20:55. Заголовок: ну так то да , выход..

ну так то да , выходит, что и печалей то у аразков совсем то нету. раз всем их менвит господин вроде бы как обеспечивает( надеемся на это, что все- так гаспадин их всем обеспечивал: едой. жильем, одеждой. возможно, книгами там к-ниб. работой. средствами гигиены, мб, деньги к-ниб давал, чтобы те купили себе чего-ниб)))
будем надеяться на это..

 Отправлено: 21.03.19 20:57. Заголовок: Я уже в третий раз п..

цитата:

Я уже в третий раз пишу, что менвиты в ТЗЗ страдали гораздо больше, чем арзаки. И мне так еще ни разу не возразили ничего внятного, кроме влажных фантазий о применении оружия (что неправда).

[quote]`
причем здесь применение оружия- я не поняла?
и почему , вернее, в чем менвиты пострадали больше арзаков? в операции" Страх"? или то, что потом арзаки усыпили их? так усыпили себе спокойнейший, и унесли на Диавону

цитата:

А в рабстве все просто: делаешь, что сказали, получаешь паек и не паришься.

жесть!! хочу на Рамерию!!!
Не в тему: надоело мыть пол, стирать. мыть посуду. готовить чего-ниб, чего-ниб писать там.
согласна на все с менвитами)))

 Отправлено: 21.03.19 22:02. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну так то да , выходит, что и печалей то у аразков совсем то нету. раз всем их менвит господин вроде бы как обеспечивает( надеемся на это, что все- так гаспадин их всем обеспечивал: едой. жильем, одеждой. возможно, книгами там к-ниб. работой. средствами гигиены, мб, деньги к-ниб давал, чтобы те купили себе чего-ниб))) будем надеяться на это..

Алена 25 пишет:

цитата:

хочу на Рамерию!!! Не в тему: надоело мыть пол, стирать. мыть посуду. готовить чего-ниб, чего-ниб писать там. согласна на все с менвитами)))

ППКС! Я рада, что мы пришли к общему мнению и во всем друг с другом согласны!)) Это так приятно!

 Отправлено: 22.03.19 08:55. Заголовок: Ну если вы сочувству..

Ну если вы сочувствуете менвитам, уважаемые, то флаг вам в руки. Я всегда был за арзаков и останусь на их стороне. А вам нравятся менвиты, ну и пусть, на здоровье. Каждому свое.

 Отправлено: 22.03.19 10:14. Заголовок: Захар пишет: Я всег..

Захар пишет:

цитата:

Я всегда был за арзаков и останусь на их стороне. А вам нравятся менвиты, ну и пусть, на здоровье. Каждому свое.

а я считаю, что лучше всего жить нормально вместе и не ссориться. В каноне очень четко сказано, что менвитов и арзаков между собой столкнули. сказали, что одни - избранные, а другие должны на них работать. Во что и те, и другие поверили, потому что у сказавшего были средства убеждения. И были те, кого убедить не удалось. Следовательно, есть надежда.

 Отправлено: 22.03.19 11:16. Заголовок: Тайгер, согласна, &#..

Тайгер, согласна, 😀
Короче, арзак и и менвиты все пострадали от действий и речей Гван-ло. Это он во всем виноват.

 Отправлено: 22.03.19 13:08. Заголовок: Захар, ок, но мне ещ..

Захар, ок, но мне ещё интересно, с чего вы считаете, что со стороны менвитов был силовой захват? Просто я в каноне этого не вижу, логически не могу предположить зачем это (так же как и крики, унижения и прочее)? Просто потому что вам не нравятся менвиты скопом и они просто обязаны, как злобные плохиши делать все возможные плохие дела?

 Отправлено: 22.03.19 16:08. Заголовок: Да, силы никакой в к..

Да, силы никакой в каноне не было, я лично не помню, был лишь гипноз менвитски.
(мб, "за кадром" что и было, но в книге не написано).
Унижение-моральное было. В плане того, что арзакам внушили, что они-рабы и не достойные менвитов и должны всю жизнь на них работать и выполнять все их прихоти и желания(любые).

Насчёт физического не знаю, в книге тоже не описпно(книга детская все-таки, а что там было "за кадром", черт его знает))))))
В общем, все проблемы на Рамерии идут от Глав Зла, те от Гван-ло!!!!!!!!!)))))

 Отправлено: 22.03.19 16:13. Заголовок: Вроде бы никто никог..

Вроде бы никто никого не бил в книге.
Ну, а по факту что там было На Рамерии-ничего не написано в книге.
[off]` Мб, физические издевательства и были, но автор не написал об этом(и слава Богу) [off]`

 Отправлено: 22.03.19 16:26. Заголовок: Алена 25 ну так улет..

Алена 25 ну так улетай на Рамерию, кто тебе мешает? И будешь с ними обсуждать менвитов и... это... твое "любимое" (не буду говорить, ибо сюда дети могут зайти)

Я, например, не люблю ни менвитов, ни арзаков твоих И останусь при своем мнении

 Отправлено: 22.03.19 17:12. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Не в тему: Ellie Smith пишет:

цитата:

ну так улетай на Рамерию, кто тебе мешает?

отсутствие посудомоечной машины технологий нужного уровня, все таки 9 световых лет...

Алена 25 пишет:

цитата:

Насчёт физического не знаю, в книге тоже не описпно

Т.е. когда Любоед шандарахнул Тотошку, схватил Элли, связал и собирался съесть - это норм, когда того же Людоеда слезливый Дровосек зарубил - тоже норм, он же зарубил кота, когда всей компании наваляли Прыгуны, когда те же Прыгуны, но под названием Марранов закидывали камнями ИГ, а оттуда отстреливались из луков и точно упоминаются раненые и еще до фига примеров - это все норм. Да даже жевуна разозлившего Баан-Ну наказали обычным физическим способом:

цитата:

- Часовой, - взвыл Баан-Ну, - всыпать этому тупице десять палок.

Не в тему: (кстати, оффтопом про очки Ильсора - чуть выше этого момента есть четкое упоминания их отсутствия)
Т.е. в самом этом детском каноне упоминания физического насилия есть, но по отношению к арзакам нет. И да, все так же, упоминание и подробное описание - это разные вещи, которые не надо путать. Для детской книги вполне нормально упомянуть, что арзаки боялись наказания (кажется в версии 76 года так и было), или кого-то наказали за что-то... там, за кадром. И автор упоминает. Но, не к арзакам. Их не за что наказывать, они и так все делают, потому что по-другому не могут. Они не отказываются, не сопротивляются, их не надо заставлять и запугивать. Все это заменяет гипноз.
Поэтому я спрашиваю, откуда такая идея. Просто потому что так хочется? Раз отрицательные персонажи, надо чтобы у них был полный набор преступлений? Просто потому что обязаны унижать, бить и насиловать? Хочешь, не хочешь - а должен, обязан! Даже за кадром, пока на тебя читатели с автором не смотрят.

 Отправлено: 22.03.19 17:20. Заголовок: Поэтому я спрашиваю,..

цитата:

Поэтому я спрашиваю, откуда такая идея. Просто потому что так хочется? Раз отрицательные персонажи, надо чтобы у них был полный набор преступлений? Просто потому что обязаны унижать, бить и насиловать? Хочешь, не хочешь - а должен, обязан! Даже за кадром, пока на тебя читатели с автором не смотрят.

о Боже! я же не говорю, что там было какое то применение силы или физическое насилие , избивание ( Не в тему: или, мб, еще там чего по отношению к аразкам и арзачкам). (за кадром. возможно. что то и было, чего в каноне не указано), но в книге, слава Богу. это не написано!!! !

цитата:

Т.е. в самом этом детском каноне упоминания физического насилия есть, но по отношению к арзакам нет. И да, все так же, упоминание и подробное описание - это разные вещи, которые не надо путать. Для детской книги вполне нормально упомянуть, что арзаки боялись наказания (кажется в версии 76 года так и было), или кого-то наказали за что-то... там, за кадром. И автор упоминает.

и слава Богу
по силу же не я там писала, а Захар, хотя. я же помню. что в каноне этого не было , только гипноз, все

 Отправлено: 22.03.19 17:25. Заголовок: Просто потому что та..

цитата:

Просто потому что так хочется? Раз отрицательные персонажи, надо чтобы у них был полный набор преступлений? Просто потому что обязаны унижать, бить и насиловать? Хочешь, не хочешь - а должен, обязан!

возможно, что и было, но нам просто в книге не показали.
почему? потому что менвиты- сво.....
и главные во вселенной и им позволено все в этом мире. ( канон)
это Гван-ло им так внушил об этом. об их превосходстве. все претензии в данном случае- к нему ))))))

 Отправлено: 22.03.19 17:27. Заголовок: Алена 25 пишет: я ж..

Алена 25 пишет:

цитата:

я же не говорю, что там было какое то применение силы или физическое насилие , избивание

Алена 25 пишет:

цитата:

а кадром. возможно. что то и было, чего в каноне не указано), но в книге, слава Богу. это не написано!!! !

ээээ.... ты в одном абзаце говоришь, что не говоришь то, что ты говоришь...

Алена 25 пишет:

цитата:

по силу же не я там писала, а Захар, хотя

так вопрос Захару и адресован, но ты стала на него зачем-то отвечать.

 Отправлено: 22.03.19 17:29. Заголовок: Алена 25 пишет: Уни..

Алена 25 пишет:

цитата:

Унижение-моральное было. В плане того, что арзакам внушили, что они-рабы и не достойные менвитов и должны всю жизнь на них работать и выполнять все их прихоти и желания(любые).

Что здесь унизительного? Разве люди не разные?
Эдак я скажу: как унизительно, что Владимиру Высоцкому поставили памятник, а мне - нет! Я тоже хочу памятник!!!
Или: не хочу работать и выполнять ваши прихоти, хочу переходить улицу на красный свет и все брать в магазине бесплатно!!!

Что унизительного делали с арзаками в книге? С натяжкой можно сказать, что Ильсор униженно кланялся, но, во-первых, он сам это делал из хитрости, притворялся самым большим угодником, лебезил и кланялся, другие арзаки так не делали, и их не заставляли. Во-вторых, поклоны сами по себе не унизительны, артисты кланяются зрителям, молящиеся кланяются священнику и друг другу, молодожены кланяются родителям в знак благодарности. Поклон - это проявление высокого уважения. Баан-Ну не заслуживал этого уважения, но сам по себе поклон не унизителен.
Арзаки не носят позорную одежду, не едят объедки, не носят ошейники или специальные знаки на одежде.... ну я не знаю... Что унижает их достоинство?

Не надо приписывать "за кадром" унижения и пытки. А то я так тоже скажу, что "за кадром" Железный дровосек котяток мучил, но это же будет вранье. Такое же вранье, как использование менвитами оружия и физического насилия.

 Отправлено: 22.03.19 17:29. Заголовок: значит, я запуталась..

я совсем запуталась тут, в этом каноне ))))

цитата:

и выполнять все их прихоти и желания(любые).

и отказать они менвитам ни в чем не могут. вот, я считаю, в этом унижение их ( арзаков) достоинства и есть, что он должен делать все то, что хочет от него( нее) менвит. Работа, и все там остальное, и не может ни в чем менвиту отказать.
даже если он(а) не хочет этого делать
но это мое мнение, никому не навязываю ИМХО!!!!!

Он (а) должен все делать так. потому, что менвит ему(ей) так приказал, и все тут. желания аразков никто не спрашивает.
ну я лично так виду ситуацию на Рамерии.