Отправлено: 14.11.15 20:02. Заголовок: Фиолетовая страна до и во время царствования Бастинды

В "Волшебнике Изумрудного города" есть любопытная цитата, что Бастинда использовала Летучих Обезьян первый раз, чтобы с их помощью стать повелительницей страны Мигунов. Как вы думаете, насколько вероятно, что в момент прихода Бастинды в Фиолетовой стране сохранялась какая-либо формальная власть (возможно, короли), которая могла сначала ведьму послать куда подальше с её притязаниями, причём обладавшая достаточной силой, чтобы отбить волков и ворон, и тогда Бастинде потребовалось приходить к власти с помощью своих сильнейших слуг?
Факт применения Летучих Обезьян явно противоречит фразе из "Семи Подземных королей", что "Бастинда так же легко, как её сестра, захватила власть над Фиолетовой страной". Той понадобилось всего-лишь вызвать ураган, а никакой формальной власти, оказывающей сопротивление, у Жевунов не наблюдалось.
Наконец, по современной версии СПК Бастинда Фиолетовый дворец приказала построить, но, если мне не изменяет память, в какой-то из старых версий ВИГ либо СПК дворец она заняла. Не напомните, где это было?

 Отправлено: 14.11.15 23:41. Заголовок: Donald пишет: причё..

Donald пишет:

цитата:

причём обладавшая достаточной силой, чтобы отбить волков и ворон, и тогда Бастинде потребовалось приходить к власти с помощью своих сильнейших слуг?

Возможно в ту пору Бастинда ещё не повелевала волками и воронами...

Donald пишет:

цитата:

Наконец, по современной версии СПК Бастинда Фиолетовый дворец приказала построить, но, если мне не изменяет память, в какой-то из старых версий ВИГ либо СПК дворец она заняла. Не напомните, где это было?

Это из ОБМ:

цитата:

…Вдали показались фиолетовые шпили и башенки дворца, построенного в незапамятные времена и переменившего много владельцев на своём долгом веку. В старое время, вступив во владение дворцом, Бастинда обнесла его высокой прочной стеной с железными воротами, всегда закрытыми на замок.

Donald пишет:

цитата:

в момент прихода Бастинды в Фиолетовой стране сохранялась какая-либо формальная власть (возможно, короли)

Точно не короли. Как сказано в СПК, на момент делёжки ВС между четырьмя волшебницами — «королевская власть сохранилась только в Пещере: наверху её нигде уже не было. Народам надоело терпеть королей, которые постоянно враждовали и затевали войны. Они восстали и свергли тиранов. Мечи были перекованы на серпы и косы, и народы зажили спокойно».

 Отправлено: 15.11.15 16:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Точно не короли.

На тот момент, конечно, не короли. Но изначально, скорее всего, именно они. Защитные стены могли снести после свержения королевской власти (или после захвата дворца каким-то соседним королём - вполне обычная практика), а раньше, в "эпоху сражающихся царств", их не быть не могло.
Можно сойтись на том, что дворец-замок существовал, но не в том виде, какой нравился Бастинде - и по её приказу он был радикально перестроен и укреплён.

 Отправлено: 15.11.15 19:03. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Можно сойтись на том, что дворец-замок существовал, но не в том виде, какой нравился Бастинде - и по её приказу он был радикально перестроен и укреплён.

Да, скорее всего так и было. А укрепить его получше колдунья велела, возможно, в связи с тем, что могла ожидать предательского нападения от сестрицы Гингемы. Во всяком случае, я так предполагаю, потому что изначально, задолго до появления Гудвина других противников у Бастинды не было. Ну или ещё как вариант - она опасалась, что Мигуны могут осмелиться восстать против неё.

 Отправлено: 15.11.15 20:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это из ОБМ:

Т.е. это даже не старая версия? Это прямо последняя версия 4-ой книги канона, которая, выходит, противоречит третьей?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Точно не короли.

Значит, какая-то другая сильная власть в Фиолетовой стране имелась. Выборная, возможно. Явно был в наличии официальный правитель, что, кстати, логично - это у Жевунов рай цветущий вокруг, живи себе в полной сельской анархии и никаких проблем, а Мигунов с их засушливой страной, ремёслами и добычей ископаемых вполне могла быть естественная потребность в правителе, которой занимался бы проблемами недостатка одних ресурсов, переизбытка других и т.п.

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Можно сойтись на том, что дворец-замок существовал, но не в том виде, какой нравился Бастинде - и по её приказу он был радикально перестроен и укреплён.

Пожалуй, самая реалистичная версия, которая примеряет обе канонические)

 Отправлено: 16.11.15 02:41. Заголовок: Donald пишет: Т.е. ..

Donald пишет:

цитата:

Т.е. это даже не старая версия? Это прямо последняя версия 4-ой книги канона, которая, выходит, противоречит третьей?

Именно так...

 Отправлено: 16.11.15 14:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Именно так...

Вот за что не перестаю любить наш канон - это как раз за такие моменты, когда в каноне сказано две противоречащие друг другу вещи, какую хочешь историю - такую и строй на основе этого... Больше таких вещей, конечно, у Сухинова, но у Волкова встречаются - занимательные плоды того, что автор стал рассказывать истории героев первой книги только в пересказах истории Волшебной страны в третьей и последующей книгах... Милота

 Отправлено: 16.11.15 15:53. Заголовок: Donald пишет: Больш..

Donald пишет:

цитата:

Больше таких вещей, конечно, у Сухинова, но у Волкова встречаются

Тогда тебе Баум должен особенно нравиться)))

 Отправлено: 16.11.15 16:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тогда тебе Баум должен особенно нравиться)))

не факт) У Сухинова - просто прорехи, а у Баума это сочетается с гротеском и причудливым мироустройством. А композиционно это все оформлено достаточно просто, почти линейно, то это сбивает с толку дополнительно) То есть у него многомерный мир втиснут в одномерное линейное изложение.

 Отправлено: 16.11.15 17:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

 Отправлено: 16.11.15 17:26. Заголовок: totoshka не, ну я в..

totoshka
не, ну я в самом деле не понимаю, как и куда у него все помещается)))

 Отправлено: 16.11.15 21:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тогда тебе Баум должен особенно нравиться)))

Не. У Сухинова и местами Волкова - противоречия, играя на которых, можно так или иначе дополнить канон и привести мир к единой картине. У Баума другое. У него сам мир нелогичен, построен на постоянном отрицании сказанного прежде и запутывании не только читателя, но и обитателя мира... Точнее, сами обитатели мира у него не путаются, они к этому абсурду привыкли и считают его нормальным...
Короче, лучше, чем я, выше сформулировала Тайгер, но тоже не совсем понятно) всё дело в разнице ощущений.

 Отправлено: 16.11.15 22:04. Заголовок: Donald пишет: У нег..

Donald пишет:

цитата:

У него сам мир нелогичен, построен на постоянном отрицании сказанного прежде и запутывании не только читателя, но и обитателя мира... Точнее, сами обитатели мира у него не путаются, они к этому абсурду привыкли и считают его нормальным...

Мирр Баума логичен, но это логика абсурда. А сказки Волкова - и Сухинова вслед за ним - опираются на логику реальности.

Donald пишет:

цитата:

но тоже не совсем понятно)

я имела в виду, что сложность мира у него не соответствует простоте изложения.
Гм! Тут даже объяснить просто не получается... В общем, у Баума так много всего, что впихнуть все это в сказку целиком он и не пытается, показывая мир кусками, фрагментами... отчего и возникает впечатление хаотичности. А впечатление абсурда - оттого, что видим внешнее, но нам не показывают, что за этим стоит. Оттого, кстати, и писать по Бауму интереснее. Его мир очень плотный и насыщенный разными странами, народами, деталями, из которых читатели видят только по чуть-чуть) У Волкова тоже есть эта фрагментарность, но у него плотность ниже.

 Отправлено: 07.04.19 17:35. Заголовок: Во 2 книге сказано: ..

Во 2 книге сказано:

цитата:

Добрая Фрегоза по-матерински приласкала Элли. Во дворце она повела ее в ванную комнату и вымыла в огромной ванне которой никогда не пользовалась ни Бастинда, смертельно боявшаяся воды, ни Железный Дровосек - по той же причине.

Вряд ли Бастинда, строя для себя дворец, устроила там ванную комнату. Ванна сохранялась с добастиндиных времён, соответственно, и замок был построен ещё до неё.