Отправлено: 16.02.15 15:49. Заголовок: Вопросы по ИГ и Зеленой стране

1
Жители ГС - Жевуны, ФС - Мигуны, РС - Болтуны...
Как вы думаете, была ли какая-то характерная особенность у жителей Изумрудного города и Зеленой страны? И если да, то какая, по-вашему? И как их могли называть?

2
Кто как думает, откуда брали мрамор для постройки Изумрудного города?
Интересны предположения, как основанные на каноне, так и фанонные.

 Отправлено: 28.11.15 14:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Почему - сложно? Бастинда боялась темноты. Вся ночь в распоряжении беглеца. На своих ногах, может, далеко и не уйдешь, но если есть лошадки...

За ночь такое расстояние не покрыть. Даже на лошадках — дороги нет, а местность трудная.
Ночи хватит на то, чтобы сплавиться вниз по Большой реке, но из РС в ЗС не попасть. Можно, наверное, идти берегом вверх, это должно быть легче.
tiger_black пишет:

цитата:

Э, нет! Гудвин строил ИГ "для защиты от злых волшебниц" - это какие же на тот момент имелись волшебницы? Кроме того, его неудачный военный поход был именно против Бастинды. Так что еще как лезли, получается, хоть и не имели права.

Так ведь это гудвиновский бзик. Это он пошёл на Бастинду, а не наоборот, и потом перепугался так, что целый город отгрохал.

Сторожевая башня, ИМХО, хранила границы государства предков рудокопов, ибо ход из неё ведёт куда-то в ту сторону. И возможно, что на месте ИГ уже было какое-никакое поселение.

 Отправлено: 28.11.15 15:24. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

За ночь такое расстояние не покрыть. Даже на лошадках — дороги нет, а местность трудная. Ночи хватит на то, чтобы сплавиться вниз по Большой реке, но из РС в ЗС не попасть. Можно, наверное, идти берегом вверх, это должно быть легче.

неизвестно. Элли все-таки ребенок еще, не взрослый. И шли они не торопясь. А беглец прогулочным шагом не пошел бы. На лошадях - вполне нормально, если бы только днем, ночью - действительно сложно.
Сплавиться по БР не получится: это вверх-то по течению?)
Кроме того, из ЗС совершенно не обязательно бежать в ЗС - можно и на юг, в РС, там дорога легче.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Так ведь это гудвиновский бзик. Это он пошёл на Бастинду, а не наоборот, и потом перепугался так, что целый город отгрохал.

а точно он пошел ДО, а не ПОСЛЕ постройки города? В каноне речь шла о нападениях злых волшебниц. Во множественном числе.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Сторожевая башня, ИМХО, хранила границы государства предков рудокопов, ибо ход из неё ведёт куда-то в ту сторону.

неа, не в ту. Он ведет из башни МИМО Пещеры. А выход из подземного хода - по ЭТУ сторону реки. Река же, скорее всего, служила естественной границей.Железный дровосек пишет:

цитата:

И возможно, что на месте ИГ уже было какое-никакое поселение.

возможно) А также, возможно, что были и другие.
И кстати - мне очень странно, что во всей ВС на момент прилета Элли нет ни одного поселения на берегу БР.

 Отправлено: 29.11.15 16:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Сплавиться по БР не получится: это вверх-то по течению?)

Зачем вверх? Вниз, в Розовую страну. Читай внимательнее.
Вверх можно идти берегом, наверное даже на лошадях. Там дорога по идее должна быть лучше, если только берег не болотистый.
tiger_black пишет:

цитата:

а точно он пошел ДО, а не ПОСЛЕ постройки города? В каноне речь шла о нападениях злых волшебниц. Во множественном числе.

Не точно, но суть в том, что нападений-то никаких не было, просто Гудвин боялся, что они будут.
tiger_black пишет:

цитата:

неа, не в ту. Он ведет из башни МИМО Пещеры. А выход из подземного хода - по ЭТУ сторону реки.

Пещера тут ни при чём. То государство было на территории ГС, и кто знает, где была его граница на пике? Ход из башни ведёт в целом на запад, туда же идёт и Жёлтая дорога (хотя в ворота ИГ она упирается то ли с севера, то ли с юга).
tiger_black пишет:

цитата:

мне очень странно, что во всей ВС на момент прилета Элли нет ни одного поселения на берегу БР.

Ну, этого мы в точности не знаем.

 Отправлено: 29.11.15 17:48. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Зачем вверх? Вниз, в Розовую страну. Читай внимательнее.

Читаю внимательно:
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ночи хватит на то, чтобы сплавиться вниз по Большой реке, но из РС в ЗС не попасть.

как связаны между собой два упомянутых тобой факта, при том, что речь шла о бегстве из ФС в ЗС?
И при том, что не еще не факт, что БР течет именно в РС, а на известном пространстве ее от РС отделяет территория Марранов.

Железный дровосек пишет:

цитата:

но суть в том, что нападений-то никаких не было

откуда это известно? Гудвин в каноне говорит о другом. Ему можно не верить, но других сведений нет.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ход из башни ведёт в целом на запад, туда же идёт и Жёлтая дорога (хотя в ворота ИГ она упирается то ли с севера, то ли с юга).

не на запад, а на юго-запад. И упирается в ворота, расположенные, скорее всего, на юго-западе. Возможны еще запад и юг, но о севере и речи нет.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну, этого мы в точности не знаем.

как и всего того, о чем ты писал выше.
Если бы поселения были, имелись бы и средства переправы. Однако сколько раз нам ни показывали Большую реку, ни единого намека на то, что на ее берегах кто-то живет, не было. И не спрашивай, каким образом при этом осуществлялось судоходство - я этого не понимаю. Разве что в верховьях реки, в Желтой стране, которая практически совсем не показана.

 Отправлено: 29.11.15 19:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

как связаны между собой два упомянутых тобой факта, при том, что речь шла о бегстве из ФС в ЗС?

Я сказал, что за ночь можно успеть сплавиться в Розовую страну, но если уж человек решил бежать в Розовую страну, то там ему и куковать.
tiger_black пишет:

цитата:

а на известном пространстве ее от РС отделяет территория Марранов.

Сколько там этой территории? Мне казалось, что Марраны живут компактно.
tiger_black пишет:

цитата:

Гудвин в каноне говорит о другом.

Тайм-аут.
tiger_black пишет:

цитата:

не на запад, а на юго-запад. И упирается в ворота, расположенные, скорее всего, на юго-западе.

Ок, это ничего не меняет в исходной посылке — башня принадлежала государству, на территорию которого ведут подземный ход и Дорога.
tiger_black пишет:

цитата:

Возможны еще запад

Исключается — выходя из ворот, Элли с друзьями повернула, но не огибала город.
tiger_black пишет:

цитата:

но о севере и речи нет.

Спасибо.
tiger_black пишет:

цитата:

Однако сколько раз нам ни показывали Большую реку

Очень негусто нам её показали. От места, где её пересекает Дорога, чуть ниже по течению до заросшего места, и в том месте, где остров. И в ЖТ, кажется, было — это ведь её запрудила Арахна?

 Отправлено: 29.11.15 21:18. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я сказал, что за ночь можно успеть сплавиться в Розовую страну, но если уж человек решил бежать в Розовую страну, то там ему и куковать.

ты очень оригинально это сказал) но теперь прояснилось.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Сколько там этой территории? Мне казалось, что Марраны живут компактно.

компактно, ага. В горной долине. Она сама по себе немало места занимает, и еще сами горы вокруг присчитай. И марраны никого не пропускали через свою территорию. Элли и компания пройти не смогли. Почему ты думаешь, что беглецы из ФС прошли бы?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Тайм-аут.

что, прости?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ок, это ничего не меняет в исходной посылке — башня принадлежала государству, на территорию которого ведут подземный ход и Дорога.

исходная посылка некорректна: мы не знаем 1) когда построили башню, 2) когда вырыли подземный ход (совершенно не обязательно одновременно с башней), 3) когда проложили дорогу, 4) какие в то время на этой территории были государства. Единственное, что известно точно - что СПР уже была.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Исключается — выходя из ворот, Элли с друзьями повернула, но не огибала город.

что ты имеешь в виду? Поход в ФС или поход к Стелле?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Очень негусто нам её показали. От места, где её пересекает Дорога, чуть ниже по течению до заросшего места, и в том месте, где остров.

1. не чуть ниже, а основательно ниже, причем оба берега.
2. река вокруг острова.
3. река в том месте, где переправлялись Марраны.
Особенно показательно отсутствие поселений возле дороги ВЖК

 Отправлено: 01.12.15 13:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Почему ты думаешь, что беглецы из ФС прошли бы?

Потому что думаю, что Марраны и близко не перекрывают всю границу ФС и РС, даже половину, даже треть не перекрывают.
Кстати, там либо где-то есть понижение, либо река прободала горы.
tiger_black пишет:

цитата:

что, прости?

Перечитывал. "Они ожидали моей защиты от злых волшебниц, посещавших страну" — действительно, договор нарушался.
tiger_black пишет:

цитата:

исходная посылка некорректна

Точнее, башня могла принадлежать этому государству, и это самая плотная теория из имеющихся.
tiger_black пишет:

цитата:

Единственное, что известно точно - что СПР уже была.

А откуда, кстати?
tiger_black пишет:

цитата:

что ты имеешь в виду? Поход в ФС или поход к Стелле?

В ФС.
tiger_black пишет:

цитата:

1. не чуть ниже, а основательно ниже, причем оба берега. 2. река вокруг острова. 3. река в том месте, где переправлялись Марраны. Особенно показательно отсутствие поселений возле дороги ВЖК

Это всё равно очень мало. С дорогой ВЖК странно, конечно — не то, что у переправы, а на всём её протяжении даже развалин нет.

 Отправлено: 01.12.15 15:51. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это всё равно очень мало. С дорогой ВЖК странно, конечно — не то, что у переправы, а на всём её протяжении даже развалин нет.

А замок Людоеда?

 Отправлено: 01.12.15 18:40. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

А замок Людоеда?

он в стороне от дороги. А по дороге путешествовали - точно. Элли с компанией шли 9 дней. Но даже если идти дня два - где-то надо переночевать, перекусить. А вдоль дороги - пусто. На всем протяжении. Только частные дома. Я вижу тут только одно объяснение.

 Отправлено: 01.12.15 18:55. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Потому что думаю, что Марраны и близко не перекрывают всю границу ФС и РС, даже половину, даже треть не перекрывают.

Можешь приплюсовать еще лес, в котором, кроме хищников, на тот момент обитало чудовище. Там дикая местность - кроме Марранов. А до реки - еще и открытая. Спрятаться негде.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Кстати, там либо где-то есть понижение, либо река прободала горы.

насчет гор - может быть, уход под горы я давно предполагала. Но понижение - стопроцентное, с Северо-запада на юго-восток по всей территории.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Точнее, башня могла принадлежать этому государству

там много что могло быть.
Железный дровосек пишет:

цитата:

и это самая плотная теория из имеющихся.

я не знаю никаких теорий на этот счет.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А откуда, кстати?

СПР - 1000 лет. Рамина говорит, что Рудокопы не любят верхних. Стрелу помнишь? Так почему за 1000 лет Рудокопы не забили то отверстие, если знали про подземный ход и башню? Нет, вряд ли башня с ходом имела отношение к СПР.
Железный дровосек пишет:

цитата:

В ФС.

А в РС - к югу.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Это всё равно очень мало. С дорогой ВЖК странно, конечно — не то, что у переправы, а на всём её протяжении даже развалин нет.

Не слишком мало. Насчет дороги ВЖК - не странно. Если в ВС нет денег и нет необходимости их зарабатывать, то всякого рода постоялые дворам вдоль дороги просто неоткуда взяться. Да и незачем: на территории ГС и ЗС путники останавливались у "частников". А что там за пределами этих территорий? Лес. Не в Тигровом же лесу постоялый двор устраивать)) Вот и остается только переправа - а там ни следа. ни переправы, ни построек...

 Отправлено: 01.12.17 05:28. Заголовок: Гингема прилетела в ..

Гингема прилетела в Волшебную страну из Японии?

1. В книге Баума она была Злой Волшебницей Востока.
2. Имя Гингема, хотя и происходит от слова "gingham", по звучанию вполне себе японское.
3. Страна Жевунов, которой правит Гингема. на западе Волшебной страны, которая расположена в Северной Америке. К западу от Северной Америки находится именно Япония.
4. Жевуны у Гингемы здороваются поклоном.
5. Заклинания у нее соответствующие: "Буридо, фуридо, сасака, масака!"
6. При возможности построить себе дворец (как три остальные волшебницы) и питаться роскошными блюдами она живет в пещере и питается змеями, лягушками и пиявками.
7. И магия у нее вполне себе японская: оживление предметов, вызов ураганов, создание притягивающих черных камней. В отличие от ее сестры Бастинды, у которой и имя европейское, и магия - вызов животных, ясновидение и левитация. И еще Бастинда ненавидит воду, а Гингема - солнечный свет.

 Отправлено: 02.06.19 21:07. Заголовок: Объяснение всем этим..

Объяснение всем этим вещам может быть следующее
1) Жители ЗС - потомки народа прото-рудокопов, королём которых был Наранья. Они "куда-то ушли" из ГС и поселились в центре страны. Башню тоже они построили.
2) Гудвин мог при изучении страны обследовать башню, найти подземный ход и тайно отопления всех наладить общение с Рудокопами. Причём даже не со всеми, а с каким-то определенным королём и торговать только с ним, пока остальные спят. А в Элли с друзьями стрелял страж другого короля.
3) Помогать ему мог вывозить изумруды и мрамор по ночам тот самый фермер, который знал о том, где варится смелость и прочие тайны.

 Отправлено: 02.06.19 21:19. Заголовок: Они "куда-то ушл..

цитата:

Они "куда-то ушли" из ГС и поселились в центре страны. Башню тоже они построили.

А раньше там никто не жил, что ли?

цитата:

Гудвин мог при изучении страны обследовать башню, найти подземный ход и тайно отопления всех наладить общение с Рудокопами. Причём даже не со всеми, а с каким-то определенным королём и торговать только с ним, пока остальные спят.

Мысль любопытная. Мне как-то не приходило в голову, что король, с которым торговал Гудвин, скорее всего ещё жив, если только это не отец Тевальто.