Отправлено: 16.02.15 15:49. Заголовок: Вопросы по ИГ и Зеленой стране

1
Жители ГС - Жевуны, ФС - Мигуны, РС - Болтуны...
Как вы думаете, была ли какая-то характерная особенность у жителей Изумрудного города и Зеленой страны? И если да, то какая, по-вашему? И как их могли называть?

2
Кто как думает, откуда брали мрамор для постройки Изумрудного города?
Интересны предположения, как основанные на каноне, так и фанонные.

 Отправлено: 19.10.15 17:01. Заголовок: tiger_black , присое..

tiger_black , присоединяюсь. Насчет изумрудов мне тоже интересно это узнать.
По поводу мрамора на постройку города: не исключено (в моем фаноне), что к северу от Изумрудной Страны, на ее пограничье с Желтой могли быть места добычи мрамора и других ценных строительных пород.

 Отправлено: 19.10.15 17:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Кстати, где и как именно приобретались изумруды, мне бы тоже хотелось знать...

Ну может через вход в Башне? А когда на Гудвина напала паранойя, то все торговые отношения прекратились, вход заперли... Почему охраны нет изнутри, как в ГС? Ну может потому, что там им активно пользовались, а тут изначально не очень активно, а потом и вовсе прекратили, по инициативе верхних, и все это очень давно...
Да в принципе и из ГС мог возить, там Гингема то особо не вмешивалась в дела поданных. Хотя далеко и не безопасно. А тут рядом вход есть.
Мрамор наверху мог найти. Хоть в той же Зеленой стране (она ж не ограничиваться одним ИГ))) Еще есть Желтая - там вообще неизвестно что, но дорога есть.

 Отправлено: 19.10.15 21:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

О! Есть!!! Эврика! Нашел!!! Очкарики!))))

Да чо уж там. Очкуны.

 Отправлено: 19.10.15 21:20. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Хм-м-м... Вероятно, при четырёх волшебницах, но до Гудвина центральная область ВС была чем-то вроде "Дона, с которого выдачи нет" - туда могли бежать те, кто не мог или очень сильно не хотел жить под властью волшебниц.

Неа. Ибо центральная область, ограниченная со всех сторон. А выдачи нет и не может быть именно с окраин ("Дальних украин", как писали на Руси в 16-17 вв.).

Наоборот, жители ИГ должны в чем-то походить на жителей столичного мегаполиса ("пнаехали в наш Изуууумрудный..."), соответственно, жители ЗС как "области ИГ" - должны походить на жителей Московской области. Ну и всякие Равшаны с Джамшутами Болтуны с Прыгунами тоже пнаехали...

 Отправлено: 19.10.15 22:52. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Болтуны с Прыгунами тоже пнаехали...

вряд ли. Марраны не выбирались за пределы своей долины до Урфина Джюса. А Болтунам не было резон бежать от Стеллы, как и жителям ЖС от Вилллины. Вот что был раньше - другой вопрос...

 Отправлено: 19.10.15 23:01. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну может через вход в Башне?

по канону похоже, что башня стояла еще до Гудвина. Знал ли Гудвин про подземный ход к Рудокопам из Башни?
totoshka пишет:

цитата:

Хотя далеко и не безопасно. А тут рядом вход есть.

далеко и через реку. и переправы нет...
вот этот вход... через него только мраморные блоки таскать, ага...)
totoshka пишет:

цитата:

Мрамор наверху мог найти.

я склоняюсь как раз к тому, что наверху. Но интересно, где именно. На юге - фермы. И территория исхоженная персонажами, ничего подобного там не отмечено. Остается только территория к северу. Но еще вопрос, как Гудвин все это разведал. Получается, что мрамор должны были добывать до него - не искал же он специально. А кому там нужен был мрамор до Гудвина?
Есть у меня одна мысль... но слишком на поверхности...

 Отправлено: 19.10.15 23:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Знал ли Гудвин про подземный ход к Рудокопам из Башни?

А кто его знает. Но почему бы и нет. Стоит башня - почему бы ее не исследовать (тем более до войны с Бастиндой, не особо он видать боялся волшебников и т.п.)
tiger_black пишет:

цитата:

вот этот вход... через него только мраморные блоки таскать, ага...)

дык, это я про изумруды. да и вообще про торговлю с рудокопами.
местные боялись трогать башню, поэтому торговли не было. Гудвин мог и изучить, и договориться (примерно как Урфин по ночам вести торговлю единолично (может даже и с какими-нить помощниками-посвященными), а утром все проснулись, а тут Великий Волшебник с изумрудами))))
tiger_black пишет:

цитата:

я склоняюсь как раз к тому, что наверху. Но интересно, где именно.

да мне тоже кажется, что наверху. но вот где именно...
tiger_black пишет:

цитата:

И территория исхоженная персонажами

ой, да не так много они исходили ))) в основном держались дороги, сбиваясь с нее в районе реки если только, а потом опять возвращались на нее же.

tiger_black пишет:

цитата:

Получается, что мрамор должны были добывать до него - не искал же он специально. А кому там нужен был мрамор до Гудвина?

ну на крайний случай у нас всегда есть неизвестная ЖС ))))

 Отправлено: 20.10.15 10:27. Заголовок: totoshka пишет: А к..

totoshka пишет:

цитата:

А кто его знает.

а у Кузнецова что на этот счет?

totoshka пишет:

цитата:

дык, это я про изумруды. да и вообще про торговлю с рудокопами.

вот как раз изумруды можно было и на общих основаниях, через ворота))

totoshka пишет:

цитата:

ну на крайний случай у нас всегда есть неизвестная ЖС ))))

Это да. Но что-то мне кажется, что Гудвин с волшебницами не связывался. С любыми))
А воообще - надо будет ко всему этому повнимательней присмотреться....

 Отправлено: 20.10.15 11:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вот как раз изумруды можно было и на общих основаниях, через ворота))

цитата:

Это да. Но что-то мне кажется, что Гудвин с волшебницами не связывался. С любыми))

дык, ворота то во владениях Гингемы. )
так, что мне кажется все таки мог вполне через башню (ну, блин, все это время там существует выход к рудокопам (причем с дверью, все цивильно) и никто никогда не пользовался? и даже не заглядывал?).
вполне мог Гудвин и найти, и договорится, и заодно с помощью рудокопов поддерживать свою легенду (сколько город то строили? и за это время его никто не спалил? надо же ему было какие-то "чудеса" показывать время от времени - внезапные изумруды, вполне себе волшебство)))).

 Отправлено: 20.10.15 15:20. Заголовок: totoshka пишет: все..

totoshka пишет:

цитата:

все это время там существует выход к рудокопам (причем с дверью, все цивильно) и никто никогда не пользовался? и даже не заглядывал?

Не факт, что там есть выход. Ход, которым шёл Билан, упирался в глухую стенку. А через "окно", где чуть не подстрелили Элли и Чарли, тоже к рудокопам не пройти: там высота колоссальная.

tiger_black пишет:

цитата:

а у Кузнецова что на этот счет?

Кузнецов вроде про Гудвина не писал... Да и про рудокопов лишь вскользь)

 Отправлено: 20.10.15 16:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не факт, что там есть выход. Ход, которым шёл Билан, упирался в глухую стенку. А через "окно", где чуть не подстрелили Элли и Чарли, тоже к рудокопам не пройти: там высота колоссальная.

Возможно, по этой причине он не охранялся ))) Рудокопы не ожидали оттуда вторжения )))) А вот передавать товары по договоренности с 1 единственным человеком (кстати, вполне вероятно, что договариваться он ходил обычном путем, который не очень вдохновил на установление постоянного торгового маршрута, не говоря о том, что это таки территория Гингемы).

 Отправлено: 20.10.15 16:46. Заголовок: totoshka пишет: (ну..

totoshka пишет:

цитата:

(ну, блин, все это время там существует выход к рудокопам (причем с дверью, все цивильно) и никто никогда не пользовался? и даже не заглядывал?).

там не выход, там подземный ход, о котором во времена Элли знают только животные и птицы. И о стране подземных рудокопов Элли только Рамина говорит. Такое впечатление, что никто больше в ЗС о них и не знает.
и еще интересно, что о торговле с рудокопами говори Гудвин - а больше ни от кого ничего подобного не слышно.
totoshka пишет:

цитата:

вполне мог Гудвин и найти, и договорится, и заодно с помощью рудокопов поддерживать свою легенду

и тоже интересно: как находил и кого, и как договаривался... ЗС - это фермеры. Из чего они дома строили? Если из камня, значит, вопрос о каменоломнях снимается, все ясно. Но если из дерева... Кто тогда разведывал залежи? Зачем добывали? Или все эти работы Гудвин инициировал?

Гм... Вспомнила, как Фред отправился в окрестности ИГ за компонентам для мины... И с геологическими молотками...

 Отправлено: 20.10.15 16:51. Заголовок: totoshka пишет: Руд..

totoshka пишет:

цитата:

Рудокопы не ожидали оттуда вторжения )))) А вот передавать товары по договоренности с 1 единственным человеком

а чего тогда стражник сразу за лук схватился?) Может, это к ним посланец от Гудвина пришел...))
totoshka пишет:

цитата:

не говоря о том, что это таки территория Гингемы).

так вроде Гингема не препятствовала посещению своей территории. И вообще перемещениям))

 Отправлено: 20.10.15 16:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Кузнецов вроде про Гудвина не писал... Да и про рудокопов лишь вскользь)

и в новых книгах тоже?
А кто писал? Сухинов?

 Отправлено: 20.10.15 16:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

и еще интересно, что о торговле с рудокопами говори Гудвин - а больше ни от кого ничего подобного не слышно.

ну правильно )))) я и говорю - тихонько договорился и получил ))) никто не в курсе, а он волшебник)))))
если бы везли их ГС, то это скока народу в этом участвовать должно... даже если бы везли под видом чего-то другого (это другое должно было куда-то деваться не вызывая вопросов). хотя... как вариант - что что-то "превратить" в изумруды.

 Отправлено: 20.10.15 17:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а чего тогда стражник сразу за лук схватился?) Может, это к ним посланец от Гудвина пришел...))

дык, скока времени прошло ))) он мог и не помнить, что такое вообще было. )))
и потом, это могла быть всего лишь одноразовая сделка. рудокопы изумруды поставили и все.
причем, вполне возможно договаривались через обычный вход в ГС, а тут тока отгрузка товара осуществлялась ) Не в тему: не ну правда, тут же удобнее)))))

tiger_black пишет:

цитата:

так вроде Гингема не препятствовала посещению своей территории. И вообще перемещениям))

не препятствовала, но ты же выше сама говорила, что Гудвину не хотелось никак связываться с волшебницами ))) одно дело, что Гингема не препятствовала перемещению обычных жителей, а другое если бы, даже случайно, узнала, что он туда приперся - это уже вторжение ))) т.е. он мог по тихому пройти, но фиг его знает... вдруг узнает. зачем лишний раз нарываться, особенно пока город не достроен (все ж защита). одни раз дойти и переговорить можно, узнать, нет ли способов сразу в ЗС отправить товар... мож рудокопы и пошли на подобное, зная, что просто входа там все равно нет, только при помощи дракона и можно добраться (опять же цена могла быть хорошая, да и заказ оптовый

 Отправлено: 20.10.15 18:16. Заголовок: totoshka пишет: я и..

totoshka пишет:

цитата:

я и говорю - тихонько договорился и получил ))) никто не в курсе, а он волшебник))))) если бы везли их ГС, то это скока народу в этом участвовать должно... даже если бы везли под видом чего-то другого (это другое должно было куда-то деваться не вызывая вопросов)

так не вышло бы тихонько, даже с изумрудами. там камушки на шпилях, их издалека видно - так какого же он должны быть размера?)
но да - договориться можно было где обычно. а получать - в другом месте. Только вот башня для этой цели... Хотя, с другой стороны - в башне и хранить можно было, пока не понадобятся.)

 Отправлено: 20.10.15 18:23. Заголовок: totoshka пишет: не ..

totoshka пишет:

цитата:

не препятствовала, но ты же выше сама говорила, что Гудвину не хотелось никак связываться с волшебницами ))

это не я, это он см говорил, чо боялся разоблачения))
totoshka пишет:

цитата:

одно дело, что Гингема не препятствовала перемещению обычных жителей, а другое если бы, даже случайно, узнала, что он туда приперся - это уже вторжение ))

а зачем ему самому непременно? Мог послать доверенное лицо с письмом.)
totoshka пишет:

цитата:

(опять же цена могла быть хорошая, да и заказ оптовый

а кстати, насчет цены... а какая могла быть цена? Рудокопам нафига деньги? Да и не было денег у Гудвина, откуда? И вообще вопрос с деньгами в ВС не прояснен)) Торговля между Жевунами и Рудокопами - натуральный обмен. Что мог менять Гудвин на изумруды в таком количестве? У Рудокопов котировалось продовольствие, остальное они и сами производили. Но Гудвину продукты в таких количествах взять было неоткуда, так что опять же по-тихому не вышло бы...

 Отправлено: 20.10.15 22:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

так не вышло бы тихонько, даже с изумрудами. там камушки на шпилях, их издалека видно - так какого же он должны быть размера?)

ну дык, я поэтому и говорю, ночью тихо рудокопы все притащили (а вот на что менялись, то как раз в башне постепенно и складывалось, если оно не скоропортящиеся), свое забрали... на утро строители проснулись, а тут бац - Великий Гудвин с изумрудами )))))

tiger_black пишет:

цитата:

а зачем ему самому непременно? Мог послать доверенное лицо с письмом.)

а чтоб меньше народу знало, что к чему... тем более одно дело посылать письмо зная кому именно, а другое дело еще найти кого надо и сказать, что надо, по ситуации ))))

tiger_black пишет:

цитата:

У Рудокопов котировалось продовольствие, остальное они и сами производили. Но Гудвину продукты в таких количествах взять было неоткуда, так что опять же по-тихому не вышло бы...

в стране фермеров? почему нет?

 Отправлено: 20.10.15 23:47. Заголовок: totoshka пишет: а ч..

totoshka пишет:

цитата:

а чтоб меньше народу знало, что к чему... тем более одно дело посылать письмо зная кому именно, а другое дело еще найти кого надо и сказать, что надо, по ситуации ))

Так Гудвин там - последний, кто все это знал)) Логичнее, что знали как раз местные)
totoshka пишет:

цитата:

в стране фермеров? почему нет?

а с фермерами как расплачиваться?) Это же не "пустите переночевать и поужинать". И сам на себе он это все не утащит... то есть не получается так, чтобы меньше народу знало... Нет, башня в принципе неплоха как пункт обмена... но вот что менялось по-тихому - непохоже. Тем более, что город никак не по-тихому строили)