Отправлено: 14.10.14 11:44. Заголовок: О собаках и кошках

Любопытно, что в гексалогии Волкова из всех кошачьих положительных персонажей оставлен только Трусливый (Смелый) Лев, да еще эпизодический Тигр из того леса, где Лев стал царем. Дикий кот и саблезубые тигры - отрицательные персонажи и к тому же истребляются. Ну и там бедный кот еще мелькает, который Арахне некстати под руку попался. Смотрим Баума. Кроме Льва - Голодный Тигр, Стеклянная Кошка, Розовый Котенок, все положительные или условно-положительные, все так или иначе приняты при дворе Озмы.
Что до собак, то Тото у Баума заговорил не сразу - в отличие от Волковского Тотошки. А во второй трилогии еще и Артошка действует. Плюс Гектор (не помню, был ли он у Баума). А еще у Баума собаки были?
И в гексалогии оговаривается, что в ВС собак не было. А у Баума это тоже так?
В общем, если смотреть по текстам, то складывается впечатление, что Волков, в отличие от Баума, любил собак, а кошек - не особенно, или совсем не любил.
Интересно, как с этим обстояли дела в реальности? Есть какие-нибудь свидетельства?

 Отправлено: 22.06.19 11:15. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Потому что им совершенно безразлично, что там происходит в других частях ВС, о чём говорит их полное бездействие в ЖТ и ТЗЗ.

бездействие волшебниц может говорить не о безразличии, а о том, о чем уже было сказано в каноне: о договоре, который запрещал им вмешательство в дела кого бы то ни было за пределами своей области. Договор был магический, возможно, что нарушить его они просто не могли. тем, кто добрался до них сам, они в помощи не отказывали. Вспоминаем, что во время того же ЖТ они со своих территорий никого не выгоняли.

 Отправлено: 22.06.19 11:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Страшиле нет нужды истреблять остальных хищников по двум причинам.

1. тогда интересно, почему а) саблезубые тигры не попали в список зверей, с которыми люди жили в дружбе, и б) почему ТЛ напал на Элли и ее спутников. Он что, был не в курсе?)
2. Лев был властителем только своего леса.

Так. По пункту 1а) вопрос снимается. Кажется, я поняла.

 Отправлено: 22.06.19 11:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

1. тогда интересно, почему а) саблезубые тигры не попали в список зверей, с которыми люди жили в дружбе, и б) почему ТЛ напал на Элли и ее спутников. Он что, был не в курсе?)

Про дружбу с лесными зверями стало говорится только во второй половине гексалогии, в первой половине зверей все боялись. А с тиграми никто и не пытался договорится, они до ОБМ вообще не выглядели очень разумными.

 Отправлено: 22.06.19 11:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

К концепции невозможности гибели жителей Оз Баум пришёл не сразу.

но пришел. а так, чтобы в одной стране то смертные, то бессмертные, не бывает. так что - что-то одно. и это одно у Баума - концепция бессмертия аборигенов Оз. Как в нее вписать ворон, волков и пчел Бастинды - вопрос отдельный, тем более что непонятно, можно ли их считать аборигенами Оз и в какой мере.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Страшила им шею свернул.

угу. встряхнулись, шея на место встала - и вперед. а у Баума и без этого можно.
Чарли Блек пишет:

цитата:

С этим вопросом ясности нет

почему нет? Напротив: Лев ни разу не командовал зверями за пределами своего леса.

 Отправлено: 22.06.19 11:35. Заголовок: Анни пишет: Про дру..

Анни пишет:

цитата:

Про дружбу с лесными зверями стало говорится только во второй половине гексалогии, в первой половине зверей все боялись. А с тиграми никто и не пытался договорится, они до ОБМ вообще не выглядели очень разумными.

крокодилы и во второй половине разумными не выглядят.

 Отправлено: 22.06.19 11:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

о договоре, который запрещал им вмешательство в дела кого бы то ни было за пределами своей области. Договор был магический, возможно, что нарушить его они просто не могли

Тем не менее, Виллина его демонстративно нарушила с ураганом Гингемы, чего даже не скрывает. Кроме того, только она покидает пределы своей страны, хотя и ненадолго (причём действительно покидает, а не посылает визуальный образ: по крайней мере, Энни в ОБМ она обнимает и целует). Или у неё колдунство сильнее, или хуцпа.

 Отправлено: 22.06.19 11:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

То же самое, кстати, касается уничтожения Гигантского Паука, Бастиндиных волков, ворон и пчёл.

А Бастиндиных волков, если смотреть по Сухинову тоже жалко, там они обычные волки, только с железными зубами, Бастинда подчинила их своим колдовством и заставила себе служить. А волк Нарк так и не узнал о гибели своей стаи от рук Дровосека.

 Отправлено: 22.06.19 11:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

крокодилы и во второй половине разумными не выглядят.

А крокодилы разве в ВС жили, что-то не помню что бы они появлялись, кроме чучела крокодила у Гингемы, но она могла привести его из Большого мира.

 Отправлено: 22.06.19 11:43. Заголовок: Анни пишет: А кроко..

Анни пишет:

цитата:

А крокодилы разве в ВС жили

Более того, "в изобилии водились в реках" и нападали на суда (Жёлтый Туман)

 Отправлено: 22.06.19 11:49. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Тем не менее, Виллина его демонстративно нарушила с ураганом Гингемы, чего даже не скрывает. Кроме того, только она покидает пределы своей страны, хотя и ненадолго (причём действительно покидает, а не посылает визуальный образ: по крайней мере, Энни в ОБМ она обнимает и целует). Или у неё колдунство сильнее, или хуцпа.

может быть, и сильнее. может, просто качественно отличается.
не только с Энни. Она и с Кагги-Карр переносилась в долину с виноградом. То есть, как минимум, трижды в кадре. но она специально оговаривает, что не может покидать свою страну надолго.
А вмешательством в дела, кстати говоря, и Стелла отличилась, только не лично, а послав Страшиле волшебный ящик. Но это именно исключения, которые только подтверждают то, о чем речь: что феи отнюдь не бездействовали, а где могли и как могли, помогали, и даже по собственной инициативе. а уж на просьбы реагировали стопроцентно: отказов не было.

А с ураганом сложно, потому что непонятно, в какой момент Виллина вмешалась. По тексту похоже, что ураган уже был за пределами ВС, а своей страны Виллина при этом не покидала. То есть формально условия соглашения соблюдены.

 Отправлено: 22.06.19 11:49. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Более того, "в изобилии водились в реках" и нападали на суда (Жёлтый Туман)

Но тогда Волков придумал их позже, в первых книгах часто переправлялись через реку, и никаких крокодилов там не было.

 Отправлено: 22.06.19 11:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

почему ТЛ напал на Элли и ее спутников. Он что, был не в курсе?)

ТЛ не трогал Элли и не пытался съесть Страшилу с Дровосеком. Можно предположить, что поживиться он планировал Тотошкой.

tiger_black пишет:

цитата:

а так, чтобы в одной стране то смертные, то бессмертные, не бывает.

Но эта страна литературная, книжная. А книги бывают противоречивы. Баум этим особенно отличается.

tiger_black пишет:

цитата:

так что - что-то одно. и это одно у Баума - концепция бессмертия аборигенов Оз

Почему одно? Гибель злых волшебниц сюда тоже не вписывается. А по Бауму они вполне себе аборигены (аборигенки, аборигенши, аборигеницы, аборигессы). Это у Волкова феи пришли из БМ, а у Баума такого нет.

Но главное даже не это. Ведь зачем кому-то из нынешних адаптировщиков потребовалось переписывать Баумовскую сцену? Затем, вероятно, что убийство волков и ворон показалось слишком жестоким, чтобы давать это читать современным детям. А то у них травмируется психика, либо будет подан дурной пример.

Сомнений в гибели указанных животных оригинальная сцена не оставляет. Чтобы сомнения зародились, ребёнок должен знать содержание совсем других книг Баума, где говорится об озовском бессмертии. Но пока он до этих книг доберётся (если вообще) - травма с дурным примером давно уже расцветут пышным цветом.

 Отправлено: 22.06.19 12:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

не только с Энни. Она и с Кагги-Карр переносилась в долину с виноградом.

Ну, она могла только её телепортировать, а сама присутствовать там голограммой... Хотя, если не ошибаюсь, она же сама гроздь сорвала и дала вороне? Так что да, тут тоже.

tiger_black пишет:

цитата:

А вмешательством в дела, кстати говоря, и Стелла отличилась, только не лично, а послав Страшиле волшебный ящик.

Это всё-таки превентивная мера.

tiger_black пишет:

цитата:

А с ураганом сложно, потому что непонятно, в какой момент Виллина вмешалась. По тексту похоже, что ураган уже был за пределами ВС, а своей страны Виллина при этом не покидала. То есть формально условия соглашения соблюдены.

Да, здесь договор вроде ни со стороны Гингемы, ни со стороны Виллины не нарушен.
Но завернула-то она его уже на территорию ГС, да ещё и "крак! крак!"

 Отправлено: 22.06.19 12:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но пока он до этих книг доберётся (если вообще) - травма с дурным примером давно уже расцветут пышным цветом.

У Баума и без смерти волков с воронами есть чем травмировать детскую психику ))))
Просто такая вот тупая формальная система возрастных рейтингов...

 Отправлено: 22.06.19 12:28. Заголовок: Анни пишет: Про дру..

Анни пишет:

цитата:

Про дружбу с лесными зверями стало говорится только во второй половине гексалогии, в первой половине зверей все боялись. А с тиграми никто и не пытался договорится, они до ОБМ вообще не выглядели очень разумными.

tiger_black пишет:

цитата:

крокодилы и во второй половине разумными не выглядят.

Вот и непонятно, с одной стороны, люди и звери дружат и все разумные, а с другой - оказывается не все. Впечатление, что саблезубые тигры, крокодилы, Шестилапые, драконы не такие разумные, как другие звери. Барсук, которого Страшила прогнал, тоже не очень разумным выглядит. Домашние животные, похоже, совсем неразумные, об этом отдельная тема на форуме есть. А как охотники охотятся на тех, с кем дружат?

 Отправлено: 22.06.19 12:43. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Впечатление, что саблезубые тигры, крокодилы, Шестилапые, драконы не такие разумные, как другие звери.

Шестилапые не могут разговаривать, про их разум тоже не известно. Про драконов тоже не понятно, других драконов кроме Ойххо не показывали подробно, а про Ойххо говорили, что он самый умный дракон, но он разговаривает только у Кузнецова.

 Отправлено: 22.06.19 12:48. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

У Баума и без смерти волков с воронами есть чем травмировать детскую психику )))) Просто такая вот тупая формальная система возрастных рейтингов...

Я бы сказал, детская психика и представления большинства взрослых о детской психике - явления малосоотносимые между собой.

То, что взрослые считают слишком жестоким для детского восприятия или развращающе неприличным, сами дети нередко воспринимают без особых эмоций. Всяческие "дурные примеры" из книг и кино - чаще всего ребёнком вообще не усваиваются: прочитал-посмотрел и забыл. А если и не забыл, то совсем не факт, что станет всерьёз примерять на себя поведение персонажей.

Зато какая-нибудь по взрослым меркам вполне безобидная вещь может внезапно запасть в детскую душу и оставить след на долгие годы.

Sabretooth пишет:

цитата:

А как охотники охотятся на тех, с кем дружат?

Как пёс Шарик - фоторужьём )

 Отправлено: 22.06.19 12:50. Заголовок: Анни пишет: Шестила..

Анни пишет:

цитата:

Шестилапые не могут разговаривать, про их разум тоже не известно. Про драконов тоже не понятно, других драконов кроме Ойххо не показывали подробно, а про Ойххо говорили, что он самый умный дракон, но он разговаривает только у Кузнецова.

У Волкова Ойххо тоже разговаривает в одном эпизоде. А про Шестилапых сказано, что говорить они умели "как все жители ВС", но не любили, поскольку язык у них в пасти с трудом ворочался.

 Отправлено: 22.06.19 12:54. Заголовок: Чарли, про детей вы ..

Чарли, про детей вы все великолепно написали!!!!!))))))

 Отправлено: 22.06.19 12:55. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Впечатление, что саблезубые тигры, крокодилы, Шестилапые, драконы не такие разумные, как другие звери.

Угу, я ещё до Сухинова считал в детстве, что саблезубики вылезли из второго оврага, уходящего в Пещеру, и, как вся тамошняя фауна, не говорят, потому что колдунство Гуррикапа их не зацепило. Реткон в ОБМ с заговорившим последним тигром, а также упоминание что шестилапым просто тяжело ворочать языком, объяснял длительным проживанием на поверхности (и не спрашивайте, почему Тотошка и мулы заговорили сразу).

Ещё считал, что землетрясение с оврагами и выходом тигров - дело рук Гингемы, чтобы пресечь сообщение ГС с ИГ.