Отправлено: 31.01.14 19:44. Заголовок: Пришельцы и феи

Прочитав ТЗЗ в первый раз, я была уверена, что корабль пришельцев сел в предгорьях на западе в границах Голубой страны - по северной границе. Потом на карте ЛВ замок Гуррикапа и, следовательно, лагерь пришельцев обнаружились на юге - между Голубой и Розовой странами.
А сейчас меня заинтересовало одно обстоятельство.
1. Если бы в первом случае пришельцы промахнулись и сели севернее, они оказались бы на территории Желтой страны.
2. Если бы во втором случае пришельцы взяли восточнее, они сели бы в Розовой стране.
И в том, и в другом случае, они оказались бы в странах, которыми правят феи, Виллина и Стелла.
Внимание, вопрос. Как вы думаете, что могли бы предпринять феи по этому поводу?

 Отправлено: 11.02.16 12:02. Заголовок: Роа пишет: Что меша..

Роа пишет:

цитата:

Что мешало создать локальную сеть технически? В том числе и для мобильных устройств? На корабле так точно должна была быть. И в Ранавире её развернуть можно..

вполне можно, мне кажется. Если бы у них были соответствующие устройства) Но компьютеры должны были быть... и какая-то внутренняя связь - тоже.
Роа пишет:

цитата:

Получается, всё в этом случае зависело бы от автора, потому что возможны оба варианта?

получается, что все зависит от природы магии. Выше еще отвечала)

 Отправлено: 11.02.16 12:09. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

в первоначальном варианте ТЗЗ Волков ввёл в историю Стеллу - герои заручились её поддержкой в борьбе с пришельцами. И она посылала им на помощь Летучих Обезьян, которые совершали налёт на вертолёты менвитов.

немного не так. Поддержки не было: Стелла сказала, что не такая уж могущественная и в случае чего ей придктся прятаться. Но она рассказала, где живут Летучие Обезьяны, и дала розу в качестве пропуска к ним и в знак того, что присоединяется к просьбе посланных. А уж уговаривали Обезьян Энни с Тимом. И не на налет, а на полноценную битву.
Глория Джюс пишет:

цитата:

Но в финальной версии почему-то и Стеллу, и Обезьян исключили, а почему - непонятно.

Понятно. Потому что Стелла только указала, где искать обезьян, больше она ничего не делает. А если Обезьян в истории нет, то и Стелле делать нечего. Кроме того, феи и так достаточно вмешивались в действие. Персонажам было бы интереснее без них, я думаю)
Ну и стая обезьян против эскадрильи боевых вертолетов - это очень печальное зрелище. Орлы хоть по канону гигантские...
Глория Джюс пишет:

цитата:

И очень жаль - эти персонажи и так очень мало действуют в гексалогии, и с ними, думаю, было бы ещё интереснее.

Жаль было бы, если бы участвовали. Крови было бы больше, а толку - меньше.

 Отправлено: 11.02.16 12:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И от смены авторской позиции тоже, поскольку его мнение насчёт волшебства в Большом мире на протяжении гексалогии явно эволюционировало.

эээ... в чем?
На момент 1й книги - волшебников в БМ нет. Не волшебства - волшебников. И по мнению Анны Смит.
Но были - максимум, 5 тысяч лет назад (с хвостиком), минимум - 400.

Роа пишет:

цитата:

Понесло меня немножко не в ту сторону, но вспомнилось: генерал ищет клад Гуррикапа со свечой в руке! Почему не с фонариком?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Видимо свеча лучше сочетается с антуражем старинного замка)

Тут еще вопрос, что ему Урфин наговорил) Может, сказал, что в свете фонарика клад банально не увидеть.) Может, и свечу принес))

 Отправлено: 11.02.16 15:04. Заголовок: tiger_black пишет:Ну..

tiger_black пишет:

цитата:

Ну и стая обезьян против эскадрильи боевых вертолетов - это очень печальное зрелище.

Вот жаль, не развита тема магического оружия или оборонной магии...
В Стране ОЗ Момби умела создавать иллюзии. Если бы таким умением владели Стелла/Виллина, могли бы что-то сделать. Но наверное, люди бы видели иллюзию, а приборы бы говорили, что ничего такого нет? Так что остановить пришельцев не остановило бы, но сильно бы затруднило их деятельность...

tiger_black пишет:

цитата:

Тут еще вопрос, что ему Урфин наговорил) Может, сказал, что в свете фонарика клад банально не увидеть.) Может, и свечу принес))

О, хорошая идея. И логичная.

 Отправлено: 11.02.16 15:46. Заголовок: Роа пишет: Если бы ..

Роа пишет:

цитата:

Если бы таким умением владели Стелла/Виллина, могли бы что-то сделать.

ну вот Стелла в редакции-76 говорит, что мало что может. А Виллина, судя по ее словам, и про башмачки не знала...

 Отправлено: 11.02.16 17:07. Заголовок: tiger_black Тогда чт..

tiger_black
Тогда что ж они вообще умели, как феи?..

 Отправлено: 11.02.16 18:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Жаль было бы, если бы участвовали. Крови было бы больше, а толку - меньше.

Почему крови было бы больше?
И да, Роа, генерал вполне моготправиться на поиски клада со свечкой вместо фонарика именно по совету Урфина. Очень интересная мысль/идея, мне понравилась.

 Отправлено: 11.02.16 19:32. Заголовок: Роа пишет: Тогда чт..

Роа пишет:

цитата:

Тогда что ж они вообще умели, как феи?..

хороший вопрос)))
Оставаться вечно юной и лишать подданных дара речи - одна и мгновенно перемещаться туда сюда и вычитывать в книжке ответы на вопросы - другая. Причем ответы какие-то странные...

 Отправлено: 11.02.16 19:35. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

Очень интересная мысль/идея, мне понравилась.

эта мысль, насколько мне помнится, была предложена в одном из фиков по ТЗЗ... в прошлом году, кажется. Если интересно, посмотрю название и автора, прямо сейчас не помню. Не сохраняла.

 Отправлено: 11.02.16 19:40. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

Почему крови было бы больше?

Потому что обезьян в принципе должно быть больше, чем орлов, чтобы справиться с менвитской эскадрильей. Силой они не отличались и могли взять разве что числом. А вооружены были дубинками. Против высоких технологий. Что-то подсказывает мне, что итог был бы печальным, Волков не зря отказался от этого варианта.
Собственно, в ред-76 бойня и так была покруче, чем в официальной.

 Отправлено: 12.02.16 14:54. Заголовок: tiger_black пишет:А ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вооружены были дубинками.

Могли им дать пистолеты или винтовки, хотя, скорее всего, большого урона вертолётам это не нанесло бы? Но, с другой стороны, пришельцам, чтобы стрелять, надо было высунуться из окна, вот тут-то его и...
На самом вертолёте оружия ведь не было? По крайней мере, не помню, чтобы оно упоминалось.

tiger_black пишет:

цитата:

Собственно, в ред-76 бойня и так была покруче, чем в официальной.

А где можно скачать книги разных лет? Я, похоже, только самую позднюю и встречала.

 Отправлено: 12.02.16 17:54. Заголовок: Роа пишет: Могли им..

Роа пишет:

цитата:

Могли им дать пистолеты или винтовки

дать оружие мало, надо научить им пользоваться. Горожан вон учили - два выстрела в цель из десяти... и это считалось неплохим результатом. А в ближнем бою они бы друг друга перестреляли скорей, чем вертолеты.
Роа пишет:

цитата:

Но, с другой стороны, пришельцам, чтобы стрелять, надо было высунуться из окна, вот тут-то его и... На самом вертолёте оружия ведь не было? По крайней мере, не помню, чтобы оно упоминалось.

не надо. Карманный лазер - личное оружие. Но лазер мог быть и бортовой, а пушки-картечницы упоминались прямо. И в вертолете были двое: пилот и стрелок.
Даже орлам было тяжело, а обезьян банально смяли бы.
Роа пишет:

цитата:

А где можно скачать книги разных лет? Я, похоже, только самую позднюю и встречала.

Я ТЗЗ-76 читала здесь, на форуме. не помню раздел...

 Отправлено: 12.02.16 19:51. Заголовок: tiger_black пишет: н..

tiger_black пишет:

цитата:

не надо. Карманный лазер - личное оружие. Но лазер мог быть и бортовой, а пушки-картечницы упоминались прямо. И в вертолете были двое: пилот и стрелок.

Цитаты из главы "Операция «СТРАХ»": "Стрелки палили перед собой из лучевых пистолетов.", "Лучевые пистолеты стреляли непрерывно, правда, без толку."
По логике воздушного боя как раз бортовое оружие напрашивается, но тут прямым текстом сказано про лучевые пистолеты...
Но всё равно, да, обезьяны это совсем не орлы...

 Отправлено: 12.02.16 20:17. Заголовок: Роа пишет: Могли им..

Роа пишет:

цитата:

Могли им дать пистолеты или винтовки

Просто это выглядело бы немножко смешно, как мне кажется. Обезьяна как таковая - животное комичное. Обезьяна с дубинкой против вертолёта - забавно, но хлипко, и эта хлипкость грозит обернуться уже совсем не забавной кровью. А обезьяна с пистолетом или винтовкой - это выглядело бы вообще комедийно.

В первой книге Обезьяны действительно олицетворяли собой страшную силу. Но в технологичной шестой они уже теряются на фоне всей мощи прогресса.

Роа пишет:

цитата:

А где можно скачать книги разных лет?

Вот здесь я оцифровывал доступный отрывок из версии 1971 года и сокращённую версию 1976 года:
http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1361090943

 Отправлено: 12.02.16 20:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: А ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А обезьяна с пистолетом или винтовкой - это выглядело бы вообще комедийно.

Вооот. Пришельцы стали бы неудержимо хохотать и не смогли бы продолжать атаку!

В общем, умей феи наводить иллюзии, могло бы получиться очень интересно. Ещё вариант, превратить вертолёты во что-нибудь менее опасное, велосипеды, например, а пистолеты - в цветы... летит себе такой захватчик и вдруг он на велосипеде с цветочком в руке. :)
Что ещё в принципе феи и волшебники умеют, что не противоречило бы книгам?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вот здесь я оцифровывал доступный отрывок из версии 1971 года и сокращённую версию 1976 года: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1361090943

Спасибо!

 Отправлено: 12.02.16 20:52. Заголовок: Роа про пушки было ..

Роа
про пушки было во фрагменте о подготовке.

 Отправлено: 13.02.16 00:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А обезьяна с пистолетом или винтовкой - это выглядело бы вообще комедийно.

А если с гранатой? ;)
Роа пишет:

цитата:

Ещё вариант, превратить вертолёты во что-нибудь менее опасное

А в волковских книгах вообще упоминались какие-то превращения предметов? Никак не вспомню. По идее, если уж простое изменение размеров книги было доступно из четырёх волшебниц одной только Виллине, то о более сложных преобразованиях и говорить не приходится...
Вот оборотничество упоминалось (фальшивое у Гудвина и настоящее, но утраченное у Арахны). Но опять же - превращение себя, а не кого-то или чего-то.

 Отправлено: 13.02.16 18:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

про пушки было во фрагменте о подготовке.

Да, правда. Что ж в описании боя автор про них забыл? Или это пришельцы забыли? :)

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

А если с гранатой? ;)

Вот не помню, взял ли с собой Фред гранаты. Хотя сделать на месте мог, наверное, раз мог сделать взрывчатку? Но граната осколками и обезьян бы повредила, наверное. Не бросавшую, так соседних. Так что всё равно было бы для них печально. :(

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

А в волковских книгах вообще упоминались какие-то превращения предметов? Никак не вспомню. По идее, если уж простое изменение размеров книги было доступно из четырёх волшебниц одной только Виллине, то о более сложных преобразованиях и говорить не приходится...

Упоминаться не упоминалось, но вроде и не говорилось, что невозможно? Т.е. открытый вопрос, и можно решить в меру нашей фантазии. Я исхожу из того, что то, что прямо или косвенно в книгах не отрицается, могло быть. А то феи там действительно неактивные, и из явно описанных умений много не придумаешь...

 Отправлено: 13.02.16 19:55. Заголовок: Роа пишет: Что ж в ..

Роа пишет:

цитата:

Что ж в описании боя автор про них забыл? Или это пришельцы забыли? :)

вряд ли забыл. скорее, изображал панику.

Роа пишет:

цитата:

Я исхожу из того, что то, что прямо или косвенно в книгах не отрицается, могло быть. А то феи там действительно неактивные, и из явно описанных умений много не придумаешь...

там дело не в отрицании, а в том, что умения фей описаны и довольно любопытно между ними распределены. Виллина - перемещения и советы с книгой, Стелла - секрет вечной молодости и лишение Болтунов речи, Бастинда владеет магическими артефактами, причем шапку приобрела явно уже в ВС плюс магическое зрение, Гингема вызывает бури и ураганы и заколдовывает предметы. Уж слишком красивая и законченная система - если ничего не забыла)

 Отправлено: 13.02.16 21:24. Заголовок: tiger_black пишет: а..

tiger_black пишет:

цитата:

а в том, что умения фей описаны

Только то, что встретилось героям книг. Ну, уж если исходить из упоминаемых умений - что мешало Виллине вычитать в своей книге совет? "Ага, вот, нашла: пришельцы! *Старушка начала говорить заклинание* Делать надо вот что..." :)