Отправлено: 21.11.11 00:27. Заголовок: История Волшебной страны.

История Волшебной страны: политическая, экономическая, социальная, культурная и прочая.

 Отправлено: 26.11.11 15:58. Заголовок: Молчуны по умолчанию..

Молчуны по умолчанию... Вот не верю. Это противоположность Болтунам, а нужно что-то особенное

 Отправлено: 28.11.11 19:31. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Молчуны по умолчанию... Вот не верю. Это противоположность Болтунам, а нужно что-то особенное

Тогда Шептуны.

 Отправлено: 28.11.11 23:25. Заголовок: Ну тут еще не только..

Ну тут еще не только противоположность на это "намекает", а и то, что о них ничего не слышно, они нигде никак себя не проявляют, хотя дорога от них к ИГ вроде свободная (где-то это обсуждалось недавно), чего нельзя сказать о других...

 Отправлено: 29.11.11 00:24. Заголовок: Болтуны, кстати, тож..

Болтуны, кстати, тоже себя никак не проявляют в других странах.

 Отправлено: 29.11.11 01:00. Заголовок: Но мы их хотя бы ..

Но мы их хотя бы "видим", причем не один раз. А тут тишина полная... да, со стороны автора, но все таки тишина...

 Отправлено: 29.11.11 14:05. Заголовок: Такой вопрос ещё важ..

цитата:

Такой вопрос ещё важен: относиться к произведениям Волкова как к "божественному откровению", т.е. доверять безоговорочно, или относиться как к историческому источнику, т.е. с элементами критики? А если попробовать рассмотреть историю ВС с материалистических позиций?

Мне всегда казалось, что возможны только два последовательных подхода.
Первый: относиться как к божественному откровению. Считать истинным всё, что сказано в книгах, будь то детальное описание какой-то сцены или краткий экскурс в прошлое. Что не сказано - достраивать так, чтобы не было противоречий с текстом, если в тексте есть противоречия - пытаться их сгладить.
Второй: учесть тот факт, что сами сказки позиционируются как обработанные летописи гномов. Тогда окажется, что между миром и текстом стоят два посредника: гномы-летописцы и автор-пересказчик. На каждом из этих этапов информация могла искажаться, что-то могло додумываться, что-то приукрашиваться, и в результате любой канонический факт может оказаться ложным - нужно только доказать, почему имеет смысл считать ложным именно этот факт и при этом принимать за истину другой.
То есть в первом случае заменить волшебный туман на естественный не выйдет никак. Во втором - может, и получится.

 Отправлено: 29.11.11 17:06. Заголовок: totoshka пишет: А т..

totoshka пишет:

цитата:

А тут тишина полная... да, со стороны автора, но все таки тишина...

Это говорит о том, что они патологические трусы. Мигуны и Жевуны, вероятно, герои по сравнению с ними.

 Отправлено: 29.11.11 17:10. Заголовок: Трусливее Жевунов уж..

Трусливее Жевунов уже некуда))

 Отправлено: 29.11.11 17:26. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Такой вопрос ещё важен: относиться к произведениям Волкова как к "божественному откровению", т.е. доверять безоговорочно, или относиться как к историческому источнику, т.е. с элементами критики? А если попробовать рассмотреть историю ВС с материалистических позиций? Пример: Арахна не напустила жёлтый туман, а просто воспользовалась природным явлением.

Трудно ответить.
Мне кажется, если допустимы и то, и другое толкование (как с Туманом) - конечно, брать Волковское. А второе рассматривать как гипотезу и искать в каноне подтверждения. но на этом остановиться.

А вот как быть, если сказка противоречит реальности.
Колесный деревянный сухопутный корабль Чарли Блека ветер не сдвинул бы с места. И как быть тут? Если бы дело происходило внутри ВС - просто признать волшебством. А в большом мире...
Возможны две версии. Либо описание поездки выдумка, тогда остается искать, как они на самом деле пересекли пустыню.
Либо корабль был несколько другой конструкции (легкий, с огромным парусом)
Но и ту, и другую версию придется подтверждать цитатами из Волкова, и только из него.

 Отправлено: 29.11.11 17:35. Заголовок: саль пишет: Колесны..

саль пишет:

цитата:

Колесный деревянный сухопутный корабль Чарли Блека ветер не сдвинул бы с места.

Вещий Олег же ездил себе спокойно...)

 Отправлено: 29.11.11 17:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Трусливее Жевунов уже некуда))

Не факт(-:
Чарли Блек пишет:

цитата:

Вещий Олег же ездил себе спокойно...)

По твёрдой земле...

 Отправлено: 29.11.11 18:03. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не факт(-:

Ну да, в общем-то... Может, "молчуны" вообще по домам сидят и не вылезают, вот про них и неизвестно ничего А Жевуны, между прочим, пиявок и змей всё-таки собирали, хоть и боялись их... Значит, не совсем уж они трусливые.

 Отправлено: 29.11.11 20:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это говорит о том, что они патологические трусы.

Ну почему же. История же знает примеры изоляционизма - средневековая Япония, старообрядцы. Или марраны-прыгуны.
А может там географические преграды труднопреодолимые какие-то. Виллина же может летать, как я понял.
Или Виллина сама запретила молчунам общаться с остальным миром.

 Отправлено: 29.11.11 20:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вещий Олег же ездил себе спокойно...)

Там корабли просто катили по брёвнам. Для византийцев такое было в диковинку, а для варягов и славян -обычное дело при перетаскивании судов по волокам между реками. Всё остальное - красивая легенда.

 Отправлено: 30.11.11 08:57. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Или Виллина сама запретила молчунам общаться с остальным миром.

Запрещать Молчунам общаться - не имеет смысла(-:
Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Там корабли просто катили по брёвнам.

В том-то и дело, что не катили, а сами ехали по ветру.
Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Ну почему же. История же знает примеры изоляционизма - средневековая Япония, старообрядцы.

В контексте сказки что-то подобное - не айс.

 Отправлено: 30.11.11 12:27. Заголовок: Директор ИИАНИО пише..

Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

Или Виллина сама запретила молчунам общаться с остальным миром.

Хороша добрая волшебница! И с какой целью, интересно?)
Директор ИИАНИО пишет:

цитата:

А может там географические преграды труднопреодолимые какие-то.

Вот это, мне кажется, было бы логичнее всего, но:
во-первых, увы, на этот счет в каноне полное молчание (что странно);
во-вторых, как понятно из текста, попадать туда довольно легко - туда, по слухам, правда, хотят бежать Страшила и ко в УДиЕДС, туда уходят звери в ЖТ и т.д.
Вообще, реально странно, что у Волкова Страшила и ко не организовали с добрыми волшебницами что-то вроде Совета и не взаимодействовали все вместе (вот у Баума Озма и Глинда очень часто действуют сообща (а про Северную Волшебницу и он забыл..))

 Отправлено: 30.11.11 13:29. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В контексте сказки что-то подобное - не айс.

Ну, для ВС как раз это вполне характерно. Там многие народы жили обособленно... Уже названные выше Прыгуны, а также рудокопы, гномы, гигантские орлы...

 Отправлено: 30.11.11 13:30. Заголовок: Фавн пишет: Хороша ..

Фавн пишет:

цитата:

Хороша добрая волшебница! И с какой целью, интересно?)

Помнится Стелла запрещала Болтунам общаться между собой, даже отняла у них дар речи... правда, ненадолго))

 Отправлено: 01.12.11 15:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, для ВС как раз это вполне характерно. Там многие народы жили обособленно... Уже названные выше Прыгуны, а также рудокопы, гномы, гигантские орлы...

Между Пещерой и средневековой Японией есть грань...

 Отправлено: 01.12.11 16:02. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Между Пещерой и средневековой Японией есть грань...

Подземные Кордильеры))