Отправлено: 27.02.13 15:04. Заголовок: Вопрос по географии ВС

Известно, что ВС окружена Кругосветными горами и внешней пустыней (Гуррикап), в которой через равные промежутки по окружности расставлены Черные Камни (Гингема).
В УдиЕДС Чарли Блек и Элли преодолевают эти препятствия по порядку: сначала идут до пустыни, затем пустыня, затем горы – все как положено. Но это – в Канзасе.
Внимание, вопрос: а куда пустыня и камни делись в СПК? В Айове Фред и Элли подъезжают непосредственно к горам – к ущелью с пещерой. Между ущельем и фермой Каннингов – 20 миль живописных окрестностей. Или там были другие горы? Получается, что блуждая в лабиринте, они минуют пустыню под землей? А сама пустыня – между горами? Или как? Кому как представляется?

 Отправлено: 27.02.13 15:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Или там были другие горы?

По-моему там вообще не было гор) Но если и были, то явно не Кругосветные)

 Отправлено: 27.02.13 15:32. Заголовок: Ну да, явно не Круго..

Ну да, явно не Кругосветные. Иначе бы получилось, что какие-то штаты непосредственно граничат с ВС... Так бы кто-то рано или поздно додумался бы перейти через горы. Просто так.
Так что пустыня, камни и Кругосветные горы просто остались наверху.

 Отправлено: 27.02.13 15:51. Заголовок: Чарли Блек Там было..

Чарли Блек
Там было ущелье (глубокое) и пещера. Ущелье заставляет предполагать наличие гор... хоть каких-то. А в каноне вчера - только забыла где, бегло смотрела - мелькнула фраза о том, что ребята заблудились в горах. Так какие горы имелись в виду? Кругосветные? Ведь они в итоге вышли к Пещере рудокопов. Или те, куда они поехали на прогулку? Или это оказались одни и те же горы?

 Отправлено: 27.02.13 15:57. Заголовок: Лайла пишет: Иначе ..

Лайла пишет:

цитата:

Иначе бы получилось, что какие-то штаты непосредственно граничат с ВС...

а какие-то штаты неизбежно должны непосредственно граничить с ВС)) Чарли и Элли шли по реальной территории, прежде чем подошли к пустыне.

Лайла пишет:

цитата:

Так бы кто-то рано или поздно додумался бы перейти через горы.

так до гор в любом случае - пустыня с камушками. И она никуда не делась - в ТЗЗ летчики ее потом видели.

Лайла пишет:

цитата:

Так что пустыня, камни и Кругосветные горы просто остались наверху.

похоже на то. правда, я, как ни пытаюсь, не могу представить себе ее реальное расположение.

 Отправлено: 27.02.13 16:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

блуждая в лабиринте, они минуют пустыню под землей? А сама пустыня – между горами? Или как? Кому как представляется?

Мне именно так и представляется, вопросов никогда не возникало. Горы в Айове - не Кругосветные горы. Из пещеры в Айове в Пещеру рудокопов можно попасть, так как создатель Волшебной Страны оградил её волшебными преградами - Пустыней и Кругосветными Горами - лишь на поверхности Земли. О недрах её он забыл и об атмосфере тоже - потому и попадают в его край люди вроде Гудвина.

tiger_black пишет:

цитата:

я, как ни пытаюсь, не могу представить себе ее реальное расположение.

Сказка же всё-таки. Страна, которой нет на картах, не может уместиться на карте рядом с реальными географическими объектами.

 Отправлено: 27.02.13 16:19. Заголовок: Donald пишет: Стран..

Donald пишет:

цитата:

Страна, которой нет на картах, не может уместиться на карте рядом с реальными географическими объектами.

я не про карты, а про логику и воображение))) Маршрут из Канзаса я "вижу".

 Отправлено: 27.02.13 16:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Маршрут из Канзаса я "вижу".

В Айове края Великой Пустыни нет поблизости от дома Каннингов. По идее, она далеко и Фред с Элли пересекли её под Землёй.

 Отправлено: 27.02.13 16:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а какие-то штаты неизбежно должны непосредственно граничить с ВС)) Чарли и Элли шли по реальной территории, прежде чем подошли к пустыне.

С пустыней - да, возможно) Но не с самой ВС. Не с кольцом гор. Именно из-за пустыни.
А почему не можете представить? Это ведь разные горы, они могут и не соединяться... Отдельно - горы вокруг ВС. Отдельно - пещера, куда пошли Элли и Фред. Между ними на поверхности может быть всё, что угодно, - потому что в каноне "виден" только путь под землёй.

 Отправлено: 27.02.13 16:52. Заголовок: Лайла пишет: Но не ..

Лайла пишет:

цитата:

Но не с самой ВС. Не с кольцом гор. Именно из-за пустыни.

именно так, да. И на пути из Канзаса все нормально)
Лайла пишет:

цитата:

А почему не можете представить? Это ведь разные горы, они могут и не соединяться... Отдельно - горы вокруг ВС. Отдельно - пещера, куда пошли Элли и Фред. Между ними на поверхности может быть всё, что угодно, - потому что в каноне "виден" только путь под землёй.

Так пещера не может быть просто на ровном месте)) Вот в этом "все, что угодно" и закавыка: я не могу себе представить пустыню между горами... Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности...

 Отправлено: 27.02.13 16:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности...

Ну, ээ... Допустим, раньше там были горы и пещера входила в подземную часть их системы. А потом Гуррикап наколдовал Кругосветые горы (с другим расположением) и пустыню. Горы исчезли, подземные ходы остались... Вариант?

 Отправлено: 27.02.13 17:02. Заголовок: Лайла пишет: А пото..

Лайла пишет:

цитата:

А потом Гуррикап наколдовал Кругосветые горы (с другим расположением) и пустыню. Горы исчезли, подземные ходы остались... Вариант?

ммм... я не думаю, чтобы в результате его колдовства что-то могло исчезнуть) Добавиться - да.
Но волшебная пустыня - это вариант, конечно) Она могла пролегать где угодно, и между горами - тоже)
Я вот сейчас еще вспоминаю карту... мнится мне, что на какой-то виденной мной карте был нарисован маршрут подземных блужданий Элли и Фреда... причем, именно под Кругосветными горами. Никто такого не помнит? Конечно, карта - не показатель... но в тексте на этот счет вообще ничего нет.

 Отправлено: 27.02.13 17:05. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

мнится мне, что на какой-то виденной мной карте был нарисован маршрут подземных блужданий Элли и Фреда... причем, именно под Кругосветными горами. Никто такого не помнит? Конечно, карта - не показатель... но в тексте на этот счет вообще ничего нет.

Да, где-то я такую карту видел. В одном очень старом издании СПК.

 Отправлено: 27.02.13 17:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я не могу себе представить пустыню между горами

Не пустыня между горами. Горы кольцом посреди пустыни искуственые (волшебные)

 Отправлено: 27.02.13 18:08. Заголовок: Рамина пишет: Не пу..

Рамина пишет:

цитата:

Не пустыня между горами. Горы кольцом посреди пустыни искусственые (волшебные)

нет, я о другом: кольцо Кругосветных гор, за ними кольцом же - пустыня. Но пещера в Айове должна располагаться в каких-то других горах. Так что пустыня оказывается между этими другими горами и Кругосветными...

 Отправлено: 27.02.13 18:11. Заголовок: Donald пишет: Да, г..

Donald пишет:

цитата:

Да, где-то я такую карту видел. В одном очень старом издании СПК.

и там с внешней стороны гор как раз и был изображен вход в Пещеру. А сам маршрут не пересекал горы напрямую (конечно, они же там долго блуждали), а тянулся вдоль горной цепи, примерно с северо-запада на юго-восток. Не помните?

 Отправлено: 27.02.13 18:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А сам маршрут не пересекал горы напрямую (конечно, они же там долго блуждали), а тянулся вдоль горной цепи, примерно с северо-запада на юго-восток. Не помните?

К сожалению, это старое издание на даче, а я туда доберусь не раньше 25 июня. Так что проверить не могу.

 Отправлено: 27.02.13 18:41. Заголовок: Donald ну тогда как..

Donald
ну тогда как-нибудь потом, если не забудете)

 Отправлено: 28.02.13 16:32. Заголовок: Далеко Айова от ВС, ..

Далеко Айова от ВС, а та окружена пустыней. Конечно, горы в Айове не Кругосветные.

 Отправлено: 03.03.13 01:38. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

Так пещера не может быть просто на ровном месте)) Вот в этом "все, что угодно" и закавыка: я не могу себе представить пустыню между горами... Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности...

- Есть! И у Волкова отсылка к этому есть - Мамонтова пещера. Только она не в Айове, а в Кентукки. Вот http://www.websib.ru/fio/works/073/group4/mamontova.htm
И по описанию, пещера, по которой путешествуют Элли и Тим очень похожа на карстовую, промытую в известняке. Точнее в известняковом пласте, пролегающем глубоко под землей. А над ним как раз может находиться и пустыня, и лес, и горы, и стадо слонов может бегать. (В том же Кентукки сверху известнякового плато, как я понимаю, лиственные леса растут). Пустыня даже вероятнее.
"....Карстовые явления часто наносят большой ущерб народному хозяйству. В результате тщательного изучения карстовых явлений установлено, что основную опасность представляет не столько процесс растворения известняков, который происходит чрезвычайно медленно, сколько созданные в прежние геологические периоды карстовые пустоты, в которые ухолит с поверхности вода...."
"http://ua.coolreferat.com/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2

 Отправлено: 03.03.13 10:29. Заголовок: Солнечный Зайчик уг..

Солнечный Зайчик
угу, отсылку помню. И пещеру помню. Меня интересовало то, что может быть на поверхности и состояние недр в этом районе. То есть в чем эти карстовые пещеры могли образоваться. Они же не образуются где попало! Над Мамонтовой - именно что плато. И горный кряж, кстати - если я правильно помню. А в Айове меня смущают "живописные окрестности" - и получается, что тут же рядом практически пустыня. В Канзасе хоть степь... То есть пещера и лес у меня нормально воспринимаются. А вот лес и пустыня рядышком наверху...

Кстати - насчет пустот, в которые уходит вода с поверхности... вот и наиболее вероятный сток для Большой реки. Мы недавно говорили об этом в другой темке, я как-то не сомневалась, что река уходит под горы, но приятно получить подтверждение))