| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.08.12 19:46. Заголовок: Vote: А какая у вас Волшебная Страна?
Каждый из читателей представляет себе Волшебную страну немножко по-своему. Зависит от многих причин: сколько прочитал, что понравилось. А вы на чём основываете свои представления? "Добавление фантазии" - это значит сильное добавление, а не лёгкое неприятие отдельных деталей  Кузнецова в опрос не включаю, т.к. во-первых, у него не так уж много сторонников на форуме (тем более таких, кто признаёт только его), во-вторых, насколько я знаю, он больше о Рамерии писал. Но могу ошибаться, сама не читала. |
 |
  
|
|
Ответов - 206
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.08.12 19:50. Заголовок: Волков со своими ВСЕ..
Волков со своими ВСЕМИ шестью книгами, но с добавлением моей фантазии. Люблю все 6 книг, они прекрасно дополняют друг друга(ИМХО), но есть отдельные мелкие моменты, которые я напринимаю.
Остальных авторов-продолжителей категорически я не воспринимаю как канон.
|
|
|
|
Отправлено: 28.08.12 19:52. Заголовок: Моё мнение совпадает..
Моё мнение совпадает с Джюс-Джулио, только добавление фантазии, возможно, чуть меньше и направлено в ретроспективу (т.е. то, что в канон вообще не попало).
Продолжателей не читала (только Сухинова ознакомительно - из чего сделала вывод, что его ВС другая, сильно отличающаяся от Волковской).
|
|
|
|
Отправлено: 28.08.12 19:54. Заголовок: Ну а я, понятно, за ..
Ну а я, понятно, за последний вариант - Волков, Сухинов плюс я сама...  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6068
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
12
Награды: 
|
|
Отправлено: 28.08.12 22:42. Заголовок: Читала всех. И Кузне..
Читала всех. И Кузнецова (когда читала, мне очень понравилось, так как Волков был дааавно прочитан, а фанфиков еще не было, но второй раз перечитать уже не осилила), и Сухинова (мне то же поначалу очень понравился, в общем то по тем же причинам, первые книги вообще чуть ли не всю ночь сидела читала, а вот чем дальше, тем медленее и опять таки перечитывать не тянет)... Кузнецова "Возвращение Арахны" вообще не осилила, первые несколько страниц и все, но в это время уже был сайт и форум, и уже фанфики...
Но ВС для меня только Волкова, хотя некоторые моменты других автором (и СС, и фанфишеров) вписали в этот мир.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 134
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.08.12 23:03. Заголовок: Читал Волкова и Кузн..
Читал Волкова и Кузнецова (кроме "Возвращения Арахны"), просмотрел пару книг Сухинова. Кузнецова воспринимаю как почти канон (почти - из-за небольших несоответствий). Вообще, что касается каких-либо продолжений или додумываний, воспринимаю их нормально только в случае, если они не противоречат канону (то есть хотя бы шести книгам Волкова). Дополнять - пожалуйста. Собственно, поэтому воспринимаю творчество Сухинова как фанфик, пусть и беспрецедентно большого объема, возможно, еще и отлично написанный, но все же фанфик. Нисколько не удивлюсь, если поклонники Баума считают таким же фанфиком произведения Волкова (хотя тут все же меньше оснований - Волков изначально в большей степени создал свое, чем переделал бауманское, Сухинов же наоборот). Но для меня произведения Баума несколько чужие, достаточно далекие по духу. Кстати, вовсе не потому, что написаны иностранцем, иначе бы я не был поклонником таких произведений, как "Мы все из Бюллербю" Линдгрен или "Маленький водяной" Пройслера.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 135
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.08.12 23:11. Заголовок: trtrtr пишет: Волко..
trtrtr пишет: | цитата: | | Волков изначально в большей степени создал свое, чем переделал бауманское, Сухинов же наоборот |
|
Немного уточню вот это высказывание. Просто Волков создавал, по сути, другой, свой мир, начиная с первой книги, при написании ее взяв за основу книгу Баума, а Сухинов все же писал как бы продолжения первой книги Волкова, а не делал что-то принципиально свое с использованием идей предшественника, как Волков. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6072
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
12
Награды:
|
|
Отправлено: 28.08.12 23:25. Заголовок: PS: Баума я то же чи..
Не в тему: PS: Баума я то же читала )))
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.12 01:28. Заголовок: Не голосую, ибо моем..
Не голосую, ибо моему конгломератику тут точно пункта не найти.
Волков в любых версиях. Некоторые штрихи из первых книг Баума (юморок у него специфический, чересчур для англоязычных, как на мой вкус). «Изумрудный дождь» с сильной примесью фантазии – в том, что уравновесило бы ВС и Рамерию и оправдало появление рамерийцев в ВС на 100%.
Сухинов – найн. Я не боюсь, что он затмит мне Волкова, просто не хочу тратить время на невероятный объем текста, если я уже первую книгу в себя силком запихивала. Не в тему: Хватит мне «Улисса», «Любовника леди Чаттерлей» и «Московиады», которыми я давилась, но там хотя бы понимала, за что.
П.С. Кстати, старая версия Кузнецова довольно-таки логично проясняет некоторые несостыковки... Точно так же, как разные ТЗЗ и ВИГи дополняют друг друга.
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.12 08:07. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: | цитата: | | Кстати, старая версия Кузнецова |
|
Где она? Где ее можно почитать? |
|
|
|
Отправлено: 29.08.12 10:32. Заголовок: Голосовал за последн..
Голосовал за последний вариант. Конечно, Волков- это канон, и канон прекрасный, но я уже не могу представить Волшебную страну без таких персонажей Сухинова, как Корина, Ланга, Дональд, а кузнец Аргут по-моему отлично бы вписался в книги Волкова.
О фантазиях- куда же без них? Думаю рано или поздно появиться третий человек, который напишет продолжение ко всем книгам Волкова, взяв лучшее и из Сухинова.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.12 11:06. Заголовок: Ребята-а-а!!! Лю-у-у..
Ребята-а-а!!! Лю-у-у-дииии!!! Хочу декалогию Сухинова в формате fb2 для электронной книги-читалки!!!  |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.12 12:08. Заголовок: Предыдущий мой пост ..
Предыдущий мой пост отменяется!!!! Нашла!!!! Скачала (royallib.ru)!!!! Уррааа!!!
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.12 12:10. Заголовок: Эмералда Джюс, прият..
Эмералда Джюс, приятного чтения 
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.12 12:10. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Предыдущий мой пост отменяется!!!! Нашла!!!! Скачала (royallib.ru)!!!! Уррааа!!! |
|
Не в тему: Хорошо, когда можно что-то найти :) *я вот одну вещь никак всё не найду* На Либрусеке (lib.rus.ec) скачать нельзя, но можно их почитать онлайн с картинками :) |
|
|
|
Отправлено: 29.08.12 12:58. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | декалогию Сухинова в формате fb2 для электронной книги-читалки!!! |
|
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Нашла!!!! Скачала (royallib.ru)!!!! Уррааа!!! |
|
Не в тему: У меня тоже есть, из Торрента.
Жаль, моя электроная книга делает картинки чёрно-белыми... Но много лучше, чем ничего! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3607
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 29.08.12 14:23. Заголовок: Для меня правильная ..
Для меня правильная Волшебная страна - это Волков, все 6 книг.
На почётном втором месте - Страна Оз Баума: это конечно не ВС, а скорее мир ей родственный и дружественный (по крайней мере для меня).
Кузнецова воспринимаю как попытку продолжения ТЗЗ, в основном неудачную, но в чём-то симпатичную.
Сухиновская декалогия мне представляется такой вот альтернативной вариацией ВС. В ней есть очень много отталкивающих моментов, но есть и определённая увлекательность, и даже притягательность этого мира.
А вообще всё это авторское разнообразие напоминает мне комнату с кривыми зеркалами (в хорошем смысле слова). Есть некий эталон, и есть много его различных отражений, каждое из которых изменено в какую-то свою сторону и каждое чем-то своим, особенным, интересное.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.12 19:38. Заголовок: Annie Спасибо!..
Annie Спасибо!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.08.12 09:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..
Чарли Блек пишет: | цитата: | Для меня правильная Волшебная страна - это Волков, все 6 книг.
|
|
Чарли Блек , для меня, кстати, тоже!!! |
|
|
|
Отправлено: 31.08.12 16:25. Заголовок: У меня ВС Волковская..
У меня ВС Волковская, но как бы это сказать... В немного другом ракурсе, что ли. Своих придумок, как таковых, особенно нет (разве что по мелочи), но атмосфера довольно сильно отличается от канонической.
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.12 16:33. Заголовок: Лайла пишет: но атм..
Лайла пишет: | цитата: | | но атмосфера довольно сильно отличается от канонической. |
|
В каком смысле? ООС героев или же альтернативные версии каких-либо событий... Лично моя фантазия направлена на заполнение канонных пустот в ВС 1-6)) |
|
|
|
Отправлено: 31.08.12 16:33. Заголовок: Лайла пишет: атмосф..
Лайла пишет: | цитата: | | атмосфера довольно сильно отличается от канонической. |
|
А как именно оличается? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.12 16:42. Заголовок: Скажем, событийный р..
Скажем, событийный ряд совпадает с волковским текстом, а мысли и чувства персонажей, причины, по которым они делают то или иное, могут быть другими. То есть канон - то, как выглядит со стороны. А какие они все внутри - герои - тут я с Волковым не всегда согласна.
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.12 17:58. Заголовок: Моя фантазия + мален..
Моя фантазия + маленький бонус в виде шести книг Волкова.
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.12 18:12. Заголовок: Железный дровосек, о..
Железный дровосек, очень оригинальное восприятие )) Мда... Вариантов явно не хватает... У каждого слишком своё 
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.12 21:45. Заголовок: Волков, но без некот..
Волков, но без некоторых Волковских залетов и с логическими выводами на базе Волкова. ТЗЗ считаю каноном только там, где он подтверждается пятью книгами.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.12 20:25. Заголовок: Лайла, у меня тоже к..
Лайла, у меня тоже кстати схожая ситуация немного.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 21.09.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.12 16:50. Заголовок: У меня все 6 книг Во..
У меня все 6 книг Волкова,немного моей фантазии и чуточку от других миров.Однажды я пыталась скрестить Рамерию и Sailor Moon(ой,какой бред...)
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.12 19:33. Заголовок: Волков с добавлением..
Волков с добавлением моей фантазии. Кто бы сомневался. Но это сейчас. Когда я вспоминаю свои детские впечатления от ВИГ, УДИЕДС и СПК, я опять попадаю в ту удивительную красочную Волшебную страну Волкова, в которой хотелось побывать, и даже мыслей не возникало о том, чтобы что-то там менять. Зачем? Ведь там уже всё было!
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.12 20:17. Заголовок: ну вот, моего вариан..
ну вот, моего варианта нету... |
|
|
|
Отправлено: 28.09.12 20:29. Заголовок: nura1978, а какой тв..
nura1978, а какой твой вариант. Дай-ка я угадаю: " ВС Волкова 1-5 + Баум + моя фантазия?"
Да? Я угадала?
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.12 20:37. Заголовок: Джюс-Джулио в такой..
Джюс-Джулио
в такой вариант я бы ткнула, да
но вообще у меня их две, наверное
ВИГ+Баум+моя фантазия, и второй - ВС1-5 + моя фантазия
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 01.11.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.12 18:31. Заголовок: Баум явно проигрывае..
Баум явно проигрывает Сухинову
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.12 18:33. Заголовок: Дурбан пишет: Баум ..
Дурбан пишет: | цитата: | Баум явно проигрывает Сухинову
|
|
А Волков кому проигрывает или выигрывает? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 01.11.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.12 19:16. Заголовок: Только собственной ф..
Только собственной фантазии. так кажется в голосовании
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.12 21:56. Заголовок: Баума я вообще не вк..
Баума я вообще не включала в голосование - слишком мало у нас его поклонников. Да и потом, у нас всё-таки скорее волковский фандом, хоть и с примесью Сухинова. Русских авторов, в общем...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4082
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Награды:
|
|
Отправлено: 02.11.12 14:21. Заголовок: Annie пишет: слишко..
Annie пишет: | цитата: | | слишком мало у нас его поклонников |
|
Ну я вот в какой-то степени поклонник Баума) Но для меня Страна Оз - канон самостоятельный, т.е. отдельный от канона Волшебной страны Волкова. Так что канонов может быть и два, и три, и много) |
|
|
|
Отправлено: 02.11.12 16:52. Заголовок: Ну так в том-то и де..
Ну так в том-то и дело: страна Оз - она отдельная, а у Волкова и Сухинова Волшебная страна вроде как одна. Поэтому я и спрашиваю: какая Волшебная страна, подразумевая, что страна Оз вообще идёт отдельным номером )) В принципе, я тоже не против Баума, но он никакого отношения у меня к Волкову не имеет.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 25.10.12
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.12 11:32. Заголовок: Последний вариант. Н..
Последний вариант. Но волковскую я воспринимаю все-таки как канон, а сухиновскую как - продолжение, но весьма интересное, со своей историей и особенностями.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 74
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 14.11.12 23:52. Заголовок: Волков + моя фантазия..
Волков + моя фантазия. Мир Сухинова вроде и в волшебной стране, но воспринимается мной как паралельный мир, вроде и похоже все но не такое. Наверное потому что я по дороге ВЖК первый раз пошла в пять лет, и там разумеется не было Аргута, Дональда, Корины и прочих. Я вообще Сухинова только этим летом прочла.
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.12 10:45. Заголовок: .Харука., я тоже при..
.Харука., я тоже примерно в пять или чуть раньше лет прочла ВИГ, правда, Сухинов появился года через два-три после этого - перерыв был небольшой ... ))
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2448
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 10:11. Заголовок: Раньше ткнула бы в п..
Раньше ткнула бы в первую кнопку - не задумываясь)
Теперь, пожалуй - в шестую))) Ибо фантазия занесла нас уже довольно далеко)))
Но даже с учетом фантазии моего варианта в голосовалке, увы, нет: Баум и Сухинов мне достаточно чужды, а вот более близкий мне Кузнецов отсутствует.
Так что - Волков+Кузнецов+фантазия (причем не только моя))
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 10:23. Заголовок: tiger_black, я с тоб..
tiger_black, я с тобой солидарна. А что у тебя от Кузнецова?
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2454
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 10:57. Заголовок: Джюс-Джулио http:/..
Джюс-Джулио  не совсем у меня. Просто я вполне воспринимаю его продолжение... гм!.. как продолжение)) Но если говорить о том, что именно от него, то пушистики, конечно)))
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 12:26. Заголовок: Я проголосовала давн..
Я проголосовала давно, поэтому и не помню за что. Но уверена, что за "Волков и Сухинов с добавлением моей фантазии" |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2455
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 13:34. Заголовок: Ellie Smith фантази..
Ellie Smith
фантазия - наше все)))
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 14:05. Заголовок: саль пишет: Волков,..
саль пишет: | цитата: | | Волков, но без некоторых Волковских залетов и с логическими выводами на базе Волкова. ТЗЗ считаю каноном только там, где он подтверждается пятью книгами. |
|
Вот очень хорошая формулировка, да(-: |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2459
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 14:10. Заголовок: Железный дровосек &..
Железный дровосек
"Волков, но без некоторых Волковских залетов"
а вот это вы как понимаете?
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 14:15. Заголовок: Типа книги Арахны, н..
Типа книги Арахны, написанной на английском языке.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2468
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 17:42. Заголовок: Железный дровосек ..
Железный дровосек Железный дровосек пишет: | цитата: | | Типа книги Арахны, написанной на английском языке. |
|
эээ... это о чем речь? Какой книги и почему - на английском? Гм. И в любом случае мне кажется странным вычитать из автора его авторские "залеты". Из песни слова не выкинешь))
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2469
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 17:44. Заголовок: "ТЗЗ считаю кано..
"ТЗЗ считаю каноном только там, где он подтверждается пятью книгами".
И вот это очень интересно, да. А инопланетян в первых пяти книгах вообще не было, они пятью книгами не подтверждаются - как тогда к ним относиться? ))
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 17:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | вот это очень интересно, да. А инопланетян в первых пяти книгах вообще не было, они пятью книгами не подтверждаются - как тогда к ним относиться? |
|
Инопланетяне подтверждаются "Вторжением клювоносых" и ТЗЗ-1976, которые точно писал Волков. А вот Урфин-огородник это уже не точно Волков. Но рассуждения об этом были уже как минимум в четырёх темах, может не будем эту засорять, а? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2471
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 17:57. Заголовок: Donald пишет: Инопл..
Donald пишет: | цитата: | | Инопланетяне подтверждаются "Вторжением клювоносых" и ТЗЗ-1976, которые точно писал Волков. А вот Урфин-огородник это уже не точно Волков. Но рассуждения об этом были уже как минимум в четырёх темах, может не будем эту засорять, а? |
|
А ведь я вовсе не об этом говорю. Я спрашиваю, что делать с теми фрагментами 6й книги, которые НЕ подтверждаются пятью предыдущими книгами гексалогии, - вопреки тому, что было заявлено в формулировке. Сравнивать редакции 76, 82 и отдельно опубликованную главу хоть здесь, хоть в иных темах у меня нет ни малейшего намерения. Да и пользы от этого никакой. |
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 17:58. Заголовок: tiger_black, саль ду..
tiger_black, саль думаю имел в виду "то, что не противоречит первым шести томам".
Я не знаю, что в ТЗЗ писал Волков, а что - не Волков. И думаю, что этого никто не знает. Только гадать остается.
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 17:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | что делать с теми фрагментами 6й книги, которые НЕ подтверждаются пятью предыдущими книгами гексалогии |
|
Да что хочешь. Хочешь - откидывай, хочешь - принимай как канон. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2472
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 18:00. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Я не знаю, что в ТЗЗ писал Волков, а что - не Волков. И думаю, что этого никто не знает. Только гадать остается. |
|
угу, можно только предполагать. А предполагать все равно будет каждый свое - особенно, если оснований нет. Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | саль думаю имел в виду "то, что не противоречит первым шести томам" |
|
да, это более приемлемая формулировка, пожалуй (только пяти). |
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 18:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Из песни слова не выкинешь)) |
|
Если это канонная песня(-: tiger_black пишет: | цитата: | | Какой книги и почему - на английском? |
|
Книги заклинаний. А на английском она потому, что её вполне читал Чарли Блек. |
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 18:14. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Книги заклинаний. А на английском она потому, что её вполне читал Чарли Блек. |
|
Моя версия: один из стационарных побочных эффектов концентрирования магии в пространстве ВС - отсутствия в ней разных языков. При этом на людей, рождённых в ВС это явление распространяется даже за её пределами. Оно у них в крови. А вот на инопланетян данное свойство не действует, так как в ВС магия - земная, а на Рамерии магия рамерийская. Короче, я здесь не согласен с Кузнецовым: рамерийский маг на Земле магом быть перестанет. |
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 18:19. Заголовок: Donald пишет: Моя в..
Donald пишет: | цитата: | | Моя версия: один из стационарных побочных эффектов концентрирования магии в пространстве ВС - отсутствия в ней разных языков. |
|
Слишком много волшебства. Моё личное фе. |
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 18:20. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Слишком много волшебства. Моё личное фе. |
|
Извини, но страна Волшебная. Всё должно объяснятся магией, а не наукой. Тем более что наука утыкается в авторские ляпы. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2475
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 18:28. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Если это канонная песня(-: |
|
Само собой. Шесть книг гексалогии - канон)) Железный дровосек пишет: | цитата: | | Книги заклинаний. А на английском она потому, что её вполне читал Чарли Блек. |
|
А в ВС все понимали Арахну. А Элли понимала всех в ВС без перевода - с самого начала. Или надо допустить, что она гениальный стихийный полиглот, или - что одно из свойств ВС - понимание друг друга без перевода в пределах ВС, естественно. Это же относится и к написанному - и в книгах, и на подкладке Золотой Шапки. Между прочим, Страшила книги Гудвина и Смитов тоже без перевода читал - а они-то уж точно были на английском. А вот на рамерийцев эта магия не действовала, и обратное - тоже справедливо. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2476
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 18:29. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Слишком много волшебства. Моё личное фе. |
|
Donald пишет: | цитата: | | Извини, но страна Волшебная. |
|
Согласна с Дональдом. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2477
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 18:30. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | саль думаю имел в виду "то, что не противоречит первым шести томам". |
|
кстати - это тоже очень субъективно) Кто-то считает, что противоречит, а кто-то - нет))) |
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 18:39. Заголовок: Donald пишет: Извин..
Donald пишет: | цитата: | | Извини, но страна Волшебная. |
|
Не настолько. Donald пишет: | цитата: | | Всё должно объяснятся магией, а не наукой. |
|
Donald пишет: Ну уж нет! tiger_black пишет: | цитата: | | А в ВС все понимали Арахну. |
|
Во во. По нынешним временам в ВС говорят на английском - Гудвин научил. Тоже просто(-: |
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 18:45. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: ??? В Волшебной стране многое не так как в Большом Мире. А почему? да потому что она Волшебная. В магии Гуррикапа дело. Железный дровосек пишет: | цитата: | | По нынешним временам в ВС говорят на английском - Гудвин научил. Тоже просто |
|
Всю страну научил? И так быстро, что через 30 лет, когда Элли прилетела на домике, даже старики старый язык не вспоминали? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7168
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 26.05.13 18:52. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | в ВС говорят на английском - Гудвин научил |
|
эмм... выезжал с уроками в Голубую и Фиолетовую страны? Ну ладно в Розовую, но до Фиолетовой то он точно не дошел ;) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2486
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 19:14. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | По нынешним временам в ВС говорят на английском - Гудвин научил. |
|
не всех) Да и как бы он научил? Он во дворце заперся и ни с кем не общался) И как бы ИГ строил, не зная языка? И с рудокопами разговаривал? Железный дровосек пишет: как это - не настолько? А насколько? Понимание языка без перевода должно быть одним из базовых свойств - особенно при том, что звери и птицы разговаривают) |
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 19:30. Заголовок: Donald пишет: много..
Donald пишет: Не согласен. Donald пишет: | цитата: | | когда Элли прилетела на домике, даже старики старый язык не вспоминали? |
|
А она с ними много общалась? totoshka пишет: | цитата: | | эмм... выезжал с уроками в Голубую и Фиолетовую страны? |
|
Люди, люди(-: Просто язык удобный оказался. tiger_black пишет: Да, рудокопы с Марранами - это беда просто... tiger_black пишет: | цитата: | | Он во дворце заперся и ни с кем не общался) |
|
Таки не сразу. tiger_black пишет: Чудеса в ВС сплошь на голову не валятся. Многие жители волшебниц и не видели никогда. Из постоянных свидетельств волшебности - только говорящие звери и птицы |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2490
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 20:01. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | А она с ними много общалась? |
|
Достаточно. Хотя бы на вечеринке у Према Кокуса. И ночевала у него. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Да, рудокопы с Марранами - это беда просто... |
|
Гудвин сам говорил, что боялся фей - они могли разоблачить его. Так что за пределы своей области он не слишком высовывался. А до ФС просто и не дошел. Железный дровосек пишет: сразу после постройки ИГ. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Из постоянных свидетельств волшебности - только говорящие звери и птицы |
|
Именно. И уже поэтому язык должен быть общим. Потому что у разных зверей и птиц - свой язык. А они понимали друг друга, а люди - их. |
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 20:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Ну, кому как... tiger_black пишет: | цитата: | | сразу после постройки ИГ. |
|
А на Бастинду он как ходил? tiger_black пишет: | цитата: | | Потому что у разных зверей и птиц - свой язык. |
|
Нет, они не могут общаться звериными звуками - они смогли понять друг друга лишь после дара Гуррикапа. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7171
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 26.05.13 20:07. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Просто язык удобный оказался. |
|
Вот так для всех разом? Почему же мы на одном то все не говорим? Не в тему: Я английский вообще понять не могу (не в смысле того, что не могу выучить, но тупо выучить слова это не значит понять язык), а немецкий непостижим для моего мужа... да, возможно и тот, и другой не настолько удобные, чтобы всем нравиться, тем более больше родного... но, на сколько же должен быть не удобен родной язык ВС, чтобы все вот так разом взяли и перешли на другой... даже в самых отдаленных, от центра его распространения, уголках? |
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 20:10. Заголовок: totoshka пишет: но,..
totoshka пишет: | цитата: | | но, на сколько же должен быть не удобен родной язык ВС, чтобы все вот так разом взяли и перешли на другой... |
|
В индейских языках кучи неудобностей, порой абсурдных. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7172
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 26.05.13 20:16. Заголовок: Железный дровосек пи..
Не в тему: Железный дровосек пишет:
| цитата: | | В индейских языках кучи неудобностей, порой абсурдных. |
|
в русском тоже куча неудобностей даже для самих русских ))) от этого мы не переходим на другой язык, хотя и заимствуем чужие слова... от этого язык меняется, но не полностью и не резко... )
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2492
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 20:20. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | А на Бастинду он как ходил? |
|
вот после этого и закрылся. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Нет, они не могут общаться звериными звуками - они смогли понять друг друга лишь после дара Гуррикапа. |
|
Правильно. Потому что язык общий) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2493
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 20:22. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | В индейских языках кучи неудобностей, порой абсурдных. |
|
А это не важно, если язык - родной)) Чужой куда неудобнее, тем более, что английский - не эсперанто) |
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 21:01. Заголовок: Железный дровосек, н..
Железный дровосек, не может быть такого, чтобы в ВС 5000 лет говорили на каком-то неведомом староиндейском языке, а потом вдруг все поголовно на английском заговорили. Не бывает.
И, кстати, английский считается одним из наиболее сложных европейских языков.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7173
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 26.05.13 21:06. Заголовок: Donald пишет: овори..
Donald пишет: | цитата: | | оворили на каком-то неведомом староиндейском языке, а потом вдруг все поголовно на английском заговорили. Не бывает. |
|
Я думаю такое могло бы быть, по желанию какого-нибудь могучего чародея, каким, например, был Гурикапп, но вот так, чтобы по собственному желанию, резко, все дружно (включая зверей и птиц) потому что "другой язык удобнее" - вот так точно не бывает.... |
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 21:33. Заголовок: Хорошо, относим прон..
Хорошо, относим проникновение английского назад во времени...
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 21:34. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Хорошо, относим проникновение английского назад во времени... |
|
И кто его занёс в ВС? Англичанка Стелла? |
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 21:36. Заголовок: Спасибо за идею(-:..
Спасибо за идею(-:
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2496
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 21:41. Заголовок: Разве Стелла - англи..
Разве Стелла - англичанка?)
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 21:42. Заголовок: Кто она - неизвестно..
Кто она - неизвестно, а имя вполне подходящее. Канону не противоречит. Значит, годится(-:
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.13 21:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Разве Стелла - англичанка? |
|
Теоретически может быть кем угодно. Но на европейское происхождение указывает латинское имя. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2497
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.05.13 22:26. Заголовок: Donald Так ведь Евр..
Donald
Так ведь Европа - это не только Англия))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5011
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:
|
|
Отправлено: 27.05.13 02:58. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Хорошо, относим проникновение английского назад во времени... |
|
Мм... На 5 тысяч лет назад?  См. гномьи летописи)) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5012
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:
|
|
Отправлено: 27.05.13 03:15. Заголовок: Donald пишет: Англи..
Donald пишет: Железный дровосек пишет: Стелла-англичанка ещё у Топотун была в фанфике "Охота на ведьм") |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 16:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Мм... На 5 тысяч лет назад? См. гномьи летописи)) |
|
А что именно? tiger_black пишет: | цитата: | | Так ведь Европа - это не только Англия)) |
|
Но язык-то у нас английский? Фанон трансформировался таким образом: Стелла занесла в ВС среднеанглийский язык. Изначально он был книжным языком, языком просвещения. Но потом он постепенно стал популярен у умеющего читать населения а потом наспространился и среди простого народа(чему способствовало наличие в нём понятия времени, большая краткость и точность, а также то, что он имел значительно более простую письменность). А потом прилетел Гудвин, разговаривающий на современном английском и новые словечки поскакали по ВС значительно быстрее, чем ранее распространялся новый язык. Таким образом, наречие, на котором говорят современные жители ВС, является почти абсурдной химерой - среднеанглийско-английским пиджином. |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 16:19. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | Фанон трансформировался таким образом:
Стелла занесла в ВС среднеанглийский язык. Изначально он был книжным языком, языком просвещения. Но потом он постепенно стал популярен у умеющего читать населения а потом наспространился и среди простого народа(чему способствовало наличие в нём понятия времени, большая краткость и точность, а также то, что он имел значительно более простую письменность). А потом прилетел Гудвин, разговаривающий на современном английском и новые словечки поскакали по ВС значительно быстрее, чем ранее распространялся новый язык. Таким образом, наречие, на котором говорят современные жители ВС, является почти абсурдной химерой - среднеанглийско-английским пиджином. |
|
Слишком ты всё усложняешь... |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 16:28. Заголовок: С моей точки зрения,..
С моей точки зрения, это наоборот упрощение.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2507
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.05.13 17:49. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Но язык-то у нас английский? |
|
а не только))) |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 17:59. Заголовок: А какой ещё? Не помн..
А какой ещё? Не помню.
Только испанские имена у рудокопов, но тут я хочу сначала Ваше предположение выслушать.
|
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 18:30. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | С моей точки зрения, это наоборот упрощение. |
|
Жуткое усложнение. Нету там английского языка. Там и так все друга понимают. Ибо страна Волшебная. |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 18:59. Заголовок: А мне так не нравитс..
А мне так не нравится. И всё тут. Ну ребят, ну фанон же! Он у каждого свой.
|
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:00. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | мне так не нравится. И всё тут. Ну ребят, ну фанон же! Он у каждого свой. |
|
Этим и плохи фаноны (любые): они канону противоречат. |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:04. Заголовок: Тащемта, по большей ..
Тащемта, по большей части они его лишь дополняют.
|
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:05. Заголовок: Ты мне вот скажи: ка..
Ты мне вот скажи: как же они пишут, если у них буквы не имеют определённых очертаний.
|
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:06. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | как же они пишут, если у них буквы не имеют определённых очертаний. |
|
Они все алфавиты воспринимают одинаково. |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:11. Заголовок: Ну, вот как тебе ска..
Ну, вот как тебе сказать... Представь, что Элли неграмотная и в ВС её взялись учить читать и писать. Как это будет выглядеть для аборигенов и для Элли? Donald пишет: | цитата: | | Они все алфавиты воспринимают одинаково. |
|
А как именно? |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:13. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Я ошибаюсь, или в СПК сказано, что Гуррикап изобрёл какую-то письменность, которую дарил индейцам? Вот так и воспринимают. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2508
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:17. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | А какой ещё? Не помню.
Только испанские имена у рудокопов, но тут я хочу сначала Ваше предположение выслушать. |
|
возможны испанский и французский - судя по именам. Мои предположения точно еще не скоро оформятся, у меня много разных мыслей на эту тему, но смутных... Однако вот одна из них - она напрашивается. Население ВС не было единым: там, судя по всему, жили отдельные племена, сменявшие друг друга; куда они девались - вопрос отдельный. И у них были либо отдельные самостоятельные языки (но не английский, не французский и не испанский), либо диалекты - варианты единого языка. Причем, даже если в ВС изначально был единый язык (в чем я лично сомневаюсь), то с течением времени там действовали процессы дивергенции - вернее, действовали бы, а еще вернее, эти процессы не имели значения, потому что уже 5 тысяч лет назад магия Гуррикапа обеспечила в ВС не единый язык, а способность понимать друг друга, на каком бы языке ни говорили жители ВС - люди, звери или птицы. И то же самое касалось письменности. Понимание языка распространялось и на устную, и на письменную форму. Но это - в ВС. А вот что меня действительно интересует - так это на каком языке говорил с Элли Фарамант в Канзасе... |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | вот что меня действительно интересует - так это на каком языке говорил с Элли Фарамант в Канзасе... |
|
Способность понимать любой язык - в крови людей, родившихся в ВС. Они и в Большом Мире любой язык поймут. |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Причем, даже если в ВС изначально был единый язык (в чем я лично сомневаюсь), то с течением времени там действовали процессы дивергенции - вернее, действовали бы |
|
В моём фаноне так и было до англицизации. Donald пишет: | цитата: | | Способность понимать любой язык - в крови людей, родившихся в ВС. Они и в Большом Мире любой язык поймут. |
|
Но у людей Большого мира ведь такой нет способности. И как же звери с птицами? Нехорошо со стороны Гуррикапа. |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:25. Заголовок: И всё-таки ответь: Ж..
И всё-таки ответь: Железный дровосек пишет: | цитата: | | Представь, что Элли неграмотная и в ВС её взялись учить читать и писать. Как это будет выглядеть для аборигенов и для Элли? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:26. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | у людей Большого мира ведь такой нет способности. |
|
Достаточно односторонней. Железный дровосек пишет: | цитата: | | как же звери с птицами? Нехорошо со стороны Гуррикапа. |
|
На них волшебство Гуррикапа действует по-другому. |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:27. Заголовок: Donald пишет: Доста..
Donald пишет: | цитата: | | Достаточно односторонней. |
|
Фарамант понимает. А говорит он как? Жестикулирует? Donald пишет: | цитата: | | На них волшебство Гуррикапа действует по-другому. |
|
Уже дополнительное условие. |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:29. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Уже дополнительное условие. |
|
Не дополнительное. Волшебство повышает способность к пониманию. Для зверей это выражается в понимании людей, а для людей в понимании чужестранцев. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Фарамант понимает. А говорит он как? Жестикулирует? |
|
Словами говорит. Какими - установить невозможно. |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:33. Заголовок: Donald пишет: Волше..
Donald пишет: | цитата: | | Волшебство повышает способность к пониманию. |
|
Понимать - одно. А понятно говорить - другое. Donald пишет: | цитата: | | Словами говорит. Какими - установить невозможно. |
|
И понять тоже! |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:35. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Понимать - одно. А понятно говорить - другое. |
|
Если на одного собеседника магия действует, она и на другого подействует на время разговора. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2509
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:37. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | А мне так не нравится. И всё тут. Ну ребят, ну фанон же! Он у каждого свой. |
|
о фанонах, как о вкусах, не спорят. Но интересно, что могло быть в каноне. А с фанонами все ясно)) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2510
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:38. Заголовок: Donald пишет: Этим ..
Donald пишет: | цитата: | | Этим и плохи фаноны (любые): они канону противоречат. |
|
этим они хороши)))) Лишь бы не подменяли собой канон) Но если их разграничивать, то все отлично)) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2511
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:39. Заголовок: Donald пишет: Спосо..
Donald пишет: | цитата: | | Способность понимать любой язык - в крови людей, родившихся в ВС. Они и в Большом Мире любой язык поймут. |
|
хмм... в этом что-то есть) Но - "в Канзасе нет места чудесному"... |
|
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | "в Канзасе нет места чудесному"... |
|
Как-то жили волшебницы в Большом мире, пока не перебрались в ВС. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2512
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.05.13 19:40. Заголовок: Donald пишет: На ни..
Donald пишет: | цитата: | | На них волшебство Гуррикапа действует по-другому. |
|
не должно... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5015
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:
|
|
Отправлено: 28.05.13 04:45. Заголовок: Железный дровосек п..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Хорошо, относим проникновение английского назад во времени... |
|
Чарли Блек пишет: | цитата: | | На 5 тысяч лет назад? См. гномьи летописи)) |
|
Железный дровосек пишет: Гномьи летописи и книга Арахны были понятны современным жителям ВС, а также канзасцам. Никакой среднеанглийский язык времён Стеллы этого объяснить не сможет) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5016
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:
|
|
Отправлено: 28.05.13 04:45. Заголовок: Donald пишет: Я оши..
Donald пишет: | цитата: | | Я ошибаюсь, или в СПК сказано, что Гуррикап изобрёл какую-то письменность, которую дарил индейцам? |
|
В ЖТ. И не индейцам, а жителям ВС. |
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 07:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Гномьи летописи и книга Арахны были понятны современным жителям ВС, а также канзасцам. |
|
Так я же это упоминал, как один из самых кривых ляпов, ещё на прошлой странице(-: Чарли Блек пишет: | цитата: | | В ЖТ. И не индейцам, а жителям ВС. |
|
Тут мы с Дональдом, похоже, сходимся. Это равнозначные понятия(-: По крайней мере, тогда. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5020
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:
|
|
Отправлено: 28.05.13 07:53. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Так я же это упоминал, как один из самых кривых ляпов, ещё на прошлой странице(-: |
|
Ляп, если придерживаться версии англоязычия ВС) А в версию с всеобщим пониманием вписывается нормально. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Это равнозначные понятия(-: По крайней мере, тогда. |
|
Ну, не знаю, не знаю... По-моему цивилизация внутри ВС явно не индейская, если судить по культуре, общественному укладу, архитектуре и т.д. Гораздо больше на Европу похоже. |
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 08:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Гораздо больше на Европу похоже. |
|
Конвергенция(-: Чарли Блек пишет: | цитата: | | А в версию с всеобщим пониманием вписывается нормально. |
|
Но вот младенцы в неё вписываются плохо. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2514
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.05.13 09:21. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Это равнозначные понятия(-: По крайней мере, тогда. |
|
не совсем. Даже тогда)) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2515
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.05.13 09:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | По-моему цивилизация внутри ВС явно не индейская, если судить по культуре, общественному укладу, архитектуре и т.д. Гораздо больше на Европу похоже. |
|
И по тому, что застал Гуррикап непосредственно. 5 тысяч лет назад на американском материке он ничего подобного в реальности застать не мог. Так что сказка объясняется сказкой) Включая версию всеобщего волшебного понимания))) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2516
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.05.13 09:29. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: конвергенция - это процесс, естественно сменяющий дивергенцию. В ВС ни та, ни другая никуда не делись, просто их действие и результаты подкорректированы волшебством Гуррикапа. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Но вот младенцы в неё вписываются плохо. |
|
Почему? Разве в ВС мало естественного? Река не течет вспять, на яблонях зреют яблоки, а не булки, голубые огурцы появляются в результате селекции, а не естественным путем))) Младенцы не рождаются с умением говорить, но очень возможно, что осваивают язык (а также приобретают прочие навыки) быстрее, чем дети в БМ. А может, и медленнее - мы ничего не знаем об этом, увы) |
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 09:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Когда ещё не пришёл Гуррикап? Почему? tiger_black пишет: | цитата: | | конвергенция - это процесс, естественно сменяющий дивергенцию. |
|
Э-э-э... Мы, кажется, по-разному это слово понимаем. Я имел в виду конвегенцию в биологическом смысле, распространённую на культуру(могу привести примеры). tiger_black пишет: | цитата: | | Младенцы не рождаются с умением говорить, но очень возможно, что осваивают язык (а также приобретают прочие навыки) быстрее, чем дети в БМ. А может, и медленнее - мы ничего не знаем об этом, увы) |
|
Как младенец в условиях "всеобщего понимания" может научиться говорить? Ведь определённых слов-то нет, только словообразы. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2518
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.05.13 10:12. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Когда ещё не пришёл Гуррикап? Почему? |
|
потому что смотря куда он пришел) Когда он еще просто болтался по Америке, он мог и с индейцами общаться. Но когда он явился в будущую ВС и отгородил ее от БМ - вот тут уже начинаются проблемы. Потому что, как верно написал Чарли Блек, мы наблюдаем в ВС европейскую культуру - практически во всех деталях. В Америке ее элементы, естественно, из Европы. Но в замкнутой ВС им взяться было неоткуда. Так что получается культурный разрыв: были индейцы - а потом неизвестно откуда взялась чужая культура. Так не бывает. Чужую культуру в ВС могли занести только извне - либо пришлые волшебницы, либо сам Гуррикап. Т.е. если считать аборигенами ВС индейское население, то влиять могли либо 4 известные феи - когда они объявились в ВС? Либо те, о ком мы ничего не знаем, но они были. Либо - сам Гуррикап (к замку он приближаться запретил, но замок был большой и хорошо заметный))) и как он был одет, народ, надо полагать, тоже видел. Было ли это влияние достаточным - вопрос, но то, что оно было - факт. Плюс из тех же времен - Арахна. Вроде все факторы учла)))) Однако. Сама по себе индейская культура достаточно консервативна. А подобную консервативность - и дикость - мы в ВС наблюдаем только у Марранов. Плюс ЖС, о которой вообще ничего неизвестно, но вряд ли там варварство) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2519
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.05.13 10:22. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Я имел в виду конвегенцию в биологическом смысле, распространённую на культуру(могу привести примеры). |
|
лучше привести примеры. Я имела в виду чистую лингвистику. Хотя и культуру тоже - но уже в поздний период. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Как младенец в условиях "всеобщего понимания" может научиться говорить? Ведь определённых слов-то нет, только словообразы. |
|
почему - нет слов? Очень даже есть. Конкретные слова есть - в конкретных языках. Я не знаю, как описать этот механизм попроще. Ну вот представьте, что вы говорите на своем конкретном языке - а вас слушают и понимают. Но отвечают на своем - и вы тоже понимаете. Для этого, кстати, даже ВС не нужна)) У меня в практике было: ко мне в Москве обратились с просьбой сказать, где можно перейти дорогу. Причем - с места в карьер, безо всяких "говорите ли вы..." - вероятно, были отчего-то уверены, что говорю. А поскольку я знала английский, то тоже была уверена, что пойму... и поняла. Но ответила на автомате по-русски. И мы прекрасно поняли друг друга: я - их, а они - меня. Поблагодарили, попрощались, поулыбались и разошлись. И только когда разошлись, до меня дошло, что со мной говорили не на английском, а на немецком, которого я не знаю от слова "совсем", хотя опознать способна. Только вот опознался он уже постфактум))) А младенец обычно в первый год жизни общается с родителями и близкими людьми на конкретном языке - его и осваивает. А может освоить и два сразу - получим билингва) |
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 10:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | лучше привести примеры. Я имела в виду чистую лингвистику. Хотя и культуру тоже - но уже в поздний период. |
|
Кривые палаши начали появляться в Европе абсолютно независимо от восточных сабель. А вообще, у меня ж Стелла в фаноне - просветительница. tiger_black пишет: tiger_black пишет: | цитата: | | почему - нет слов? Очень даже есть. Конкретные слова есть - в конкретных языках. |
|
Младенец не знает ни одного конкретного языка. Как же родители могут его научить говорить, если они говорят не конкретными словами, а "общими"? И ещё вопрос: если вдруг падёт заклинание Гуррикапа, на каком языке будут разговаривать жители ВС? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2521
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.05.13 10:59. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Кривые палаши начали появляться в Европе абсолютно независимо от восточных сабель. |
|
ничего не значит) В языке это тоже есть: и заимствования, и чистейшие совпадения. Железный дровосек пишет: | цитата: | | А вообще, у меня ж Стелла в фаноне - просветительница. |
|
В фаноне - ага. А в каноне волшебницы договорились не вмешиваться в дела друг друга. Стелла даже в дела Марранов не вмешивалась - какая же она просветительница, если рядом с ней народ живет на пещерном уровне развития и даже без огня? Железный дровосек пишет: | цитата: | | Младенец не знает ни одного конкретного языка. Как же родители могут его научить говорить, если они говорят не конкретными словами, а "общими"? |
|
так я о том и говорю, что разговаривает каждый народ на своем конкретном языке. Общность касается понимания. Железный дровосек пишет: | цитата: | | И ещё вопрос: если вдруг падёт заклинание Гуррикапа, на каком языке будут разговаривать жители ВС? |
|
А вот это уже интереснее. Но опять же - зависит от многих факторов. Однако, учитывая объединение страны, хотя бы частичное, и естественное стремление отдельных языков к объединению, с течением времени выработался бы некий общий язык. На какой основе - трудно сказать. Но мне представляется, что в основу лег бы тот, на котором говорят жители Изумрудного города и Зеленой страны. Мне кажется, что в Зеленой стране население более-менее смешанное, и язык тоже испытывал определенное влияние со стороны соседних. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5022
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:
|
|
Отправлено: 28.05.13 11:03. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | если вдруг падёт заклинание Гуррикапа, на каком языке будут разговаривать жители ВС? |
|
Будет как Вавилонская башня)) |
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 11:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Так я к тому и вёл(-: tiger_black пишет: | цитата: | | А в каноне волшебницы договорились не вмешиваться в дела друг друга. |
|
А вот народы друг с другом не договаривались. tiger_black пишет: | цитата: | | Стелла даже в дела Марранов не вмешивалась |
|
К ним вмешаешься... tiger_black пишет: | цитата: | | так я о том и говорю, что разговаривает каждый народ на своем конкретном языке. Общность касается понимания. |
|
Вот представим себе: Волшебная страна. У нас два разноязыких(но не подозревающих об этом) родителя и ребёнок, который понимает и маму и папу и также не может провести между ними различия. Каким будет его язык? |
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 11:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Будет как Вавилонская башня)) |
|
Вот и я об этом думал. Когда-нибудь фанфик на эту тему напишу. Называться так и будет. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2522
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.05.13 11:37. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: так конвергенцию-то это не отменяет) А вы же обещали примеры конвергенции) Железный дровосек пишет: | цитата: | | А вот народы друг с другом не договаривались. |
|
и почти не общались) И поводов общаться не было - кроме торговли. А торговля в ВС - отдельная тема. Железный дровосек пишет: Урфин вмешался - и ничего. Если бы не полез воевать дальше - вполне себе благодетель и просвещенец. И даже не волшебник. Стелле это было бы еще легче. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Вот представим себе: Волшебная страна. У нас два разноязыких(но не подозревающих об этом) родителя и ребёнок, который понимает и маму и папу и также не может провести между ними различия. Каким будет его язык? |
|
В БМ два разноязыких родителя об этом подозревают, но не обращают на это внимания)) А ребенок овладевает обоими языками. В аналогичной ситуации в ВС не хватает данных. Мы не знаем, подозревают или нет родители, что говорят на разных языках - в гексалогии нигде нет указаний на это. Мы знаем только, что все и всех понимают. Правда, косвенные указания есть, но их нужно проверить... Однако я не думаю, что описанные ситуации встречались часто. Жители ЖС и РС практически стопроцентно в такой ситуации оказаться не могли, Рудокопы и Марраны - тоже. А до прилета Элли то же самое касалось и ГС и ФС. О ЗС и ИГ тоже судить трудно... |
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 13:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | А вы же обещали примеры конвергенции) |
|
Что по-Вашему есть конвергенция? tiger_black пишет: Простые люди - да. tiger_black пишет: | цитата: | | Урфин вмешался - и ничего. |
|
Обманом. tiger_black пишет: | цитата: | В БМ два разноязыких родителя об этом подозревают, но не обращают на это внимания)) А ребенок овладевает обоими языками.
В аналогичной ситуации в ВС не хватает данных. Мы не знаем, подозревают или нет родители, что говорят на разных языках - в гексалогии нигде нет указаний на это. Мы знаем только, что все и всех понимают. Правда, косвенные указания есть, но их нужно проверить...
Однако я не думаю, что описанные ситуации встречались часто. Жители ЖС и РС практически стопроцентно в такой ситуации оказаться не могли, Рудокопы и Марраны - тоже. А до прилета Элли то же самое касалось и ГС и ФС. О ЗС и ИГ тоже судить трудно... |
|
Короче, Вы не знаете. Канон на тему языка девственно чист. Любое предположение - фанон. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2523
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.05.13 13:37. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Что по-Вашему есть конвергенция? |
|
не по-моему: Конвергенция (от лат. convergo — «сближаю») — процесс сближения, схождения (в разном смысле), компромиссов; противоположна дивергенции. Термин употребителен в различных естественных и гуманитарных науках: и далее: http://ru.wikipedia.org/wiki/Конвергенция, на любой вкус. Но сближение, схождение - общий знаменатель. Железный дровосек пишет: А не простые люди как общались? А жена Према Кокуса - простой человек? А Урфин Джюс? Кроме того, в ТЗЗ и простые люди вполне общаются)) Железный дровосек пишет: И в чем же обман? В том, что он выдавал себя за волшебника? Так Стелле этого не потребовалось бы. Железный дровосек пишет: я так и написала) Но я также написала о косвенных указаниях, которые надо бы уточнить) Уточню - смогу сказать больше. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Канон на тему языка девственно чист. Любое предположение - фанон. |
|
не любое)) Необоснованное - фанон. Обоснованное может стать гипотезой. Насчет девственно чист - не могу согласиться. Сделать некоторые выводы канон все же позволяет. Только надо над этим думать, а это требует времени. |
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 15:43. Заголовок: А это разве канон, ч..
А это разве канон, что жители разных стран ВС говорили на разных языках? Может в принципе и один на всех быть)
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2524
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.05.13 17:45. Заголовок: Лайла пишет: А это ..
Лайла пишет: | цитата: | | А это разве канон, что жители разных стран ВС говорили на разных языках? Может в принципе и один на всех быть) |
|
Канон на этот счет молчит. Мог быть и один язык. Но мне трудно себе представить, что Марраны, жившие практически в изоляции, говорили на том же самом языке, что и, например, жители ЖС или Рудокопы. |
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 19:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | Конвергенция (от лат. convergo — «сближаю») — процесс сближения, схождения (в разном смысле), компромиссов; противоположна дивергенции. Термин употребителен в различных естественных и гуманитарных науках:
и далее: http://ru.wikipedia.org/wiki/Конвергенция, на любой вкус.
Но сближение, схождение - общий знаменатель. |
|
Ну что и требовалось доказать. Я под конвергенцией подразумеваю независимое развитие общих признаков при географической отдалённости и о каком-то другом значении даже не подозревал. tiger_black пишет: | цитата: | | А не простые люди как общались? |
|
Я имею в виду не язык. У языка была некая общность. Я имею в виду вообще контактирование. Образованная верхушка всех стран заговорила на среднеанглийском, а уж от неё поползло вниз. tiger_black пишет: | цитата: | | Кроме того, в ТЗЗ и простые люди вполне общаются)) |
|
А при чём тут? tiger_black пишет: | цитата: | | Уточню - смогу сказать больше. |
|
Жду. tiger_black пишет: | цитата: | | не любое)) Необоснованное - фанон. Обоснованное может стать гипотезой. |
|
А Ваш фанон обоснованнее моего? Мой, как и ваш, развивается. Гипотеза в нынешнем виде неокончательна, но пока рабочая она. Как найду способ устранить проблему Арахны - воспользуюсь тут же. У Вас то же самое, пока необъяснён парадокс младенца и проблема Вавилонской башни(мне нравятся термины(-:), просто неудобные положения лежат вне плоскости канона и выявляются логическим путём. Это общая черта всех фанонов - постоянное развитие. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5023
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:
|
|
Отправлено: 28.05.13 19:44. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | а уж от неё поползло вниз |
|
Смесь фр.. английского с нижегородским) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2525
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.05.13 20:12. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Я под конвергенцией подразумеваю независимое развитие общих признаков при географической отдалённости и о каком-то другом значении даже не подозревал. |
|
но нам-то нужна лингвистическая конвергенция! Железный дровосек пишет: | цитата: | | Образованная верхушка всех стран заговорила на среднеанглийском |
|
эээ... каким образом? Железный дровосек пишет: При том, что именно ко времени ТЗЗ налаживаются постоянные отношения между отдельными странами. В частности - упоминаемые Угощения, когда в ИГ сходятся-съезжаются со всех концов ВС. Становятся безопасными дороги, налаживаются переправы через реки и прочее. Вот как раз все это способствует общению - в т.ч. и простых жителей. И конвергенции заодно))) Железный дровосек пишет: Не скоро. У меня сейчас другие первоочередные задачи. Непосредственно ВС не в приоритетах. Железный дровосек пишет: | цитата: | | А Ваш фанон обоснованнее моего? |
|
Сияющий Сириус! Ну при чем здесь это? Я имею в виду, что фанон - любой, хоть мой, хоть ваш - не требует обоснованности. Он может быть обоснован, но не требует этого. В отличие от канона. Вот канон объяснять от фонаря нельзя. Если его нечем объяснить - значит, нечем. А фанон может быть любой степени проработанности, и нулевой, в том числе. |
|
|
|
Отправлено: 28.05.13 22:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | но нам-то нужна лингвистическая конвергенция! |
|
Да не нужна она нам! Я имел в виду культурную конвергенцию(не имея ри этом в виду сближение культур)! tiger_black пишет: | цитата: | | При том, что именно ко времени ТЗЗ налаживаются постоянные отношения между отдельными странами. |
|
Узкая группировка контактировала и до этого. tiger_black пишет: Стелла приносит в Розовую страну новые знания и новый язык. Учёные, доктора, начинают писать книги на среднеанглийском(чему способствует большее удобство письменного среднеанглийского, нежели письменного местного), а книги в списках ходят по всей ВС, требуя от владельца способности прочитать их. Постепенно для образованного и вообще грамотного человека знание среднеанглийского становится обязательным - как знание латыни в Средние века и Новое время. Параллельно с этим, начиная опять же с Розовой страны, среднеанглийский становится языком высшего света, а Розовая страна в этих вопросах законодательница мод и знатные люди из других стран во всём подражают вельможам и фрейлинам Розового дворца. А в самой Розовой стране тем временем среднеанглийский начинает свой путь в массы - ведь там живут Болтуны, для которых большая плотность информации много значит(хотя, можно представить Болтунов и наоборот, при разговоре переливающих из пустого в порожнее, но я не буду). По совокупности факторов, среднеанглийский начинает хождение среди торгового люда, от которого спускается уже к простому народу. Марраны переняли новый язык с большим скрипом и не до конца, а среди рудокопов он распространяется лишь среди людей образованных(Робиль и Бориль, например, следят за достижениями докторов Верхнего мира и страдают от невозможности обратной связи, хотя тут я возможно что-то путаю). Немного он распространяется среди жителей Города Семи владык - это к той жертве эксперимента, рудокопу, который первым вышел наверх. Итак, на момент прилёта Гудвина картина в целом по ВС такая: для Болтунов среднеанглийский - уже родной, остальные билингвичны с предпочтением среднеанглийскому, Марраны среднеанглийский знают плохо, не все и в исковерканном виде, с Стране подземных рудокопов он играет роль языка элиты. Попав на среднеанглийский субстрат, английские слова и произношение удивительно быстро расскакались о ВС, не в последнюю очередь благодаря ИГ. В Изумрудном дворце вообще не должна звучать никакая другая речь, кроме английской, и в ЗС она очень приветствуется и даёт некоторые привилегии. Про Арахну и гномов не напоминать, я и так знаю. tiger_black пишет: | цитата: | | Вот канон объяснять от фонаря нельзя. Если его нечем объяснить - значит, нечем |
|
Да я и не пытаюсь. tiger_black пишет: | цитата: | | А фанон может быть любой степени проработанности, и нулевой, в том числе. |
|
Ну и слава Богу. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2526
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.05.13 22:51. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Я имел в виду культурную конвергенцию(не имея ри этом в виду сближение культур)! |
|
а я - лингвистическую, и основанную как раз на сближении. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Узкая группировка контактировала и до этого. |
|
какая группировка? Железный дровосек пишет: | цитата: | Стелла приносит в Розовую страну новые знания и новый язык. Учёные, доктора, начинают писать книги на среднеанглийском(чему способствует большее удобство письменного среднеанглийского, нежели письменного местного), а книги в списках ходят по всей ВС, требуя от владельца способности прочитать их. Постепенно для образованного и вообще грамотного человека знание среднеанглийского становится обязательным - как знание латыни в Средние века и Новое время. Параллельно с этим, начиная опять же с Розовой страны, среднеанглийский становится языком высшего света, а Розовая страна в этих вопросах законодательница мод и знатные люди из других стран во всём подражают вельможам и фрейлинам Розового дворца. А в самой Розовой стране тем временем среднеанглийский начинает свой путь в массы - ведь там живут Болтуны, для которых большая плотность информации много значит(хотя, можно представить Болтунов и наоборот, при разговоре переливающих из пустого в порожнее, но я не буду). По совокупности факторов, среднеанглийский начинает хождение среди торгового люда, от которого спускается уже к простому народу. Марраны переняли новый язык с большим скрипом и не до конца, а среди рудокопов он распространяется лишь среди людей образованных(Робиль и Бориль, например, следят за достижениями докторов Верхнего мира и страдают от невозможности обратной связи, хотя тут я возможно что-то путаю). Немного он распространяется среди жителей Города Семи владык - это к той жертве эксперимента, рудокопу, который первым вышел наверх.
Итак, на момент прилёта Гудвина картина в целом по ВС такая: для Болтунов среднеанглийский - уже родной, остальные билингвичны с предпочтением среднеанглийскому, Марраны среднеанглийский знают плохо, не все и в исковерканном виде, с Стране подземных рудокопов он играет роль языка элиты. Попав на среднеанглийский субстрат, английские слова и произношение удивительно быстро расскакались о ВС, не в последнюю очередь благодаря ИГ. В Изумрудном дворце вообще не должна звучать никакая другая речь, кроме английской, и в ЗС она очень приветствуется и даёт некоторые привилегии.
Про Арахну и гномов не напоминать, я и так знаю. |
|
ага. Это фанон, я правильно понимаю? Совершенно не отрицая его, позволю себя ряд вопросов, угу? Просто интересно, как ваш фанон в этом отношении связывается с каноном. 1. Дин Гиор говорит, что путь в РС труден. Каким образом люди из других стран подражают вельможам и фрейлинам РС? 2. Болтунов я понимаю немного иначе.)) 3. Почему Марраны, переняв язык, не переняли остальное, в частности, не научились пользоваться огнем? 4. Как язык ухитрился распространиться среди рудокопов при отсутствии связи с верхним миром? 5. За какими верхними докторами в этих условиях следили Бориль и Робиль? 6. Первый рудокоп вышел наверх уже после отлета Гудвина - года через три. |
|
|
|
Отправлено: 29.05.13 14:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | 1. Дин Гиор говорит, что путь в РС труден. Каким образом люди из других стран подражают вельможам и фрейлинам РС? |
|
В ВС вообще сообщение затруднено. Мода сильно запаздывала. tiger_black пишет: | цитата: | | 2. Болтунов я понимаю немного иначе.)) |
|
Фломастеры(-: tiger_black пишет: | цитата: | | 3. Почему Марраны, переняв язык, не переняли остальное, в частности, не научились пользоваться огнем? |
|
Не знаю. Они и в каноне с Болтунами торговали, так почему это оказалось недостаточным условием? tiger_black пишет: | цитата: | 4. Как язык ухитрился распространиться среди рудокопов при отсутствии связи с верхним миром?
5. За какими верхними докторами в этих условиях следили Бориль и Робиль? |
|
Тут ошипко вышло. Но в моём фаноне Страна подземных рудокопов полностью замкнулась не так давно(по историческим меркам). tiger_black пишет: | цитата: | | 6. Первый рудокоп вышел наверх уже после отлета Гудвина - года через три. |
|
И говорил на среднеанглийском, который англичанину всё-таки понятен. |
|
|
|
Отправлено: 29.05.13 14:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Это фанон, я правильно понимаю? |
|
Очевидно же(-: |
|
|
|
Отправлено: 29.05.13 14:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | а я - лингвистическую, и основанную как раз на сближении. |
|
Я об этом и толкую - в одно и то же слово мы вкладываем разный смысл. tiger_black пишет: Торговцы, благородные семьи. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2528
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.05.13 16:58. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | в одно и то же слово мы вкладываем разный смысл. |
|
просто слово многозначное. Но, поскольку речь о языке, мне кажется логичным опираться на лингвистическую конвергенцию. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Торговцы, благородные семьи. |
|
это две группировки. Но как влияние Стеллы и РС на эти самые группировки соотносится с отсутствием какой-либо дороги в РС, например? Была бы торговля - был бы и торговый путь. Ездили бы благородные семьи - позаботились бы о безопасности. Что, кстати, мы и видим в ТЗЗ - налаженное сообщение между областями ВС. В ВИГ и, соответственно, до него, ничего подобного в ВС нет. |
|
|
|
Отправлено: 29.05.13 17:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Но, поскольку речь о языке |
|
Я когда говорил "конвергенция" язык вообще не имел в виду. tiger_black пишет: | цитата: | | с отсутствием какой-либо дороги в РС |
|
Дорога есть, и не одна - но все труднопроходимые. tiger_black пишет: | цитата: | | Ездили бы благородные семьи - позаботились бы о безопасности. |
|
Накладно. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2530
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.05.13 17:19. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Дорога есть, и не одна - но все труднопроходимые. |
|
вот-вот. что и свидетельствует. была бы торговля - была бы и дорога, и переправа. Железный дровосек пишет: накладно? Для благородных семей? Когда речь идет о безопасности? Не думаю. Кроме того, мы же знаем, как работают потребности, правильно? Вспоминаем Подземную страну. Короли, необходимость охранять владения, те же соображения безопасности - и что мы имеем? Вооруженную стражу, подобие армии. Ездили бы благородные семьи к Стелле - нечто подобное возникло бы и наверху. Для охраны торговых караванов и благородных путешественников. Но ничего подобного наверху нет, есть лишь один Длиннобородый солдат. Вывод? |
|
|
|
Отправлено: 29.05.13 19:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | вот-вот. что и свидетельствует. была бы торговля - была бы и дорога, и переправа. |
|
Не согласен. tiger_black пишет: | цитата: | | накладно? Для благородных семей? Когда речь идет о безопасности? |
|
Проложить хз сколько миль тянущуюся дорогу? Для редких помолвок и наездов в гости раз в десять лет? Накладно. tiger_black пишет: | цитата: | | Для охраны торговых караванов и благородных путешественников. Но ничего подобного наверху нет, есть лишь один Длиннобородый солдат. |
|
Это на данный момент. Да и вообще, те же Жевуны(в моём фаноне, по крайней мере) - не такие уж и робкие малые. Просто чувствительные и не считают бурные проявления эмоций чем-то неподобающим. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2536
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.05.13 19:09. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: это как угодно))) Но есть исторический опыт) Железный дровосек пишет: | цитата: | | Проложить хз сколько миль тянущуюся дорогу? Для редких помолвок и наездов в гости раз в десять лет? Накладно. |
|
нелогично))) Редкие помолвки и наезды в гости раз в 10 лет никак не соотносятся с влиянием и распространением культуры и языка. Для этого связи должны быть куда более регулярными. И вы сами упоминали торговлю. Железный дровосек пишет: это на момент гексалогии. Но верхняя регулярная армия за все 6 книг не упомянута ни разу. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Да и вообще, те же Жевуны(в моём фаноне, по крайней мере) - не такие уж и робкие малые. Просто чувствительные и не считают бурные проявления эмоций чем-то неподобающим. |
|
это канон)) |
|
|
|
Отправлено: 29.05.13 19:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Но есть исторический опыт) |
|
У Вас какой-то другой исторический опыт. tiger_black пишет: | цитата: | | И вы сами упоминали торговлю. |
|
Ага. Вот она регулярная. tiger_black пишет: | цитата: | | Но верхняя регулярная армия за все 6 книг не упомянута ни разу. |
|
Ой ли. tiger_black пишет: Что канон? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2537
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.05.13 19:21. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | У Вас какой-то другой исторический опыт. |
|
Вероятно. А по-вашему, торговля обходилась без дорог? А можно узнать, где и когда? Водные пути можно не учитывать. Железный дровосек пишет: и где в таком случае торные дороги? Железный дровосек пишет: в таком случае, где она упомянута? В ТЗЗ, когда возникает необходимость обороняться от общего врага, вы ополчение видели? А раньше? А армию - хоть раз? У Нараньи я ее готова допустить - хотя бы в виде личной гвардии. А у остальных? Железный дровосек пишет: то, что Жевуны были чувствительными, но не обязательно робкими. |
|
|
|
Отправлено: 29.05.13 19:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | в таком случае, где она упомянута?
В ТЗЗ, когда возникает необходимость обороняться от общего врага, вы ополчение видели? А раньше? А армию - хоть раз?
У Нараньи я ее готова допустить - хотя бы в виде личной гвардии. А у остальных? |
|
И снова Вы обращаетесь ко времени, описанному в гексалогии. tiger_black пишет: | цитата: | | А по-вашему, торговля обходилась без дорог? |
|
Неторными путями - раз. И два - через всю Волшебную страну проложен естественный торговый путь. Большая река. tiger_black пишет: | цитата: | | Водные пути можно не учитывать. |
|
Это как? В качестве примера привету довольно короткую Берёзовскую дорогу. Сколько труда положено на её строительство? До её строительства основным путём в Мангазею(и дальше вверх по Оби - в Китай) был морской путь. А Бабиновская? А Старая Казанская? Проложить дорогу очень затратно. |
|
|
|
Отправлено: 29.05.13 19:46. Заголовок: Я вот всё жду, что В..
Я вот всё жду, что Вы спросите, как путешествовали по Фиолетовой стране. Отвечу сразу - я об этих ночных марш-бросках даже фанфик написать собираюсь |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2539
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.05.13 20:14. Заголовок: Железный дровосек я..
Железный дровосек
я уже давно жду хотя бы один из обещанных сюжетов))
Но почему - о ночных марш-бросках?
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2540
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.05.13 20:29. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | И снова Вы обращаетесь ко времени, описанному в гексалогии. |
|
время, описанное в гексалогии, - отправная точка. От него танцуем как в будущее, так и в прошлое. И я как раз говорю, что в прошлом армии были возможны - у того же Нараньи, и в библиотеке ИГ есть материалы, и оружие Мигунов... Но при Гудвине (явно) и при 4х феях (возможно) уже ничего подобного не наблюдается. Это в плане армий. Но выбирались ли эти армии за пределы своих стран? Как использовались? Железный дровосек пишет: | цитата: | Неторными путями - раз.
И два - через всю Волшебную страну проложен естественный торговый путь. Большая река. |
|
извините, но неторный путь - он только первый раз неторный. Скрытый текст
Губы бывают нецелованными только до первого поцелуя))
|
Второй, третий раз по одной дороге - это уже путь вполне себе проторенный. Когда Лев в СПК собирал звериную армию, для переправы был наведен мост - он там так и остался. Если бы этим путем двигались ранее, мост был бы в наличии. Ну или развалины хотя бы. Насчет Большой реки. Не забываем крокодилов, которые нападали на корабли. Безопасным плавсредством оказались Арахнины башмаки, а до них было еще долго. Кроме того БР течет не по всей ВС, хотя и охватывает большую часть территории, протекая мимо ИГ, и далее - к южным границам ФС и северным - РС. Однако - Марраны перед РС никуда не делись - а их отношение к путникам нам известно. И лес там еще по дороге. В ФС дороги мостить тоже только ЖД начал. Так что БР не отменяет необходимости сухопутных дорог - а их таки не было. Железный дровосек пишет: А так, что водный путь - это путь естественный ( о чем вы и сами пишете) БР в ВС - это и есть такой естественный водный путь. И еще одна дорога - ВЖК. Но и все. Из ИГ в ФС дороги не было, из ИГ в РС - тоже. Сухопутной, я имею в виду. И что-то по реке Элли тоже никто отправится не предложил - видно, помня о трудностях этого пути, в частности, о крокодилах и отсутствии плавсредств. Если бы это был известный и очевидный путь, Дин Гиор предложил бы именно его. |
|
|
|
Отправлено: 29.05.13 20:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Второй, третий раз по одной дороге - это уже путь вполне себе проторенный. |
|
Ну... Эти мои фанонные пути будет правильнее назвать тропами. tiger_black пишет: | цитата: | | Не забываем крокодилов, которые нападали на корабли. |
|
И не забываем про то, что корабли таки были. tiger_black пишет: | цитата: | | а их отношение к путникам нам известно. |
|
Но неизвестны границы их территории. ИМХО, она небольшая. tiger_black пишет: | цитата: | | Если бы этим путем двигались ранее, мост был бы в наличии. |
|
Броды. Один есть, так почему бы не быть и другим? tiger_black пишет: Если тропы труднопроходимы, это не значит, что пути нет вообще. tiger_black пишет: | цитата: | | Но почему - о ночных марш-бросках? |
|
Потому, что граница открыта лишь ночью, когда Бастинда не осматривает её. А о вооружённом сопровождении - от хищников не нужна армия. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2541
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.05.13 21:09. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Ну... Эти мои фанонные пути будет правильнее назвать тропами. |
|
все равно - тропа или дорога - но торный путь должен быть. Но фанон - это совсем другое дело. В фаноне могут быть и дороги - этот в каноне на момент гексалогии их нет. Железный дровосек пишет: | цитата: | | И не забываем про то, что корабли таки были. |
|
но вопрос: какие и куда плавали? Меня смущают корабли, на которые может напасть крокодил. Это практически лодки. Железный дровосек пишет: где? Не помню. Оба раза переправлялись на плотах и вплавь. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Если тропы труднопроходимы, это не значит, что пути нет вообще. |
|
гм. Я и троп не припомню. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Потому, что граница открыта лишь ночью, когда Бастинда не осматривает её. |
|
А Бастинда докладывала кому-то об этих своих привычках? Об этом кто-то знал, кроме нее? Железный дровосек пишет: | цитата: | | А о вооружённом сопровождении - от хищников не нужна армия. |
|
Чего? Армия-то может и нет, а вот вооруженная охрана точно нужна. Тим, ЖД и дуболомы от хищников не голыми руками отбивались. А постоянная вооруженная охрана мало чем отличается от регулярной армии. |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 17:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | этот в каноне на момент гексалогии их нет |
|
Не "нет дорог", а "труден путь". tiger_black пишет: | цитата: | | Меня смущают корабли, на которые может напасть крокодил. Это практически лодки. |
|
Ну вот такие. В большой осадкой? Хотя нет, скорее, небольшие сами по себе. Не в тему: А крокодилы - скорее всего, чёрные кайманы. tiger_black пишет: | цитата: | | гм. Я и троп не припомню. |
|
Конкретных - я тоже. tiger_black пишет: | цитата: | | Об этом кто-то знал, кроме нее? |
|
Обитатели Фиолетового дворца. А от них - все остальные Мигуны. А от делающих вылазки Мигунов - все, кому надо. tiger_black пишет: | цитата: | Чего?
Армия-то может и нет |
|
И тут же соглашаетесь. Вот именно, что армия не нужна. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2551
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.05.13 18:26. Заголовок: Именно что нет дорог..
Именно что нет дорог. В ВИГ ни в ФС, ни в РС из ИГ сухопутных дорог не было. Из ГС в ИГ - была. Про дороги из ИГ в ЖС ничего не известно. Путь труден может быть и с дорогами, и без них. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Обитатели Фиолетового дворца. А от них - все остальные Мигуны. А от делающих вылазки Мигунов - все, кому надо. |
|
они знали только то, что Бастинда запиралась в спальне. В каноне сказано, что она боялась темноты и воды - но не факт, что Мигуны знали об этом. Про водобоязнь точно не знали. И уж тем более они не могли знать, чем там она в спальне занимается) Железный дровосек пишет: | цитата: | | И тут же соглашаетесь. Вот именно, что армия не нужна. |
|
где ж я соглашаюсь-то? Я, напротив, пишу, что нужна вооруженная охрана. Элли защищали ЖД с топором и Лев с зубами и когтями, Энни - Тим с дубинкой, Урфина - именно что армия. |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 18:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Про дороги из ИГ в ЖС ничего не известно. |
|
Сказано. Где начальника полиции поломали. tiger_black пишет: Есть точная цитата? tiger_black пишет: | цитата: | | Я, напротив, пишу, что нужна вооруженная охрана. |
|
Но не армия. Кстати, пропустил: tiger_black пишет: | цитата: | | где? Не помню. Оба раза переправлялись на плотах и вплавь. |
|
Где Урфин дуболомов вылавливал. Там растёт камыш, значит, не глубже полутора метров. Правда, скорее всего, илистое дно. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2553
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.05.13 18:42. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Сказано. Где начальника полиции поломали. |
|
а, точно. Тогда еще интереснее. Железный дровосек пишет: угу. "- Да, мы вынуждены идти, - с грустью ответила Элли. - Где начинается дорога в фиолетовую страну? - Туда нет дороги, - ответил фарамант. - Никто по доброй воле не ходит в страну злой Бастинды." Железный дровосек пишет: У Урфина - именно армия была. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Где Урфин дуболомов вылавливал. Там растёт камыш, значит, не глубже полутора метров. Правда, скорее всего, илистое дно. |
|
э, нет, это не факт, что брод. Камыш у берега, а река широкая. Вот если бы сказано было, что брод... Кстати, там, где Элли и компания переправлялись к Стелле, тоже камыш рос, а брода не было. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2554
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.05.13 18:49. Заголовок: Железный дровосек а..
Железный дровосек
а вот - о пути в РС:
"Несколько дней путники шли прямо на юг. Фермы попадались все реже и
реже и, наконец, исчезли. Вокруг до самого горизонта тянулась степь. Даже
дичи было мало в этих пустынных местах".
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 21:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | угу.
"- Да, мы вынуждены идти, - с грустью ответила Элли. - Где начинается
дорога в фиолетовую страну?
- Туда нет дороги, - ответил фарамант. - Никто по доброй воле не
ходит в страну злой Бастинды." |
|
ИМХО: 1. Никто - в данном случае вовсе не означает, что совсем никто. 2. Момент целиком и полностью баумовский. tiger_black пишет: | цитата: | | У Урфина - именно армия была. |
|
Из этого не следует, что армия необходима. tiger_black пишет: | цитата: | | Камыш у берега, а река широкая. |
|
Камыш там по всей ширине. Это не брод, так как дно скорее всего илистое и топкое, но сам факт наличия мелких мест... tiger_black пишет: | цитата: | | Кстати, там, где Элли и компания переправлялись к Стелле, тоже камыш рос, а брода не было. |
|
Вот там у берега. tiger_black пишет: | цитата: | "Несколько дней путники шли прямо на юг. Фермы попадались все реже и
реже и, наконец, исчезли. Вокруг до самого горизонта тянулась степь. Даже
дичи было мало в этих пустынных местах". |
|
А они прям всё вокруг обозрели? Да и степь не относится к непреодолимым препятствиям. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2558
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.05.13 21:49. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | 1. Никто - в данном случае вовсе не означает, что совсем никто. |
|
ноль не означает ноля?))) Железный дровосек пишет: | цитата: | | 2. Момент целиком и полностью баумовский. |
|
при чем тут это? Хоть чей - он у Волкова и в его координатах. И кстати - с чего это он Баумовский в большей степени, чем все остальное (кроме собственно Волковских эпизодов)? Железный дровосек пишет: | цитата: | | Из этого не следует, что армия необходима. |
|
из этого следует необходимость вооруженной охраны. Но ни армии, ни способности самостоятельно защищаться на момент ВИГ жители ВС не демонстрируют. Все, что мы видим - это способность более-менее мобилизоваться под воздействием извне (Гудвин, Элли, дядя Чарли, Фред Каннинг). Железный дровосек пишет: | цитата: | | Камыш там по всей ширине. Это не брод, так как дно скорее всего илистое и топкое, но сам факт наличия мелких мест... |
|
Цитирую: "После полутора часов быстрой ходьбы он увидел, что река стала шире и мельче, что на ней появились камышовые острова и возле них шевелились разноцветные пятна. Урфин Джюс вздохнул с облегчением: дело можно было исправить. Рассмотрев среди солдат лана пирота, Урфин закричал: - эй генерал, прикажите дуболомам плыть к берегу! - А что значит плыть? - Отозвался Лан Пирот. - Ну тогда бредите, если мелко! - А как это бредут? Урфин Джюс сердито плюнул и принялся строить плот. " Отсюда видим: не факт, что река здесь мелкая - она просто мельче, чем раньше. Камышовые острова - не факт, что по ширине располагаются, они обычно вдоль берега, в тексте не сказано, что именно по ширине. Наконец, глубина там вполне достаточная для того, чтобы пришлось строить плот. Ни о каком броде нет и речи. Зато если считать реку в этом месте мелкой и заросшей - это сразу ставит под сомнению теорию о ее судоходности. Железный дровосек пишет: не-а))) я пересмотрела. Там были кусты и водоросли, а не камыши))) Железный дровосек пишет: | цитата: | | А они прям всё вокруг обозрели? Да и степь не относится к непреодолимым препятствиям. |
|
если степь, то да - все вокруг. Там хороший обзор - до самого горизонта. И я ничего не говорила о непреодолимых препятствиях. Я говорила и говорю об отсутствии дороги. Ну той, которая получается, если по местности прошли, а тем более проехали хотя бы пару раз туда и обратно. Я уж молчу о том, что дорога из ГС в ИГ почему-то даже вымощена. И в ЖС - упоминается. А в РС и в ФС упоминается только бездорожье. Могло быть, что туда плавали по реке... но упомянутые вами же камыши и мели на БР ставят эту гипотезу под сомнение. ) |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 21:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | ноль не означает ноля?))) |
|
Если поделить его на ноль - ни в коем случае(-: tiger_black пишет: | цитата: | | с чего это он Баумовский в большей степени, чем все остальное |
|
Могу я Вас попросить найти оригинальный отрывок на английском? tiger_black пишет: | цитата: | | ни способности самостоятельно защищаться |
|
Вот не согласен, и всё тут. tiger_black пишет: | цитата: | | не факт, что река здесь мелкая - она просто мельче, чем раньше. |
|
Камыш. Он на глубине не растёт. tiger_black пишет: | цитата: | | в тексте не сказано, что именно по ширине. |
|
А логика подсказывает, что иначе и быть не может - застряли все дуболомы. tiger_black пишет: | цитата: | | Наконец, глубина там вполне достаточная для того, чтобы пришлось строить плот. |
|
Полтора метра - глубина вполне достаточная. tiger_black пишет: | цитата: | | Зато если считать реку в этом месте мелкой и заросшей - это сразу ставит под сомнению теорию о ее судоходности. |
|
Скорее, подтверждает теорию маленьких кораблей с небольшой осадкой. Волоком перетащить. tiger_black пишет: | цитата: | | если степь, то да - все вокруг. Там хороший обзор - до самого горизонта. |
|
Я знаю, я в степи живу. Горизонт - это километров двенадцать на ровном месте. tiger_black пишет: | цитата: | | А в РС и в ФС упоминается только бездорожье. |
|
В РС - полного бездорожья не постулируется. И таки да, река. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2559
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 31.05.13 10:44. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Если поделить его на ноль - ни в коем случае(-: |
|
а что, на ноль уже делят?))))) Железный дровосек пишет: | цитата: | | Вот не согласен, и всё тут. |
|
я предпочла бы аргументы, но нет - так нет) Железный дровосек пишет: | цитата: | | Могу я Вас попросить найти оригинальный отрывок на английском? |
|
не-а. Бремя поиска аргументов лежит на доказывающем. А я вообще не о Бауме, а о Волкове. ) Железный дровосек пишет: | цитата: | | Камыш. Он на глубине не растёт. |
|
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Полтора метра - глубина вполне достаточная. |
|
а можно выбрать что-то одно?) Железный дровосек пишет: | цитата: | | А логика подсказывает, что иначе и быть не может - застряли все дуболомы. |
|
для меня это странная логика. Видите ли... я каждый год наблюдаю ледоход и немного представляю себе, как именно река уносит лед... а также другие предметы. Дуболомы входили в реку - и их уносило течением. Сразу. У Джюса не оказалось времени даже остановить армию - как в случае с оврагами. Значит, течение было сильное непосредственно у берега. И мне очень сомнительно, чтобы оно вынесло деревяшки на середину реки. Я полагаю, что заросли камыша - те самые камышовые островки - разумеется, выдавались в воду, возможно, значительно, но не перегораживали реку полностью по ширине, иначе она просто-напросто давно бы уже заросла в том месте. Вся. Это очень быстро происходит, особенно с учетом того, что никаких очистных работ там не производилось. Кстати, в тексте особе подчеркивается, что река там не только мельче, но и шире. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Скорее, подтверждает теорию маленьких кораблей с небольшой осадкой. Волоком перетащить. |
|
в фаноне - возможно. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Я знаю, я в степи живу. Горизонт - это километров двенадцать на ровном месте. |
|
тем более! Уж под ногами дорогу точно можно разглядеть - на все стороны)) Простите, но, по тексту, они вышли из города строго на юг - к Стелле. Зачем им нужно было искать дорогу на 12 км. в стороны? Если бы дорога была - она и была бы тут, и вела бы строго на юг. Торговый путь - не прогулочный, он не отклоняется от цели без существенных причин. Железный дровосек пишет: | цитата: | | В РС - полного бездорожья не постулируется. |
|
*с любопытством* а что там постулируется? Железный дровосек пишет: одно практически полностью заросшее (по вашим словам) место мы уже видели. Кто гарантирует, что там не было других таких же? И снова - если водный путь использовали как торговый, за ним должны были присматривать. Те, кто в нем заинтересован. Ну хотя бы от излишней растительности очищать. Но ничего подобного из текста не следует. По дороге из ГС в ИГ хотя бы Людоед сидел, подкарауливая путников - какое-никакое, а свидетельство того, что дорогой пользовались. ТО же самое - с тигром на пути из Лисограда в ГС. А в случае с ФС и РС - и того нет. |
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 12:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | а что, на ноль уже делят?))))) |
|
Ноль на ноль делят. Математики получают неопределённость(что угодно), а программисты - NaN(не-число). tiger_black пишет: | цитата: | | Бремя поиска аргументов лежит на доказывающем. |
|
Доказывающий не знает английского)-: tiger_black пишет: | цитата: | | а можно выбрать что-то одно?) |
|
На полутора метрах камыш ещё растёт, я же говорил. tiger_black пишет: | цитата: | | И мне очень сомнительно, чтобы оно вынесло деревяшки на середину реки. |
|
Хоть одного, да вынесла. А остались все. tiger_black пишет: | цитата: | | иначе она просто-напросто давно бы уже заросла в том месте. Вся. Это очень быстро происходит, особенно с учетом того, что никаких очистных работ там не производилось. |
|
Битюг. tiger_black пишет: Ну и славно. tiger_black пишет: Марраны. tiger_black пишет: | цитата: | | одно практически полностью заросшее (по вашим словам) место мы уже видели. Кто гарантирует, что там не было других таких же? |
|
Никто. Но в целом, река судоходна. tiger_black пишет: | цитата: | | А в случае с ФС и РС - и того нет. |
|
В ФС опасно прокладывать постоянную дорогу - велик шанс, что в следующий раз тебя на ней будут поджидать железнозубые. tiger_black пишет: | цитата: | | *с любопытством* а что там постулируется? |
|
То, что путь труден и, видимо, опасен. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2560
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 31.05.13 13:13. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Ноль на ноль делят. Математики получают неопределённость(что угодно), а программисты - NaN(не-число). |
|
замечательно)) И как из этого следует, что никто" - это "кто-то"? Похоже, что из этого следует только то, что русский язык - наука более точная, чем математика. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Доказывающий не знает английского)-: |
|
жаль))) Железный дровосек пишет: | цитата: | | На полутора метрах камыш ещё растёт, я же говорил. |
|
т.е. вы танцуете от камышей)) И получается очень интересно: в каноне сказано, что камыш в этом месте растет - но не сказано, конкретно, по всей ширине реки или нет. А вы только из факта произрастания камыша делаете вывод о том, что он перегородил чуть не всю реку, да еще и о ее глубине - причем от одного берега до другого. Не, у меня так не получается. То есть оно так возможно - но не обязательно так и есть)) Железный дровосек пишет: мне уже интересно, как мы читаем книги))) Я представляю вашу картинку: хоть одного вынесло на середину реки, след-но, камыш растет поперек реки и всех задерживает. А у меня их несет вдоль берега, и запутываются они у меня тоже в камышах на каком-то расстоянии от берега. Два разных канона))) Железный дровосек пишет: Чего? Железный дровосек пишет: за рекой. А дороги и до реки нет. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Никто. Но в целом, река судоходна. |
|
и как, интересно, суда минуют естественные преграды, где застряли такие же деревянные объекты? И вот интересно мне, зачем волок, если расчистить путь по реке банально проще? Что и было бы сделано, если бы путем пользовались относительно постоянно. Кстати - у меня еще вопрос: а кто суда волок? Железный дровосек пишет: | цитата: | | В ФС опасно прокладывать постоянную дорогу - велик шанс, что в следующий раз тебя на ней будут поджидать железнозубые. |
|
а то они без дороги поджидать не будут! Это же магическая защита. Железный дровосек пишет: | цитата: | | То, что путь труден и, видимо, опасен. |
|
А там, где дорога есть - он не труден и не опасен? На дороге ВЖК хватало и того и другого. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1778
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.13 13:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | На дороге ВЖК хватало и того и другого. |
|
Конечно! |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 975
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 31.05.13 15:23. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Могу я Вас попросить найти оригинальный отрывок на английском? |
|
Скрытый текст
The soldier with the green whiskers led them through the streets of the Emerald City until they reached the room where the Guardian of the Gates lived. This officer unlocked their spectacles to put them back in his great box, and then he politely opened the gate for our friends.
"Which road leads to the Wicked Witch of the West?" asked Dorothy.
"There is no road," answered the Guardian of the Gates. "No one ever wishes to go that way."
"How, then, are we to find her?" inquired the girl.
"That will be easy," replied the man, "for when she knows you are in the country of the Winkies she will find you, and make you all her slaves."
"Perhaps not," said the Scarecrow, "for we mean to destroy her."
"Oh, that is different," said the Guardian of the Gates. "No one has ever destroyed her before, so I naturally thought she would make slaves of you, as she has of the rest. But take care; for she is wicked and fierce, and may not allow you to destroy her. Keep to the West, where the sun sets, and you cannot fail to find her."
|
То есть то же самое, да. "По какой дороге идти к Злой Ведьме Запада? - Нет такой дороги, никто не хочет туда ходить". |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2561
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 31.05.13 15:26. Заголовок: Седьмая Вода спасиб..
Седьмая Вода
спасибо))
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | И как из этого следует, что никто" - это "кто-то"? |
|
Никак. Я никого и ноль вообще не связывал. tiger_black пишет: | цитата: | | камыш в этом месте растет |
|
Там сказано, что река заросла камышом в этом месте. Устами Гуамоко. tiger_black пишет: Ну и замечательно. tiger_black пишет: | цитата: | | А у меня их несет вдоль берега |
|
Всех? tiger_black пишет: Река Битюг. tiger_black пишет: Конкретно в этом месте. tiger_black пишет: | цитата: | | И вот интересно мне, зачем волок, если расчистить путь по реке банально проще? |
|
Если судно маленькое, проще(и быстрее) перетащить волоком. tiger_black пишет: Экипаж. tiger_black пишет: | цитата: | | а то они без дороги поджидать не будут! |
|
Не-е-е, они разовые карательные операции проводят. Бастинда заметит дорогу - и пошлёт волков, чтоб неповадно было. tiger_black пишет: | цитата: | | А там, где дорога есть - он не труден и не опасен? |
|
Вот именно! И труден и опасен он может быть и с дорогой! |
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:10. Заголовок: Седьмая Вода, спасиб..
Седьмая Вода, спасибо!
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2562
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 31.05.13 18:03. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Никак. Я никого и ноль вообще не связывал. |
|
т.е. никто - это не ноль кого-то?)))) Железный дровосек пишет: | цитата: | | Там сказано, что река заросла камышом в этом месте. Устами Гуамоко. |
|
значит, она не судоходна) Железный дровосек пишет: Железный дровосек пишет: а она тут при чем? Железный дровосек пишет: а где есть? Железный дровосек пишет: | цитата: | | Если судно маленькое, проще(и быстрее) перетащить волоком. |
|
торговое судно маленькое? Железный дровосек пишет: сколько человек? Железный дровосек пишет: | цитата: | | Не-е-е, они разовые карательные операции проводят. Бастинда заметит дорогу - и пошлёт волков, чтоб неповадно было. |
|
А Гудвина с армией она и без дороги заметила. И Элли с компанией тоже. В чем разница? Железный дровосек пишет: | цитата: | | Вот именно! И труден и опасен он может быть и с дорогой! |
|
Совершенно верно. так я и говорила не о трудностях, а о том, что дорог нет. Дорога из ГС в ИГ однозначно свидетельствует, что сообщение между ГС и ИГ имелось, несмотря на трудности. А между ФС и ИГ не было ни дорог, ни сообщения. И с РС, похоже, было то же самое. |
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 19:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | значит, она не судоходна) |
|
В этом месте. tiger_black пишет: Не верю. tiger_black пишет: При наличии заросших участков не зарастает. Вероятно, из-за своей величины. tiger_black пишет: В фаноне. Я Вам всего-лишь доказываю, что он канону(конкретно в этом вопросе) не противоречит. tiger_black пишет: | цитата: | | торговое судно маленькое? |
|
Ну... Вот ладья - она маленькая? tiger_black пишет: Два-три десятка. tiger_black пишет: Во времени перехода границы. tiger_black пишет: О чём в каноне не говорится. В случае РС. |
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 19:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | т.е. никто - это не ноль кого-то?)))) |
|
Это ноль кого-то. Но всё дело в том, кто этот кто-то. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2563
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 31.05.13 19:11. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: ваш канон - ваше право )) Железный дровосек пишет: | цитата: | | При наличии заросших участков не зарастает. Вероятно, из-за своей величины. |
|
то, что все реки разные, учитываем? Глубину, ширину, скорость течения и прочее? Железный дровосек пишет: | цитата: | | В фаноне. Я Вам всего-лишь доказываю, что он канону(конкретно в этом вопросе) не противоречит. |
|
трудно противоречить канону в том, чего в нем нет)) Железный дровосек пишет: | цитата: | | Вот ладья - она маленькая? |
|
смотря какая. На северных лодьях в море хаживали)) Железный дровосек пишет: Три десятка человек на судне? Нет, оно не маленькое. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Во времени перехода границы. |
|
а откуда известно, когда переходил границу Гудвин? Железный дровосек пишет: | цитата: | | О чём в каноне не говорится. В случае РС. |
|
о наличии - тоже. |
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 22:36. Заголовок: Ну что вы воду в сту..
Ну что вы воду в ступе толчете?
Загадка не то, что нет дорог, а то что есть дорога. ВЖК.
Там нет дорог, потому что нет повозок. (все, что там нагорожено вокруг обороны ИГ не стыкуется с прочими реалями . Как и Бастиндины выезды. Значит, авторские ляпы)
И река - то же самое.
Торговля на уровне коробейников и судоходство на уровне лодок.
Значит, есть только тропы. И на короткие расстояния. То есть они беспорядочно петляют, идут неизвестно куда. Для дальних путешествий их использовать мало толку.
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 22:40. Заголовок: Причудливая каша Сух..
Причудливая каша Сухинова, Волкова и моей детской фантазии. Или, скорее, так: каша из Сухинова, детской фантазии и Волкова именно в таком порядке.
Географически сильно не продумывала, потому что это всё-таки сказочная страна и там может быть что угодно. Пейзажи представляются скорее как лето средней полосу России. Изумрудный город -- что-то вроде маленьких средневековых городов Европы, только по-просторнее и почище. Не стоит меня переубеждать, что такого просто быть не может, потому что это воображение моего детства, и что оно рисовало, то рисовало. Сейчас я менять ничего не намерена. Пусть остаётся в том же виде. Иначе меня унесёт в психологию с объявление, что Волшебная Страна -- это всё-таки наша душа и каждую точку на карте и народы буду пытаться прогнать именно через эту концепцию. Кстати, пейзажи, которые я представляла тоже отлично в эту концепцию списываются. Да, и то, что я считаю, что Волшебная страна у каждого своя, тоже.
Предупреждаю сразу, против смешивания Сухинова, Волкова, Кузнецова и Баума в любых пропорциях ничего не имею, только за. Фантазия? Да вообще замечательно. Но есть и то, против чего я активно протестую: опошливание и то, что и из Волшебной страны делают "Тёмный мир". Что-то вроде Льва с красными глазами, Тотошки размером с кавказскую овчарку, Страшилы с какими-нибудь светящимися глазами, Дровосека с выдвигающимися лезвиями изо всех мест. Или Элли (Дороти) с дробовиком, в кожаной юбке и берцах. Не хочу, не хочу, не хочу. Оставьте мне светлый мир! Если кому-то совсем неймётся, делайте. Но я к этому не буду причастна, не буду читать, не буду смотреть.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2564
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 31.05.13 22:48. Заголовок: саль О, я тут подум..
саль О, я тут подумал... ла)) Большая Река подбрасывает еще немало загадок)) Попозже как-нибудь сформулирую и отдельно спрошу) саль пишет: | цитата: | | Загадка не то, что нет дорог, а то что есть дорога. ВЖК. |
|
это отдельная загадка))) саль пишет: | цитата: | | Там нет дорог, потому что нет повозок. |
|
но лошади-то есть... вроде бы)) Да и если пешком ходят, тоже в итоге какая-никакая дорога образуется) саль пишет: | цитата: | | Торговля на уровне коробейников и судоходство на уровне лодок. |
|
с судоходством - похоже на то... хотя про суда было сказано прямо. А торговля... В ИГ упоминаются купцы или что-то типа того... надо бы перечитать. И торговля с Рудокопами... Нет, торговля должна быть серьезнее, но кого с кем? Жевуны - рудокопы - в каноне, Гудвин - рудокопы, Марраны - жители РС - тоже. Обруч Тонконюха еще... саль пишет: | цитата: | | Значит, есть только тропы. И на короткие расстояния. |
|
Это да. Но есть, как минимум, еще одна дорога, как напомнил ЖД - из Изумрудной страны в Желтую...
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2565
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 31.05.13 22:52. Заголовок: dumalka пишет: Пейз..
dumalka пишет: | цитата: | | Пейзажи представляются скорее как лето средней полосу России. Изумрудный город -- что-то вроде маленьких средневековых городов Европы, только по-просторнее и почище. Не стоит меня переубеждать, что такого просто быть не может, потому что это воображение моего детства, и что оно рисовало, то рисовало. |
|
а это так и есть - каждый примеряет ВС на себя)) Но какая отличная идея - сравнить то, что было, и то, что стало. Изменилось что-то со временем или нет?) Спасибо)) |
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 10:57. Заголовок: Глядя на то, во что ..
Глядя на то, во что превратилась дискуссия, радуюсь, что меня на три дня забанили. Когда встречаются два человека, которых невозможно переспорить и начинают спорить, это страшно. саль пишет: | цитата: | | Там нет дорог, потому что нет повозок. |
|
Почему нет? Должны быть. И кривые просёлочные метра два шириной. tiger_black пишет: | цитата: | | есть, как минимум, еще одна дорога, как напомнил ЖД - из Изумрудной страны в Желтую... |
|
Не помню про такую. Где упоминается? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5028
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 01.06.13 11:15. Заголовок: Donald пишет: Не по..
Donald пишет: | цитата: | | Не помню про такую. Где упоминается? |
|
По ней бежали деревянные полицейские в УДиеДС, отправленные вдогонку за Фарамантом и Дином Гиором. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2569
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 01.06.13 12:50. Заголовок: Donald пишет: Когда..
Donald пишет: | цитата: | | Когда встречаются два человека, которых невозможно переспорить и начинают спорить, это страшно. |
|
Это здорово)) А зачем тогда обсуждать?)) Я вот полезла по справочникам и к специалистам... Про дорогу ответил Чарли Блек) |
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 17:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Вам-то здорово. А нам? даже не знаешь, как словечко вставить. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2580
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 01.06.13 17:57. Заголовок: Donald эээ... прост..
Donald
эээ... просто подключаться - и все)))
Впрочем, про реку я, скорее всего, буду делать отдельную тему. Там будет интересно, надеюсь) Только чуть позже.)
И есть еще уйма мыслей)))
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 12:50. Заголовок: саль пишет: Ну что ..
саль пишет: | цитата: | | Ну что вы воду в ступе толчете? |
|
Не в тему: Саль, третьим будете? |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 14:06. Заголовок: Драккар. Видите, к..
 Драккар. Видите, какая маленькая осадка? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2690
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.06.13 14:17. Заголовок: Железный дровосек у..
Железный дровосек
у пироги и каноэ тоже небольшая...))
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 17:19. Заголовок: Каноэ одноместный. И..
Каноэ одноместный. И вообще, крокодилы.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2695
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.06.13 18:52. Заголовок: Железный дровосек а..
Железный дровосек
а драккарам в ВС неоткуда взяться))
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 19:00. Заголовок: Но подобному судну е..
Но подобному судну есть откуда.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2696
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.06.13 19:40. Заголовок: Железный дровосек и..
Железный дровосек
и откуда же?)
Это достаточно специфическая конструкция, а вы сами говорили о дивергенции и изолятах)
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.13 12:43. Заголовок: Я говорил о конверге..
Я говорил о конвергенции, причём под этим словом имел в виду решение одной проблемы похожими методами. Проблема в данном случае - путешествия по местами не очень глубоким рекам.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2701
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.06.13 13:04. Заголовок: Железный дровосек н..
Железный дровосек
ну так вот мы знаем, каким образом эта проблема решалась на американском континенте) И там были суда несколько иного типа) Так что если допустить проживание на территории ВС изначально аборигенов-индейцев, то вместе с ними мы должны допустить и их культуру... а не культуру древних викингов.)
НО.
При этом мы должны также учесть следующее: Большая река - это именно что большая река. Она течет через всю страну. Она могла обмелеть со временем, но вряд ли была такой во времена Гуррикапа. Так что в плоскодонных судах с низкой осадкой изначально могло не быть необходимости.
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.13 14:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | мы знаем, каким образом эта проблема решалась на американском континенте) |
|
Но в ВС это решение не проканает - крокодилы. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2703
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.06.13 14:32. Заголовок: Железный дровосек на..
Железный дровосек напротив, оно очень даже укладывается в канон, который практически не знает судоходства. Мы из канона знаем только, что на суда нападали крокодилы. Отсюда прямой вывод о том, что суда были небольшие - на большое судно крокодил не нападет. Кстати, по той же самой причине сильнейшие сомнения у меня вызывает волок: волокут вдоль реки, а крокодилы свободно себя чувствуют как в воде, так и на берегу, так что...
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.13 14:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | который практически не знает судоходства |
|
Таки знает. tiger_black пишет: | цитата: | | Отсюда прямой вывод о том, что суда были небольшие |
|
Так на пироге они их просто всех пожрут. tiger_black пишет: | цитата: | | крокодилы свободно себя чувствуют как в воде, так и на берегу |
|
На берегу они не охотятся. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2704
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.06.13 15:17. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: где это в каноне? В каноне только корабли из башмаков Арахны, на которые крокодилы не нападали. А на остальные - нападали. Так откуда мы знаем. плавали они или стояли на приколе? И где, кстати? Если есть суда - должен быть порт. Хоть один. Мы хоть один... ну пусть не город - хоть одно поселение на реке видели, чтобы его можно было портовым посчитать? Да вообще - хоть одно поселение возле реки? Кстати - хотела отдельным постом, но пусть тут будет. Дорога ВЖК доходит до реки и продолжается после реки. А где переправа? Мост, паром, лодочник... или хоть следы, указывающие на то, что некогда что-то подобное тут было. Развалившаяся лодка... или причал. В подземной стране на берегу озера Элли и Фред лодку нашли, достаточно древнюю. А тут что? Крокодилы съели?)) Железный дровосек пишет: | цитата: | | Так на пироге они их просто всех пожрут. |
|
так вот поэтому там и не плавают особо. Железный дровосек пишет: | цитата: | | На берегу они не охотятся. |
|
но нападают. |
|
|
|
Отправлено: 08.06.13 16:52. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Вот там, где башмаки. tiger_black пишет: | цитата: | | Если есть суда - должен быть порт. Хоть один. Мы хоть один... ну пусть не город - хоть одно поселение на реке видели, чтобы его можно было портовым посчитать? Да вообще - хоть одно поселение возле реки? |
|
Но где мы видели что-то, что исключает возможность их существования? tiger_black пишет: Без понятия. Странно, конечно... tiger_black пишет: Так ведь пещера - микроклимат, то, сё... tiger_black пишет: | цитата: | | так вот поэтому там и не плавают особо. |
|
А были б пироги - вообще бы не плавали. tiger_black пишет: Довольно вяло и ненапористо. Вообще, мне странно... В Большой реке есть крокодилы, но при этом Большую реку мы в каноне видели много раз - и ни одного крокодила в ней не плавало. Может, они на каком-то ограниченном участке живут? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2706
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.06.13 17:09. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Но где мы видели что-то, что исключает возможность их существования? |
|
Дело не в том, что видели, а в том, чего НЕ видели. Вот как раз переправы при дороге ВЖК. Вот там просто напрашивается что-то в таком роде - для путников. Вместе с переправой, ага. Ну ладно - моста нет, я допускаю, что тигров опасались. Но лодка или паром? Жена Према Кокуса как переправлялась? А Урфин в молодости? Не думаю, чтобы это было давно. Железный дровосек пишет: | цитата: | | А были б пироги - вообще бы не плавали. |
|
А компания на плоту? Причем дважды и в разных местах. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Вообще, мне странно... В Большой реке есть крокодилы, но при этом Большую реку мы в каноне видели много раз - и ни одного крокодила в ней не плавало. Может, они на каком-то ограниченном участке живут? |
|
Так и мне это странно. Мне еще хочется знать, откуда у Гингемы чучело крокодила... |
|
|
|
Отправлено: 08.06.13 17:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | А компания на плоту? Причем дважды и в разных местах. |
|
Вот вот, и я о том же. tiger_black пишет: Оу, а тогда ещё и жилище где-то поблизости должно быть. На том берегу. |
|
|
|
Отправлено: 08.06.13 17:15. Заголовок: Крокодилье царство? ..
Не в тему: Крокодилье царство? У змей же было.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2709
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.06.13 18:33. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: именно. Т.е. по канону упоминаются и суда, и крокодилы... но реально не видать ни судов, ни крокодилов. Только слухи и чучело. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Оу, а тогда ещё и жилище где-то поблизости должно быть. На том берегу. |
|
а я о чем? Приречное поселение просто просится возле дороги ВЖК... но его нет. И еще интересно, что Элли шла не один день... а за сколько дней ИГ достигали другие путники? Опять же при дороге должны были появиться хоть какие-то постоялые дворы - и опять все по нулям... |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 68
Зарегистрирован: 12.01.14
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 31.01.14 10:00. Заголовок: Конечно же Волков с ..
Конечно же Волков с добавлением фантазии. Сухинов попался мне слишком поздно, в одном из новых номеров Науки и Жизни. Прочитав пару страниц, понял - это не мое. К тому времени у меня уже был свой фанон, несколько рукописных книг, так что Сухинов, который писал о своем мире, просто не понравился. Свой же фанфик много раз переделывался, его первые версии, возможно, ближе всего к канону, и в них в сказке задействавана дочь Элли, Эмми. Также в страну попадает совершенно случайно совершенно левый человек и мы видим страну его глазами.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 123
Зарегистрирован: 20.05.13
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 31.01.14 23:10. Заголовок: Только Волков! Приче..
Только Волков! Причем все 6 книг! Сухинова не одобряю т.к. считаю не совсем этичным, брать чужой мир и на нем выстраивать свой и при этом ставить всё на коммерческую основу!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2435
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 31.01.14 23:46. Заголовок: Nekonosan пишет: Пр..
Nekonosan пишет: | цитата: | | Прочитав пару страниц, понял - это не мое. |
|
Nekonosan ,  Правда, в этом же я убедилась, прочитав все 10 книг! Габитус пишет: | цитата: | | считаю не совсем этичным, брать чужой мир и на нем выстраивать свой и при этом ставить всё на коммерческую основу! |
|
Действительно, хоть Волков и сам, будем говорить прямо, писал ВИГ по Бауму, ЕГО Волшебную страну мы отнюдь не воспринимаем заимствованной. Чего не скажешь о Сухинове! |
|
|
|
|
| Подруга Элли и Аларма
|
Пост N: 120
Зарегистрирован: 12.02.15
Откуда: Россия, Пикалёво
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.03.15 14:12. Заголовок: А вот моё:
Сухинов с добавлением моей фантазии))))))))
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.19 09:43. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | правильная Волшебная страна - это Волков, все 6 книг. |
|
И никак иначе! Остальное, как бы хорошо оно ни написано, уже не то. Скрытый текст
Потому что в далёкие, счастливые, детские годы я читал книги именно Волкова, на них вырос и поэтому они меня до сих пор поддерживают и радуют 
|
|
|
|
|
Ответов - 206
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Мечтатель Изумрудного города
- дома
- никого нет дома
