Отправлено: 17.01.12 23:14. Заголовок: Подземный ход

цитата:

Кагги-Карр сказала: - Еще в детстве я слыхала от дедушки, старого ворона, что в башню ведет подземный ход. Правда, дедушка говорил, что ход давным-давно заброшен, потому что в нем завелись всякие чудовища...

Башню уже со всех сторон обсудили... А что это за ход? Для кого и чего он был нужен? Не случайно ли он идет через страну рудокопов... Почему на одном конце башня, а на другом просто отверстие (типа "нора")).

 Отправлено: 17.01.12 23:28. Заголовок: Видимо, по типу тайн..

Видимо, по типу тайных подземных ходов в старинных замках... Просто отверстие - чтоб никто не заметил. А вот кому потребовался тайный ход из башни - конечно, вопрос... Вроде бы, там никто никогда не обитал.
(Про ПС - мне лично кажется, что он случайно поблизости прошёл, хотя кто знает... Окошко-то явно специально делали).

 Отправлено: 18.01.12 16:30. Заголовок: А может, оно природн..

А может, оно природное? Окно? И ход - пещера, то место, где пошло карстовое размывание? А потом его нашли и приспособили.

 Отправлено: 18.01.12 18:19. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А потом его нашли и приспособили.

Но если и "приспособили", то для чего-то...

Лайла пишет:

цитата:

Видимо, по типу тайных подземных ходов в старинных замках... Просто отверстие - чтоб никто не заметил. А вот кому потребовался тайный ход из башни - конечно, вопрос...

Можно предположить, что башня не всегда была просто башней... а частью чего-то большего, но большее исчезло (развалилось, разобрали)?

 Отправлено: 18.01.12 21:31. Заголовок: А может, она уже ран..

А может, она уже раньше иногда служила тюрьмой... Раз уж решётка там имелась. Тогда понятно, зачем делали ход. (Правда, не совсем понятно, кто и как).

 Отправлено: 19.01.12 23:14. Заголовок: Хех, посетила безумн..

Хех, посетила безумная идея - пока не выветрился географический запал после олимпиады, начертать десницей геологический срез пещеры(-:

 Отправлено: 21.01.12 20:20. Заголовок: А у меня там, в башн..

А у меня там, в башне, жила охрана. Охраняли выход из Пещеры. А через окно король Наранья наблюдал за жизнью Бофаро.

 Отправлено: 21.01.12 23:33. Заголовок: Кастальо пишет: А ч..

Кастальо пишет:

цитата:

А через окно король Наранья наблюдал за жизнью Бофаро.

Это че, "западная часть страны" простиралась аж до центра?
СПК:

цитата:

В одном из государств, в западной части страны, тысячу лет назад царствовал король Наранья.

 Отправлено: 24.01.12 21:00. Заголовок: А кто его, Наранью з..

А кто его, Наранью знает... Тем более, эти земли могли и принадлежать Бофаро...
Ведь неспроста дорога из желтого кирпича кончается как раз у Изумрудного города.
Гудвин не строил эту дорогу. У Гингемы серебряные башмачки и метла, ей тоже дорога не особо нужна.
А если допустить, что дорогу построил Наранья... все вполне ложится в границы.
Скажем, дорога Нараньи была главным трактом через все королевство. А башня могла быть пограничным наблюдательным постом. И Бофаро отвечал за охрану северных границ королевства

 Отправлено: 25.01.12 00:11. Заголовок: Тогда зачем надо был..

Тогда зачем надо было ставить ворота с охраной у входа в Голубой стране, замуровали бы и все, раз еще один вход был...
И опять таки, если башня - наблюдательный пост зачем оттуда подземный ход?
Или ход в овраг прокопали потом, а изначально это был только вход проход в Пещеру? Тогда все равно не понятно, зачем этот вход в башне и зачем потом понадобился проход в овраг.

 Отправлено: 28.01.12 13:17. Заголовок: Если это был стороже..

Если это был сторожевой пост... то должны были быть другие, либо возможность незаметно сообщить о вторжении. А окно - ну есть оно там, и фиг с ним.

 Отправлено: 28.01.12 15:12. Заголовок: Ну с окном то может ..

Ну с окном то может и фиг в данной теме, но зачем из башни подземных ход в овраг?
кстати, получается в башне, внизу есть лестница на верхнюю площадку и 2 двери - одна в подвальное помещение башни, а другая в подземный ход. В подземный ход именно дверь.

цитата:

- Мы не даром перетерпели столько страху, - радостно молвил Чарли Блек. - Ход, действительно, привел в тюремную башню к Страшиле и Железному Дровосеку. - Руби дверь, дядя Чарли! - сказала Элли.

Для тайного хода, как-то слишком паливно.... Так что можно предположить, что тайным был ход в овраг... из пещеры получается...
Хотя может со стороны башни (изнутри) дверь была замаскирована...

 Отправлено: 28.01.12 18:14. Заголовок: Страж видит врагов. ..

Страж видит врагов. Что он средь гола поля, хоть и на башне, делать будет? Были бы другие - отсалютовал бы огнём, разожжённым на башне. Но он один. Значит, надо незаметно выбраться...

 Отправлено: 28.01.12 18:36. Заголовок: Так другие-то может ..

Так другие-то может и были... когда-то... вообще, как наблюдательным постом башней пользовался уже Гудвин, до этого ее назначение не известно (но об этом в другой теме). Подземный ход там был тоже еще до Гудвина (если Кагги-Карр уже 102 года, а слышала она о нем в детстве от дедушки Не в тему: (который был вороном, а не вороной?)).

цитата:

Невдалеке от Изумрудного города стояла старинная башня, воздвигнутая давным-давно каким-то королем или волшебником. Когда Гудвин построил тут город, он пользовался башней, как наблюдательным постом. На башне всегда стояли часовые и смотрели, не приближается ли к городу какая-нибудь злая волшебница. Но с тех пор как злых волшебниц истребила Элли и Гудвин покинул страну, башня утратила свое назначение и стояла одинокая и угрюмая, хотя еще прочная.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Страж видит врагов. Что он средь гола поля, хоть и на башне, делать будет?

так он их видит далеко, а значит может успеть покинуть башню и обычным способом...
Железный дровосек пишет:

цитата:

Были бы другие - отсалютовал бы огнём, разожжённым на башне.

Так отсалютовать то надо по любому... огнем, колоколом или по мобильному... а так, если он увидел, пошел выбираться по подземному ходу (где с учетом, что в Ваших предположениях окно в Пещеру случайно "фиг с ним", его могут еще пристрелить стражи рудокопов), выбрался фиг знает где (хотя может тоооогда это было центром чего-то, потом разрушенного и заросшего? хотя, отверстие то в овраге, навряд ли посреди чего-то случился овраг) и... что дальше? пошел обратно по кустам сообщать, что он увидел врагов? за то время пока он шлялся по подземелью враг уже может дойти до башни и дальше, так что и сообщать то уже некому будет...

 Отправлено: 28.01.12 19:04. Заголовок: totoshka пишет: так..

totoshka пишет:

цитата:

так он их видит далеко, а значит может успеть покинуть башню и обычным способом...

А где гарантия, что впереди не идут вооружённые разведчики?
totoshka пишет:

цитата:

Так отсалютовать то надо по любому... огнем, колоколом или по мобильному...

Не суть важно...
totoshka пишет:

цитата:

где с учетом, что в Ваших предположениях окно в Пещеру случайно "фиг с ним", его могут еще пристрелить стражи рудокопов

Пригнуться... И оно там, похоже, недавно появилось.
totoshka пишет:

цитата:

за то время пока он шлялся по подземелью враг уже может дойти до башни и дальше, так что и сообщать то уже некому будет...

1: Враг не несётся, как угорелый, ему лагерем стать надо - покушать хотя бы.
2: В овражке на приколе две лошадки...
3: Вокруг Тигрового леса, да к Наранье.
А вообще, легче воробьёв завербовать... Тогда нахрена башня и ход???

 Отправлено: 28.01.12 21:27. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А где гарантия, что впереди не идут вооружённые разведчики?

Гы! Гарантии никакой, на то и война таки )))) Все пытаются друг друга перехитрить (или задавить силой, но не об этом случае речь). Башня на случай массового приближения врага.
Хотя и это вообще-то предположение. Это Гудвин ее использовал как наблюдательный пункт, а как это башня использовалась до него вообще никто не знает, можем только предположения строить в теме про башню.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Пригнуться... И оно там, похоже, недавно появилось.

Откуда вывод?

Железный дровосек пишет:

цитата:

1: Враг не несётся, как угорелый, ему лагерем стать надо - покушать хотя бы.

Ну дык смысл тогда такого крюка, через опасные коридоры пещеры (там ведь еще и заблудиться можно, в темноте). Спустился вниз, сел на лошадку и поскакал ))))

Железный дровосек пишет:

цитата:

А вообще, легче воробьёв завербовать... Тогда нахрена башня и ход???

Да вот по ходу до появления птичьей эстафеты об этом никто не догадался, и то инициатива от птиц исходила (от Кагги-Карр).

 Отправлено: 31.01.12 14:04. Заголовок: totoshka пишет: Отк..

totoshka пишет:

цитата:

Откуда вывод?

Как только в окне увидели людей. его забили. Следовательно, до этого людей там не видели.
totoshka пишет:

цитата:

Спустился вниз, сел на лошадку и поскакал ))))

Со стрелой в затылке...
totoshka пишет:

цитата:

Да вот по ходу до появления птичьей эстафеты об этом никто не догадался, и то инициатива от птиц исходила (от Кагги-Карр).

Тогда логично построить цепь башен.

 Отправлено: 31.01.12 15:18. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Со стрелой в затылке...

Че-то мне кажется, что наблюдатель с башни увидит врага на довольно большом расстоянии, на котором его, спустившегося с башни, видно еще не будет (не знаю на сколько далеко летают стрелы, но все таки цель, тем более одинокую и движущуюся надо бы хорошо уже видеть для прицеливания). Для того собственно и башня, чтобы издалека увидеть то, что с земли еще не будет видно.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Как только в окне увидели людей. его забили. Следовательно, до этого людей там не видели.

Увидели незнакомых людей. Людей с подзорной трубу, наблюдающих. Увидели людей через много лет после того, как не видели (ходом дааавно никто не пользовался).

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тогда логично построить цепь башен.

Дык, башня и сам ход ооооочень старые. Вообще не понятно зачем она была изначально (выше было предположение, что возможно она изначально была тюремной). Возможно была цепь башен, но сохранилась только одна.

 Отправлено: 17.02.12 19:36. Заголовок: Не забывайте, что вх..

Не забывайте, что вход в пещеру находился в овраге, куда стремятся поверхностные воды, размывая пути и грунты. Видимо размыли так, что нашли себе лазейку в пещеру (этакая ливнёвка), куда и стремились постоянно, подтачивая грунт.

 Отправлено: 18.02.12 12:11. Заголовок: Собственно, я об это..

Собственно, я об этом и подумал. Но очень нетипичная пещера получилась.

 Отправлено: 18.02.12 15:52. Заголовок: Хм... Подумаем. Набл..

Хм... Подумаем.
Наблюдателю не до того, чтобы смотреть на страну рудокопов. Ему надо сказать: идут враги! Так что просто бежит. Воздушные стражи могли и не замечать - ну, дырка в скале и дырка.
Окно могли и сделать по приказу Нараньи, чтобы король наблюдал за сыном. Ведь вид-то открывался на всю Пещеру! Там могла быть трещина, которую превратили в окно.
И разумеется, Бофаро, как владелец северных областей (лен), прекрасно знал о назначении башни. Мог и после смерти Нараньи быть какой-то договор с верхними о взаимопомощи. То есть страж башни также зажигает факелы у окна, наблюдатель из города Семи Владык видит сигнал и сообщает, что на верхних союзников напал враг.
Воины дожидаются ночи и нападают на спящих врагов.
А башню еще и могли построить над каким-то старым входом в Пещеру. Ход кстати, большой и широкий - там мог пройти даже Шестилапый. А изгнанники с скарбом тем более.

 Отправлено: 18.02.12 17:49. Заголовок: Кастальо пишет: стр..

Кастальо пишет:

цитата:

страж башни также зажигает факелы у окна, наблюдатель из города Семи Владык видит сигнал

Сквозь каменную толщу...

 Отправлено: 18.02.12 17:51. Заголовок: Стоп, у окна? А что, ид..

Стоп, у окна? А что, идея!!!

 Отправлено: 18.02.12 17:53. Заголовок: Так может рудокопы б..

Так может рудокопы башню и построили?

 Отправлено: 18.02.12 22:35. Заголовок: Не знаю как насчет и..

Не знаю как насчет извещение рудокопов о нападение на верхних, дабы они присоеденились - че-то сомнительно это.... А вот как еще одни торговые ворота - может быть. А башня как смотровая для верхних, и охранная для нижних... а ход в овраг... может через него марраны ушли наверх? а может и не только....

 Отправлено: 19.02.12 08:32. Заголовок: Кстати, история подз..

Кстати, история подземного существования марранов весьма загадочна и интересна. Их что, Бофаро и потомки выгнали на верх?

 Отправлено: 19.02.12 09:41. Заголовок: да, изгнали. И кстат..

да, изгнали. И кстати Марраны долго скитались по стране. Так что их могли и загнать в тот верхний проход

 Отправлено: 19.02.12 13:11. Заголовок: Могли напасть на сам..

Могли напасть на самих рудокопов.

 Отправлено: 19.02.12 13:26. Заголовок: А отдельной темы обс..

А отдельной темы обсуждения истории Марранов не было ещё? Да и как их могли изгнать рудокопы? Как более развитое общество?

 Отправлено: 19.02.12 14:52. Заголовок: USSR пишет: А отдел..

USSR пишет:

цитата:

А отдельной темы обсуждения истории Марранов не было ещё? Да и как их могли изгнать рудокопы? Как более развитое общество?

вот темка

 Отправлено: 19.02.12 15:57. Заголовок: USSR пишет: Да и ка..

USSR пишет:

цитата:

Да и как их могли изгнать рудокопы?

Пинками Насилием.

 Отправлено: 19.02.12 17:23. Заголовок: Насилием? Пришла жал..

Насилием? Пришла жалкая кучка изгнанцев в непривычный и враждебный мир. И прогоняет уже обжитых там Марранов? Которые уже знавали местность, охоту на шестилапых и имели многочисленную агрессивную армию? Сомнительно.

 Отправлено: 19.02.12 17:24. Заголовок: Возможно, они некото..

Возможно, они некоторое время сосуществовали или не ведали друг о друге, а потом, верхние жители обжились, окрепли и да, вломили полудиким прыгунам.

 Отправлено: 21.02.12 15:45. Заголовок: USSR пишет: Насилие..

USSR пишет:

цитата:

Насилием? Пришла жалкая кучка изгнанцев в непривычный и враждебный мир. И прогоняет уже обжитых там Марранов? Которые уже знавали местность, охоту на шестилапых и имели многочисленную агрессивную армию? Сомнительно.

Марранов было мало и они жили.. Так скажем, не совсем в Пещере. Плюс отсталость.

 Отправлено: 08.03.12 22:11. Заголовок: У рудокопов могли бы..

У рудокопов могли быть два выхода - Торговые ворота и Главные - те, куда вошли изгнанники.
И Торговые могли создать уже намного позже, когда завели торговлю. Нашли подходящий выход и оборудовали.

 Отправлено: 10.03.12 10:19. Заголовок: Кастальо пишет: Тор..

Кастальо пишет:

цитата:

Торговые могли создать

Не знаю... Не верится...

 Отправлено: 11.03.12 12:32. Заголовок: По-моему Главные и б..

По-моему Главные и были (стали) Торговыми (во времена Жевунов - Торговые, а во времена Нараньи - кажется их не только не открывали, но еще и сильно охраняли, чтобы никто не вышел).

А вот ход в ИГ... Со стороны оврага вход (во время действия второй книги) вход (отверстие) было полуобвалившемся, но прочистив проход вошли во вполне рукотворный туннель:

цитата:

Путники осторожно вошли в подземную галерею. Первым шел Лев (ворона сидела у него на голове), за ним Элли с Тотошкой на руках. Шествие замыкал моряк Чарли, держа над головой зажженный факел. В сыром и мрачном подземном ходе никто, по-видимому, не бывал уже десятки лет. Толстые крепи, поддерживающие потолок и стены, позеленели от времени и поросли мхом. В углублениях земляного пола стояли лужи воды, в которых копошились отвратительные слизняки. Элли переезжала через лужи на спине Льва. Воздух становился все тяжелее и удушливее: ход спускался все ниже и ниже. Потом он начал снижаться настолько круто, что в полу были вырублены ступеньки и он превратился в лестницу. Вдруг перед путниками открылась огромная пещера с каменными стенами и потолком. Она была так велика, что дальний край ее терялся во мраке. Элли в испуге прижалась ко Льву.

Возможно все же некоторые рудокопы пытались сбежать или может просто ходили ночью на охоту...

Но причем тут башня...
Входила ли та местность в владения Нараньи - не известно (известно только что он 1000 лет назад царствовал в западной части - насколько простиралось его границы его страны не известно, но мне все кажется, что не настолько). Мне кажется, что в районе Зеленой страны, все таки, была уже какая-то другая страна... Ход из подземной страны в сторону башни - мог быть, действительно, торговым... И башню там поставили и для охраны это входа (точнее наверное выхода), ну и для наблюдательных целей...

А вот то, что по этому ходу можно попасть в овраг, это может быть случайность... Т.е. есть 2 хода, один, рукотворный - в овраг (не понятно для каких целей)... другой - в сторону башня... а соединяет их природная пещера...

А может просто башня была частью крепостью и из нее был выход из нее, на случай осады... Все остальное развалилось/разобрали... Башня уцелела... и может быть как раз из-за это хода... Т.е. те кто разбирал, знали, что там ход в подземную страну, где проживают рудокопы и оставили "закрывающийся" выход/вход...

 Отправлено: 11.07.19 00:22. Заголовок: Ну хорошо, давайте р..

Ну хорошо, давайте разбираться. Тайная дверь в лабиринт, который ведёт к рудокопам. Причём не только к окну, но и к Священной Пещере (Руф Билан же как-то ножками дотопал). Кому-то был нужен тайный ход именно к рудокопам. И башня, и, соответственно, ход были сделаны до Гудвина. Хотя ход мог быть сделан ещё при нём.
Ступеньки в зале и окно могут быть не обязательно связаны с ходом. Из Пещеры не один выход, может, даже и не два. Рудокопы не выходили сначала потому, что не освоились и не нашли выходов, а потом потому что солнечный свет. Хорошо с норой-то всё ясно - сырость, дожди, появилась естественным путём. У нас три вопроса.
Кто сделал большую пещеру?
Кто сделал окно?
Кто сделал дверь в башню?


Моё мнение.

Большую пещеру, скорее всего, сами рудокопы. Им здесь жить, вот и заморочились и со ступеньками и с высоким потолком. Может быть, здесь была какая-то база для охоты на Шестилапых, например, сюда их загоняли, чтобы ловить в сети.
Окно. Уже сложнее. Можно предположить, что сами рудокопы для самих себя, но потом они же его и заделали. Тут выше было предположение, что Наранья. Мог ли, в таком случае, он же сделать и ход. и большую пещеру, просто ход со временем зарос? Нет, едва ли Наранья, хотя отличное предположение. Просто Наранье проще заделать все выходы и входы, чем сторожить каждое такое окошко на предмет "А не ушли ли рудокопы". Тогда зачем оно? Для самих рудокопов? Чего же они тогда балду пинают, а не сторожат у своего наблюдательного пункта? Хорошо, перейдём к пункту три.

Дверь. Это уже интересно. Она ведёт на лестницу, но снаружи, скорее всего, замаскирована, иначе никакой дурак не посадил бы в такую башню пленников. А вот изнутри прекрасно видна. Таким образом кому-то было нужно незаметно ходить в подземелье, а не из подземелья. То есть о тайности хода заботился не рудокоп. Нужна ли хоть кому-нибудь тайная дверь в сторожевой башне, ведущая не куда-нибудь конкретно, а в лабиринт? Нигде не сказано о том, что ход ведёт из башни в город, он ведёт из башни в страну подземных рудокопов. Кому нужны тайные визиты в страну Подземных рудокопов? Правильно - Гудвину!
Башня была до Изумрудного города, башня заброшена. Вполне вероятно, официальной торговли с рудокопами для постройки ИГ не хватало и ушлый Гудвин завёл контробанду (в сговоре с каким-нибудь таким же ушлым рудокопом). Можно предположить, что и окно служило их преступным целям. Ведь от окна до башни не так далеко (несколько сот шагов). Гудвин ушёл, окно потеряло значимость, а когда рудокопы его заметили, заколотили.

Ух!
В общем, такова моя на коленке сляпанная теория.

 Отправлено: 11.07.19 09:50. Заголовок: Почему контрабанда (..

Почему контрабанда (или, можно спросить иначе, откуда нам известно, о какой-то официальной торговле)?
Рамина говорила только, что Гудвин выменивал у рудокопов изумруды и что их страна лежит "в этих краях под землей" (а вовсе не в стране жевунов).
Явно Гудвин общался с ними через этот вход, а не через Торговые ворота в Голубой стране. И вероятней всего, через окно с помощью драконов. И пост на Дозорной башне, возможно, был устроен им не в последнюю очередь для того, чтобы замаскировать торговое использование башни.
После строительства города отношений, вероятно, никаких не было, поэтому Элли и Чарли в окне их разозлили, это было воспринято как нарушение договора.

 Отправлено: 11.07.19 09:51. Заголовок: Лерелахит пишет: та..

Лерелахит пишет:

цитата:

такова моя на коленке сляпанная теория

Вполне хорошая теория, близкая к моей! Я прочитал мнения форумчан, подумал и пришёл к следующим возможным выводам:
Подземный ход от башни прошел через лабиринт случайно, его проложили совсем рядом с пещерой, параллельно и кое-где настолько близко, что случайно пробились в Пещеру. Он создавался изначально как шахта для добычи каких-нибудь полезных материалов. Верхние жители обустраивали его ступеньками и крепями, чтобы удобно было им пользоваться.
То, что ход ещё и с Пещерой соединяется - побочный эффект, на который создатели хода не рассчитывали. Он стал новым выходом, но рудокопы в массе этого не осознали. Наверное, и не нужно им это было.
Окно образовалось естественным путём, но при нём была специально вырубленная единственная площадка. В него король Наранья наблюдал за жизнью мятежного сына Бофаро и следил, не идут ли Рудокопы войском пробиваться наверх или за ещё какими-то массовыми передвижениями. Наранья приказал воздвигнуть башню для быстрого оповещения на случай, если Люди Бофаро захотят выбраться наверх - на ней флаг вывешивали или в трубы трубили или ещё что-то. Он же построил и дорогу ВЖК.
С тех пор уже много лет никто в подземном ходе не бывал. Только Гудвин при изучении страны обследовал башню, нашёл подземный ход и тайно ото всех торговал с Рудокопами, причём даже не со всеми, а только с каким-то определенным королём, пока остальные спят. А в Элли с друзьями стрелял страж другого короля. Помогал Гудвину вывозить изумруды и мрамор по ночам тот самый фермер, который знал о том, где варится смелость и прочие тайны.

 Отправлено: 11.07.19 09:59. Заголовок: Sabretooth пишет: п..

Sabretooth пишет:

цитата:

причём даже не со всеми, а только с каким-то определенным королём, пока остальные спят. А в Элли с друзьями стрелял страж другого короля.

Вот это хорошая мысль.

 Отправлено: 11.07.19 15:17. Заголовок: Sabretooth пишет: п..

Sabretooth пишет:

цитата:

причём даже не со всеми, а только с каким-то определенным королём, пока остальные спят. А в Элли с друзьями стрелял страж другого короля. Помогал Гудвину вывозить изумруды и мрамор по ночам тот самый фермер, который знал о том, где варится смелость и прочие тайны.

Ну, я предпологала что-то подобное.