а я вот чего-то подумала... а как Лувис вообще вспоминает о своих отношениях с Ружеро после пробуждения? Это даже вопрос не про одну Лувис, а вообще про канон. Если человека можно перевоспитать после пробуждения так, что он не вспомнит, что был королем, или о чем-то еще, то как быть в случае какой-то тайны, только одному ему известной?
Пост N: 128
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.04.11 09:30. Заголовок: Спросить бы автора к..
Спросить бы автора канона... Как, например, Фред после пробуждения? Он ведь наверняка вспомнил не только Элли и те факты своей биографии, которые она ему поведала, но и всё остальное. Так и Лувис. Основное про себя, любимую, узнаёт от воспитателей, всё прочее в течение нескольких дней припоминается само. Я так себе думаю.)))
Отправлено: 13.04.11 11:59. Заголовок: Мне интереснее, не б..
Мне интереснее, не бывает ли при "нормальном" восстановлении памяти заполнения белых пятен (того, что не рассказали воспитатели) какими-то левыми фантазиями. То есть полная картина прошлого возникает из "затравки", задаваемой воспитателями, но может выйти далеко за ее пределы - ладно. Если они будут давать дезинформацию, то и картина подгонится под нее, изменившись до неузнаваемости, - ладно. Но раз механизм додумывания - срабатывающий в случае перевоспитания - существует, не мог ли он включаться хотя бы изредка и без перевоспитания? Така-ая почва для развития всякой шизы...
Пост N: 1162
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.04.11 12:21. Заголовок: Наверное, это баг ка..
Наверное, это баг канона... трудно себе представить регулярно усыпляемых иначе как очень ограниченных людей, действительно недалеко ушедших от малых детей - по словарному запасу, опыту, знаниям. И баг то, что может вспомниться, а что нет. Вся эта система воспитателей должна быть очень странной, разветвленной и ненадежной. Некоторые усыпляемые, наверное, каждый месяц были немножко разными, в зависимости от дежурного по побудке. Я хочу сказать, что у Agni система выглядит стройнее, если отбросить фактор забвения вообще. Но по канону отбросить его нельзя...
Волков решил, что у королей "не припоминается", и баста. Помните, Бориль и Робиль после пробуждения не смогли вспомнить медицину, помогли только старые тетради? Но! Билану, увидевшему Урфина у входа в пещеру Арахны, что-то припомнилось (по-моему, я это уже где-то писала, или у меня дежа вю). Человек показался знакомым! То есть, он его вспомнил. Вот тебе и канон...
Некоторые усыпляемые, наверное, каждый месяц были немножко разными, в зависимости от дежурного по побудке.
Не, всё-таки проснувшиеся, которых правильно информировали о главном, должны сами припоминать всё остальное. Все мелкие подробности, даже те, которые были известны только им. А то просто полнейшие идиоты должны получаться...
Пост N: 1165
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.04.11 17:41. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет:
цитата:
то есть не в "детском" состоянии - фиг бы он его узнал.
Agni пишет:
цитата:
должны сами припоминать всё остальное. Все мелкие подробности, даже те, которые были известны только им.
вообще эти два тезиса, имхо, позволяют сделать канон почти логичным. Тогда случаи выходят такие:
1. Усыпляемый проснулся - но никто его не наставляет и ничего ему не рассказывает Результат: он очень медленно и неточно будет припоминать обрывки своего истинного прошлого (случай Билана)
2. Усыпляемый проснулся, и ему тут же быстро и четко напомнили основные вехи его реального прошлого Результат: память быстро восстанавливается по этим вехам (случай королей и их дворов)
3. Усыпляемому "напомнили" ложное прошлое, но не так кратко, как в случае 2, а с максимумом доп. подробностей Результат: истинная память полностью заменена ложной, которая в этом случае как бы записалась "поверх" истинной (случай перевоспитанных королей)
интересно было бы поставить эксперимент, повторно усыпив прошедшего п. 3 и пустив его затем по пути 2 или 1
Возможно также, что скорость вспоминания немного зависела от длительности сна.
3. Усыпляемому "напомнили" ложное прошлое, но не так кратко, как в случае 2, а с максимумом доп. подробностей.
Именно это и произошло с Лориэллой и Тевидом. Но про некоторые элементы короли просто не знали. И они помогают моим персонажам начать вспоминать истинное прошлое...
1. Усыпляемый проснулся - но никто его не наставляет и ничего ему не рассказывает Результат: он очень медленно и неточно будет припоминать обрывки своего истинного прошлого (случай Билана)
По Волкову, проснувшийся, которому вообще ничего не рассказывали в первые же дни, так и оставался круглым дураком.
Возможно, напоминание об истинном прошлом "вытягивает" за собой и всю память, если это напоминание произошло в первые дни. А короли по прошествии некоторого времени уже ничего не могли вспомнить, даже если услышали бы что-то о своём настоящем прошлом.
Пост N: 1166
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.04.11 08:20. Заголовок: Лайла пишет: если э..
Лайла пишет:
цитата:
если это напоминание произошло в первые дни
да, тоже хорошо. Собственно, в каноне нету ведь случаев, когда человека начинают наставлять или перевоспитывать НЕ СРАЗУ? И Билана гномы похитили почти сразу после пробуждения...
Тогда можно ввести какой-то период "восприимчивости памяти", достаточно короткий, имеющий место сразу по пробуждении. Потом он заканчивается - и все...
Пост N: 738
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 15.04.11 19:19. Заголовок: Руф Билан не "вс..
Руф Билан не "вспомнил Урфина", а усвоил один из уроков по своему обучению. Ведь процесс обучения, то есть восстановления своего "я" шел не на голых словесах, а в том числе на зрительных, слуховых и прочих образах. Чисто словами вспоминал только Бориль, и только свою специальность. Иными словами, я считаю, что перевоспитание Ментахо и прочих его родственников - голая фикция. Важно было усыпить всех разом и снять короны. А потом, когда проснутся, сунуть под нос дулю или кулак потяжелее и сказать четыре слова: "Всё, вы теперь пахари". "Разве не помните, а? Ай-я-яй!" ведь пробуждали-то их поодиночке. Не до переворотов тут. Кстати на этот счет есть хороший фанфик, который когда-то до того мне понравился, что я за него проголосовал, вопреки своему обыкновению не участвовать. Между прочим и Волков бросил намек. (Ментахо хоть и "перевоспитался", но навыки военные и драконоездные не забыл. Как вероятно и всё остальное, но о чем предпочитал помалкивать, чтобы не поменять челнок на баланду).
Канон заканчивается, но фанфишерство начинается не с "вероятно", а с "ничего подобного!". А между этими вехами зыбкая полоса логических выкладок, которая в общем приложение того и другого. Но больше всё-таки канона.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет