Отправлено: 21.01.09 10:17. Заголовок: Зелёная страна до Изумрудного города

Никто не интересовался Зелёной страной того периода, когда Изумрудного города ещё не существовало?
У Баума то и дело упоминаются короли, правившие до Волшебника, хотя с противоречиями...
У Волкова из текста следует, что страна была населена достаточно давно (а кто мог тогда приветствовать прилетевшего Гудвина как Волшебника?). Обратим внимание и на то, что страна называется Изумрудной и только в "Огненном Боге Марранов" впервые используется название "Зелёная страна", и то один раз.
У Сухинова есть по крайней мере два упоминания о королях Зелёной страны, правивших до Гудвина:
1.Король Росворд - противник Сагарота из Жёлтой страны;
2.Узурпатор подземных рудокопов Тонгар назван потомком королей Зелёной страны.
Но и у Сухинова в так называемых малых сказках то и дело говорится об остальных странах, но никогда - о Зелёной до появления Гудвина (названные косвенные ссылки не в счёт).

 Отправлено: 21.01.10 18:55. Заголовок: саль пишет: Дмитрий..

саль пишет:

цитата:

Дмитрий, первое, что вспомнилось навскидку: откуда у Тотошки внуки, ведь у Элли не было собачки. А если была, то как ее звали и почему не взяли с собой во второе путешествие. Она же скучать будет!

Не понял. Почему это у Элли не было собаки? А Тотошка уже не собака? А если вы имеете ту потенциальную сучку, от которой у кобеля Тотошки были дети, так данная сучка, во-первых, могла появиться уже после третьего путешествия. У собак с этим куда проще, чем у людей. В ЗАГС идти не надо. Во-вторых, их могла быть и не одна. Мало в Канзасе собак, что ли? Ну и так далее...

 Отправлено: 21.01.10 20:03. Заголовок: Не забывайте, что у ..

Не забывайте, что у Элли есть соседи. Хотя бы Боб и Дик.
И у Дика могла быть собака...

 Отправлено: 22.01.10 17:09. Заголовок: Меня не поняли. Я пр..

Меня не поняли.
Я просто привел пример детского вопроса.(см. выше)
Сам-то я понимаю, откуда у Тотошки щенки и внуки. (и даже то, что для гарантии должна быть 100 процентная индивидуальная случка. ---- Думаю, что всё понятно, и не будем больше о сучках. Давайте лучше про Зеленую страну и Изумрудный город)

 Отправлено: 22.01.10 17:15. Заголовок: Простите, вырвалось ..

Простите, вырвалось в догонку. (А между прочим, нигде четко не сказано, что Тотошка, гм. гм., - мальчик). Молчу, молчу, знаю, что автор называет его "он" и "пёсик".

 Отправлено: 22.01.10 19:06. Заголовок: саль пишет: А между..

саль пишет:

цитата:

А между прочим, нигде четко не сказано, что Тотошка, гм. гм., - мальчик

Тогда у него внуки - от хвастунишки Гектора, однозначно.

 Отправлено: 23.01.10 08:04. Заголовок: саль пишет: (А меж..

саль пишет:

цитата:

(А между прочим, нигде четко не сказано, что Тотошка, гм. гм., - мальчик). Молчу, молчу, знаю, что автор называет его "он" и "пёсик".

Не только. Тотошка сам говорит "я виноват", "я подумал", а не "я виновата", "я подумала". По нормам и канонам русского языка это означает, что он и сам себя воспринимает именно как ОН, а не ОНА.
(Вряд ли он претендует на лавры кавалерист-девицы Дуровой )

 Отправлено: 02.02.10 21:58. Заголовок: Странно ещё вот что:..

Странно ещё вот что: жители Зелёной страны не позиционированы никак (как Жевуны - в Голубой, Мигуны - в Фиолетовой и др.). У Сухинова, правда, они названы арзалами, но это понятие употребляется и в более широком смысле, охватывая всех жителей Волшебной страны (Жевунов, Мигунов и т.д., но почему-то только не рудокопов). То есть никакой отличительной характеристики у населения Зелёной страны не было?

 Отправлено: 03.02.10 13:23. Заголовок: Арзалы вообще выпада..

Арзалы вообще выпадают из смыслового ряда, в который входят даже прыгуны и рудокопы. Пристегнуты они где-то потом, как бы спохватимшись и выглядят родней гилликинов и кводлингов.
Впрочем, довольно распространенная вещь у авторов: название основной страны и основного народа дается уже ближе к концу. (Может быть и Волков бы назвал бы как-нибудь изумрудогородцев в 6 книге, если бы написал бы ее полностью и до конца. Было самое время)
А что до нейтральности слова арзалы, было бы очень неубедительно, если бы их назвать вдруг, напоследок, как-нибудь "шмыгунами".

 Отправлено: 03.02.10 17:40. Заголовок: Тем более Владимирск..

Тем более Владимирский мог сказать Сухинову - Волков планировал придумать имя для народа Зелёной страны... Но не успел. Так что Сухинов, поразмыслив, выбрал имя...

 Отправлено: 03.02.10 22:17. Заголовок: саль пишет: А что д..

саль пишет:

цитата:

А что до нейтральности слова арзалы

А какой смысловой ассоциации это слово обязано своим происхождением? К тому же из книг следует, что арзалы в узком смысле - то есть Зелёной страны - больше всего похожи на Жевунов, только не "жуют" и не носят бубенчики под шляпами. Да и судя по рисункам, костюмы именно Голубой и Зелёной стран, также близки по дизайну (это у всех художников, дизайны костюмов в других странах заметно отличаются)

 Отправлено: 04.02.10 10:24. Заголовок: Как сочинено слово &..

Как сочинено слово "арзалы" знает автор. Если захочет, и попросить хорошенько - скажет, может быть.
Ясно одно - очевидного смысла не видно.
Мне например думается, что придумано оно так: изумруд - изумр - изамр - арзам - арзал. (Но это чисто умозрительная версия).
А если припомнить, какие первые ассоциации вызвало у меня место об арзалах в книге (не помню уже в каком томе) - так это с летописными отрывками о расселении славянских племен, и параллельно о различных версиях происхождения названия "русь". Место это в летописи о Новгородцах, которые племенного прозвища не имели и назвались просто общим именем - славянами.
А версия, что русь происходит от утраченного исконного наименования медведя - урус. (Согласитесь, чем-то похоже на название арзал).

 Отправлено: 04.02.10 10:32. Заголовок: Пакир пишет: арзалы..

Пакир пишет:

цитата:

арзалы в узком смысле - то есть Зелёной страны - больше всего похожи на Жевунов

Я уже говорил, и Дмитрий меня раскритиковал, что по моему понятию, Зеленая страна и Изумрудный город - зто бывшее "дикое поле" и заселена выходцами из Голубой и Фиолетовой стран. Причем преимущественно Голубой и в достаточно отдаленное время, так что они успели трансформироваться. Но общее происхождение прослеживается.
Это не канон, а домысел.

 Отправлено: 08.05.19 21:03. Заголовок: саль пишет: Рамина ..

саль пишет:

цитата:

Рамина сказала: "Скоро перед вами откроеся горная цепь окружающая страну Гудвина". А каков был путь путешественников? Вышли из Фиолетового дворца на запад, в горах, где сражались с летучими обезьянами, сбились с пути. В какую же сторону они сбились?

Конечно, на восток, просто в стороне от Дворца Бастинды:

цитата:

. - Мы возвращаемся в Изумрудный город из страны Мигунов и заблудились. - сказала Элли. - Помогите нам найти дорогу! - Вы идёте в обратную сторону, - сказала мышь. - Скоро перед вами откроется горная цепь, окружающая страну Гудвина. И отсюда до Изумрудного города много-много дней пути.

На севере от Фиолетовой страны и её каменистых полупустынных плоскогорий лежат густые дремучие леса🌲🌳🌴

 Отправлено: 08.05.19 21:11. Заголовок: да, а меня вот еще 1..

да, а меня вот еще 1 ? интересует: неужели в эту Вс есть всего лишь 1 ход,( по пустыне) скажем , так, по к-рому ехали сначала Элли и ее дядя Чарли Блэк???? , а потом и по 4ой книге, где Энни с Тимом?, а со стороны Фиолетовой страны или Розовой или Желтой нет, что ли хода в Вс? там же, надеюсь, камни Гингемы то не стоят..
ведь, если по карте смотреть Вс, она вроде бы и не очень большая, и как то ,я думаю., что и другой ход в нее есть , не только этот, который по 2ой и 4ой книге
( подземную страну в расчет в в данный момент не берем) ))))

 Отправлено: 08.05.19 22:24. Заголовок: Алена 25 может быть ..

Алена 25 может быть и есть, но Элли со товарищи подходили всегда с той стороны, где они жили, с юго-запада. И камни всё равно стоят со всех сторон (ТЗЗ):

цитата:

. Выход только один, - заявил Кау-Рук. - Вынести систему за пределы Гудвинии. Во время разведывательных полетов мы видели - страна окружена цепью больших черных камней. Они равномерно удалены один от другого.

 Отправлено: 08.05.19 22:59. Заголовок: Ну, хорошо, спасибо ..

Ну, хорошо, спасибо большое. Теперь понятно. Как то раньше я не обращала внимания на сей эпизод)))))