Отправлено: 21.01.09 10:17. Заголовок: Зелёная страна до Изумрудного города

Никто не интересовался Зелёной страной того периода, когда Изумрудного города ещё не существовало?
У Баума то и дело упоминаются короли, правившие до Волшебника, хотя с противоречиями...
У Волкова из текста следует, что страна была населена достаточно давно (а кто мог тогда приветствовать прилетевшего Гудвина как Волшебника?). Обратим внимание и на то, что страна называется Изумрудной и только в "Огненном Боге Марранов" впервые используется название "Зелёная страна", и то один раз.
У Сухинова есть по крайней мере два упоминания о королях Зелёной страны, правивших до Гудвина:
1.Король Росворд - противник Сагарота из Жёлтой страны;
2.Узурпатор подземных рудокопов Тонгар назван потомком королей Зелёной страны.
Но и у Сухинова в так называемых малых сказках то и дело говорится об остальных странах, но никогда - о Зелёной до появления Гудвина (названные косвенные ссылки не в счёт).

 Отправлено: 11.01.10 11:25. Заголовок: И еще! Дмитрий пишет..

И еще!
Дмитрий пишет:

цитата:

На моей карте оно не доходит.

А! значит карта-то все-таки есть. Не поверите, как бы мне хотелось на нее посмотреть. Может быть в каких-нибудь темах есть ее краткое описание? Тогда уж подскажИте.

 Отправлено: 11.01.10 19:29. Заголовок: саль Нет, описания..

саль

Нет, описания карты нет. Строго говоря она не доработана. Есть только ее наброски. Сделанные еще в конце 80х годов прошлого века. Могу сказать как я делал исходник. Взял карту Владимирского, обвел контуры гор, слегка сгладив их, и получил овальное кольцо Кругосветных гор (нигде не сказано что оно непременно должно быть круглым. Большую реку провел тоже по центральной оси реки у Владимирского (разумеется, не такой толстой). Примерно так же провел желтую дорогу (слегка спрямив совсем уж несуразные петли. Дворцы и замки брал примерно там же где они нарисованы у Владимирского, смещая их немного, согласно разумности. Все остальные детали: горы, леса, острова на реке, другие реки, поселки, и прочую мелочь либо рисовал примерно по книгам, либо, если надо, додумывал сам. Потом, когда появились книги Сухинова, то то, что не противоречило Волкову, постарался адаптировать (сказки Сухинова могли дать детали, которых нет у Волкова). В частности, поместил его деревни разных стран, поскольку они не противоречили Волкову ни названием, ни местоположением. Кроме того поместил кое-что от себя, ибо в тех же 80х годах подробно разработал историю древней Волшебной страны на основе тех летописей, что читала Арахна с картами, войнами и границами. С королевством Феома, империей Балланагар, могучим завоевателем Агранатом и прочими. Вот на выходе и получилась карта, точнее ее черновик. Который и теперь, в принципе, находится в работе, ибо не доделан до конца.
Но, как вы правильно сказали, у вас свой мир, а у меня свой. Выстраданный с 1982 года.

 Отправлено: 12.01.10 09:39. Заголовок: Дмитрию. Насчет овал..

Дмитрию.
Насчет овальной формы (растянут овал по линии Желтая-Розовая страна) сомнений быть не может. Требуется только соблюсти единственное условие - Изумрудный город в центре. У овала центр есть.
А вот от какой точки начинается желтая дорога? Не от пещеры же Гингемы. (Честно говоря в этом плане мне очень понравился каменный лес Сухинова, как источник желтого кирпича. Одно из немногих его мест, которые мне по душе).
А по вопросу древней истории Волшебной страны, не знаю как вы и взялись за такую неподъемную задачу. ВременнЫе интервалы огромные, пустоты зияют на каждом шагу.
И в принципе трудно представить, как от античных и средневековых нравов можно перейти (исторически) к человечкам времен Гудвина. Тут я пас.

 Отправлено: 12.01.10 10:52. Заголовок: А мне казалось, что ..

А мне казалось, что ВС - круглая.

 Отправлено: 12.01.10 11:14. Заголовок: Максу. В круг трудне..

Максу.
В круг труднее вписать общее впечатление. Так и напрашивается, что, так сказать, "сине-зеленый пояс" имеет больше единства и внутренних связей.
При равной отдаленности от Центра четырех стран логичнее возникнование оси север-центр-юг, тем более, что волшебницы там правят "добрые".
Потому так и хочется отодвинуть подальше страны Виллины и Стеллы.
И плюс к этому - больше станут "углы", в которые можно приткнуть другие чудеса, которые "неисчерпаемы".

 Отправлено: 17.01.10 11:13. Заголовок: саль пишет: Насчет ..

саль пишет:

цитата:

Насчет овальной формы (растянут овал по линии Желтая-Розовая страна) сомнений быть не может.

У меня он растянут не по этой линии, а по другой. По линии Голубая страна - Фиолетовая. Как у Владимирского. Да и Желтая страна находится не строго на севере, а скорее на северо-западе.

саль пишет:

цитата:

А вот от какой точки начинается желтая дорога?

У меня - от обычного перекрестка. Как, в сущности, и сказано в первой книге, когда Элли нашла нужную дорогу на перекрестке. Правда, строго говоря не сказано, что дорога ВЖК начинается именно от этого перекрестка, но я не стел заморачиваться и принял именно так.

саль пишет:

цитата:

(Честно говоря в этом плане мне очень понравился каменный лес Сухинова, как источник желтого кирпича. Одно из немногих его мест, которые мне по душе).

Это место на свою карту я переносить как раз-таки не стал. В мою концепцию видения волковского мира оно не вписалось.

саль пишет:

цитата:

А по вопросу древней истории Волшебной страны, не знаю как вы и взялись за такую неподъемную задачу. ВременнЫе интервалы огромные, пустоты зияют на каждом шагу. И в принципе трудно представить, как от античных и средневековых нравов можно перейти (исторически) к человечкам времен Гудвина. Тут я пас.

Издержки случая. После того как в 5-6 лет прочел учебник истории Древнего мира для 5го класса, навсегда "заболел" историей, династиями, временными интервалами, битвами и прочим...

 Отправлено: 18.01.10 12:37. Заголовок: Дмитрий пишет: В мо..

Дмитрий пишет:

цитата:

В мою концепцию видения волковского мира оно не вписалось.

Волковского - да. (Хотя не знаю, чем было бы плохо).
Но ведь есть собственная читательская концепция и Сухиновской Волшебной страны. Не всё же у него навороты, есть и интересные фантазийные моменты. А уж тем более если в чем-то совпадают с собственными дополнениями Волковского мира. (А они, Дмитрий, есть и у вас).
Для меня Сухиновская Волшебная страна тоже уже существует, куда деваться. Но тут, пожалуй, в отличие от восприятия Волкова, не добавляешь от себя, а наоборот - откидываешь "лишнее".

 Отправлено: 19.01.10 08:49. Заголовок: саль пишет: Для мен..

саль пишет:

цитата:

Для меня Сухиновская Волшебная страна тоже уже существует, куда деваться. Но тут, пожалуй, в отличие от восприятия Волкова, не добавляешь от себя, а наоборот - откидываешь "лишнее".

Аналогично. Но, например, в плане географии я соглашусь с некоторыми сухиновскими деревнями, но не с Морем Торна и с закольцованностью Большой Реки.

саль пишет:

цитата:

Но ведь есть собственная читательская концепция и Сухиновской Волшебной страны.

Ну на читательские концепции я не претендую. Каждый волен рисовать и представлять ВС как ему угодно. Но мой мир ВС - это мир Волкова. Я туда не помещу ничего из Сухинова, что противоречит ему. И не выдумаю ничего своего, что противоречило бы Волкову. Только то, что впишется в волковский канон.

 Отправлено: 19.01.10 10:27. Заголовок: По закольцованности ..

По закольцованности Реки я уже где-то высказывался отрицательно. А вот насчет моря Торна. Я правда не знаю, что автор про него НАПИСАЛ (читал пять книг и десятую), но если просто на карте, чем оно особенно противоречит Волкову. То, что он про него не упомянул? Ну, нельзя же всё так буквально. Если Волков не указал точно и скрупулезно, где, скажем, живут большие орлы, так их что теперь и на карту нанести нельзя?Дмитрий пишет:

цитата:

не выдумаю ничего своего, что противоречило бы Волкову

Значит, то что не противоречит, выдумывать можно. Интересно, каким всё-таки отмерять аршином эту меру противоречия?

 Отправлено: 19.01.10 10:36. Заголовок: саль пишет: Интерес..

саль пишет:

цитата:

Интересно, каким всё-таки отмерять аршином эту меру противоречия?

Каждый выбирает по себе... (и т.д.)

саль пишет:

цитата:

Я правда не знаю, что автор про него НАПИСАЛ (читал пять книг и десятую),

Море Мертвых. Там обитает Торн и остальные атланты.

 Отправлено: 19.01.10 16:24. Заголовок: Как бы это помягче в..

Как бы это помягче выразиться?
В общем здорово. Каша-кашей.

 Отправлено: 19.01.10 19:56. Заголовок: Зеленая страна до Изумрудного города

Дорогие мои,Волков писал сказку и затем продолжения о ВС не вдаваясь в скрупулезную точность описания местности, народов,а также не вдаваясь ни в предисторию возникновения ВС,лишь вскользь упоминая в них,что де раньше были войны и короли.Давайте представим себе,что А.М. скрупулезно выписал бы как предисторию ВС,так и дальнейшие события в ней, указывая точное расположение стран ВС,где и кто проживает из героев,это и гигантские орлы,это Лисоград,точное расположение пещеры Арахны,а также точные координаты Подземной Страны Рудокопов,откуда берет начало дорога из желтого кирпича,как и когда попали в ВС злые колдуньи и также добрые,кем был на самом деле Гуррикап и откуда явился,а нам бы тогда интересно было бы читать о приключениях Элли и ее друзей?ИМХО думаю что это было бы скучно читать,т.к. нет простора для фантазии.Кстати,в первом послевоенном издании ВИГа,страна называлась страною Гудвина,а не Волшебной.
Что касается Вас,дорогой Саль,прочитав не все книги Сухинова,насколько я понял,у Вас действительно образовалось нечто непонятное,Сухинов постарался вовсю,дело конечно автора,но ведь Вы сами признаете,что это каша-кашей,грустно от того,что все свалено в кучу и миры Волкова и миры Сухинова,у меня стоит на полке вся декалогия Сухинова,но кроме поверхностного и беглого просмотра и чтения у меня пока не возникло желания тратить время на ее чтение,потом как-нибудь прочитаю.Честно говоря не идет чтение декалогии.У меня до сих пор что-то дергается в груди при виде первого издания Волшебника,что не могу сказать о нынешних переизданиях,хотя и там и там иллюстрации нашего уважаемого метра Л.В.,но первое все же было, для меня во всяком случае,одно из лучших изданий.Так что давайте разделим миры Волкова и Сухинова и не будем их подводить,как говорится,под общий знаменатель.Мир в книгах Сухинова жесток и наворочено там столько,что надо с этой декалогией долго и нудно разбираться,выражаю свое сочувствие Дмитрию,так как ему,как энциклопедисту,по долгу службы,так сказать,надо быть в курсе дела,ну а нам на форуме есть о чем в дальнейшем и подискутировать и пофантазировать.Ворчун.

 Отправлено: 19.01.10 21:50. Заголовок: саль пишет: чем оно..

саль пишет:

цитата:

чем оно особенно противоречит Волкову. То, что он про него не упомянул?

Волков не просто не упомянул про море, а вполне чётко написал, что морей в ВС нет. В частности, поэтому жители ВС не знали, кто такие моряки, и пришли к убеждению, что моряки - это люди с одной деревянной ногой.

 Отправлено: 20.01.10 00:43. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..

Чарли Блек пишет:

цитата:

поэтому жители ВС не знали, кто такие моряки,

Да, но с другой стороны флот в ВС был. По крайней мере в Фиолетовой стране.

 Отправлено: 20.01.10 04:16. Заголовок: Дмитрий пишет: Да, ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да, но с другой стороны флот в ВС был. По крайней мере в Фиолетовой стране.

Речной флот.

 Отправлено: 20.01.10 11:45. Заголовок: Насчет моря я, между..

Насчет моря я, между прочим, и согласен. Если понимать под морем водное необозримое пространство, за которым находятся притягательные заморские страны.
А любое море на территории Волшебной страны будет просто озером. Сказав, что нет морей, автор не постановил одновременно, что нет и озер. А какие моряки на озере. Колорит не тот.
Но согласен, что и больших озер, которые можно было бы обозвать морями, в Волшебной стране тоже нет. Точка?

 Отправлено: 20.01.10 12:00. Заголовок: Ворчуну.(без всякой ..

Ворчуну.(без всякой иронии)
Я пококетничал, сказав, что имею слабое представление о книге Сухинова. Прочитав завершающий том, в принципе, понял всё, и может быть полнее, чем прочитавши бы пропущенные четыре. Не так уж замысловат СС.
О море мертвых я не знал, но догадался. В десятой книге достаточно об этом отголосков. (Кстати, попробуйте прочитать только 10 том. Может быть, не потребуется читать остальные).
А по миру Волкова и его обаянию? Конечно, если бы А.М. на каждом шагу указывал километры, килограммы, градусы, часы и секунды - получилась бы просто лоция. Кто с этим спорит?
Но что поделаешь, человеческий мозг устроен так, что спрашивает: где? когда? сколько? почему? А если не находит ответа, отвечает сам.
И не сказал бы, что это недостаток возраста. Моя меньшая дочка (семь лет) буквально замучала меня по Волшебной стране такими вопросами, которые ни мне, ни (при всём уважении) вам - просто не пришли бы в голову.

 Отправлено: 20.01.10 18:24. Заголовок: саль пишет: Моя мен..

саль пишет:

цитата:

Моя меньшая дочка (семь лет) буквально замучала меня по Волшебной стране такими вопросами, которые ни мне, ни (при всём уважении) вам - просто не пришли бы в голову.

Например? (любопытно... )

 Отправлено: 20.01.10 18:25. Заголовок: саль пишет: (Кстати..

саль пишет:

цитата:

(Кстати, попробуйте прочитать только 10 том. Может быть, не потребуется читать остальные).

Согласен

 Отправлено: 21.01.10 10:31. Заголовок: Дмитрий, первое, что..

Дмитрий, первое, что вспомнилось навскидку:
откуда у Тотошки внуки, ведь у Элли не было собачки. А если была, то как ее звали и почему не взяли с собой во второе путешествие. Она же скучать будет!