Отправлено: 01.12.06 18:18. Заголовок: Волков и Сухинов: согласованность и противоречия сюжетов

Тема, которую я открываю, может оказаться богатой на мнения (на это надеюсь).
Впервые со сказками Сухинова я познакомился в 1997 г. (в журнале "Наука и жизнь" публиковался сокращённый вариант повести "Фея Изумрудного города", как я теперь знаю, туда вошли главы и из книги "Дочь Гингемы"). И сразу обратил внимание на нестыковки. Ну, если Торн - это одно из имён Гуррикапа, как можно принять, то противоречий много. Во-первых, упоминаются Чёрные камни, во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге. И если бы сюжеты Волкова и Сухинова состыковывались, то волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!

 Отправлено: 02.12.06 10:37. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге.

Я Сухинову этот момент показал... Он задумался...

Короче, где-то тут есть тема ошибок в декалогии Сухинова... Я уже сам не помню какие именно я там описал...

Но сюжеты Волкова и Сухинова сам Сухинов и не пытался состыковать... Он сказал что сюжетная линия Волкова не устраивала и он захотел написать свою... Полностью не обращая внимания на волковские книги со 2ой по 6ю... Так что бессмысленно сводить сюжеты книг двух писателей...

 Отправлено: 02.12.06 17:20. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Полностью не обращая внимания на волковские книги со 2ой по 6ю

Насчёт "полностью" я бы не сказал. Например, упоминаются подземные рудокопы (кстати, они в Подземной стране составляют основной контингент людей - слуг и рабов Пакира). Да и живительный порошок упомянут (долина живрастов, кстати, ведь загадочные растения происходят оттуда).

 Отправлено: 03.12.06 10:25. Заголовок: Re:

Пакир

На мой вопрос почему при игнорировании книг Волкова, он постоянно использует детали оттуда, Сухинов мне ответил что он берет детали не из Волкова, а из Баума... Что и рудокопы, и камни, и порошок - все это есть у Баума... Тут я ничего возразить не мог, потому как Баума не читал...

 Отправлено: 03.12.06 21:27. Заголовок: Re:

А как же объяснить тот факт, что в первой книге Волкова "Бастинда исчерпала все свои волшебства" (дословно привожу то, что повариха Фрегоза говорит Элли), а между тем у неё, оказывается, ещё была волшебная книга Торна. Почему она не воспользовалась тогда ни одним заклинанием из неё, а прибегала к помощи волков, ворон, пчёл и Летучих Обезьян? И ещё: Канзас у Волкова рисован как "унылая серая степь", а Сухинов назвал его цветущим, Корина превращает его в пустыню лишь многолетним волшебным воздействием на погоду?

 Отправлено: 03.12.06 23:17. Заголовок: Re:

Пакир

Потому что Сухинов не вдавался в подробности даже первой книги, а плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн...

 Отправлено: 07.12.06 16:57. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн...

И всё же мне кажется, что Сухинов подсознательно "срывается" на сюжет Волкова. Даже кое-кого из персонажей первой книги попытался сохранить (Фарамант, Дин Гиор, даже Тотошка, хотя этот был разделён на две личности). Зато почему-то исчезла Кагги-Карр (хотя она в помощи Стеллы не нуждается, вороны живут долго, у Сухинова Гаю двести лет точно есть). Почему-то нет и Лестара (а ведь ему вечная жизнь была нужнее для сохранения преемстеености; судя по рисункам Владимирского, он втрое страше Фараманта). Не исключаю и того, что Сухинов (случайно или намеренно) выводит волковские типы под другими именами (например, должность правителя рудокопов Карама, предшественника Тогнара, официально названа волковской терминологией - Хранитель Времени).

 Отправлено: 07.12.06 19:02. Заголовок: Re:

Кстати, не буду говорить что и почем, но вот вспомнила, что думала когда читала книги... Лестора действительно можно было бы и оставить... Там ведь был мастер Миг (кажется), он как раз в ИГ находился, когда Дровосек с Кориной пошли войной на Страшилу... Вроде никакой особой смысловой нагрузки персонаж не несет, а видеть знакомое имя, мне кажется было бы всем приятно...

Но СС действительно срывается на волковский мир скорее подсознательно... Просто он уже в мозгу сидит и сложно просто от него абстрагироваться... ДА и в показаних СС путается, то он говорит, что хотел лишь по первой книги сознательно писать, то что с первой проще по авторским правам....

 Отправлено: 07.12.06 21:20. Заголовок: Re:

Пакир
totoshka

С первой проще по авторским правам, потому что 66 лет уже прошло...

Миг - Лестар это да... Я тоже задумался о том, зачем было вводить "лишнее" имя...
Могу только предположить, что поскольку имя Лестар в первой книге самого первого издания "современности" (т.е. 1959 года) не встречалось, а было вписано туда уже позже, то у Сухинова, читавшего эту книгу, рискну предположить, в первоначальной редакции (т.не. без имени Лестара) это имя могло просто не отложиться в памяти...
По той же причине исчезла и Кагги-Карр... В первой книге издания 1959 года ее имя не прописано ни разу...

 Отправлено: 14.12.06 18:54. Заголовок: Re:

Сухинов поменял даже характеры персонажей. У Волкова Дровосек не переживал болезненно появление Тилли-Вилли, а даже работал на его сборке (и Тилли-Вилли у Волкова, и Дром у Сухинова ТОЧНО одного роста - в десять раз выше Дровосека, на это указание в книгах есть).

 Отправлено: 14.12.06 22:09. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

У Волкова Дровосек не переживал болезненно появление Тилли-Вилли, а даже работал на его сборке

Ну и сюжет иной был... У Волкова без Тилли-Вилли было не обойтись... Надо было воевать с Арахной... А у Сухинова - Дром приперся неизвестно откуда, неизвестно зачем...

 Отправлено: 16.12.06 15:25. Заголовок: Re:

В отношении перемены характеров это справедливо и для отрицательных персонажей. У Волкова Гингема - маразматичная старуха, выжившая из ума. У Сухинова она не столько злая, сколько ОБОЗЛЁННАЯ, распространившая обиду на всех людей. Хотя она может быть и другой, в частности, её отношения с Нарком и Кориной... Да ещё амбициозная - ей надо ЛИБО ВСЁ, ЛИБО НИЧЕГО! Т.е. Сухинов пытается как-то оправдать (или понять?) поведение Гингемы...

 Отправлено: 16.12.06 16:23. Заголовок: Re:

Сухинов использует иногда и топонимику Волкова. Например, Когида впервые упоминается в "Урфине Джюсе" (отброшенном СУхиновым). Правда, у Волкова Когида - деревня, у Сухинова она имеет статус города (столицы Голубой страны). Хотя и у Волкова, и у СУхинова настоящий ГОРОД в волшебной стране один - Изумрудный.

 Отправлено: 16.12.06 17:12. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Могу только предположить, что поскольку имя Лестар в первой книге самого первого издания "современности" (т.е. 1959 года) не встречалось, а было вписано туда уже позже, то у Сухинова, читавшего эту книгу, рискну предположить, в первоначальной редакции (т.не. без имени Лестара) это имя могло просто не отложиться в памяти...

Ну это все наврят ли... Ведь появилась у него Когида (см. выше в посте Пакира), припоминается опять таки башня из второй книги, что еще... а ну рудокопы (в первой книге их нет).... Ну в общем это вариант не катит, так как встречается у СС то что у Волкова было уже не в первой книге...
Ну Кагги-Карр, ладно, може не вписывалась в сюжет СС и он ее просто выкинул (она кста, могла бы первой приревновать Страшилу к Дрому) вместе со всей птичьей эстафетой... А вот чем ему Лестар не угодил....

 Отправлено: 16.12.06 17:36. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

...волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!

Артём Валерьевич Несветайло вольно интерпретировал волковского "Урфина" в "Войско Урфина Джюса"; как называет свой текст сам автор: "сказка для взрослых". Не помню, откуда я ее слил, но она оказалась на моей машине. Так вот, если кто читал сей опус, то он [читатель, конечно] должен был обратить внимание на то, что это - наиболее "правдивый" вариант "Урфина Джюса". И там-то "...волшебной книгой из пещеры Гингемы завладел УД"

 Отправлено: 17.12.06 12:57. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

У Волкова Гингема - маразматичная старуха, выжившая из ума. У Сухинова она не столько злая, сколько ОБОЗЛЁННАЯ, распространившая обиду на всех людей.

У Сухинова Бастинда такая - как у Волкова Гингема...
(по характеру)

 Отправлено: 17.12.06 12:58. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Хотя и у Волкова, и у СУхинова настоящий ГОРОД в волшебной стране один - Изумрудный.

Ну у Сухинова еще Стеллария имеется... Потом - Город Всеобщего Счастья, Город Дурбана...

 Отправлено: 17.12.06 13:01. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

что еще... а ну рудокопы (в первой книге их нет)....

Сухинов сказал что рудокопы есть у Баума и потому, якобы, он их взял... А не из-за Волкова...

 Отправлено: 17.12.06 13:02. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Так вот, если кто читал сей опус

Я читал... И рецензию на нее писал... Только опять не помню где именно она тут выложена...

 Отправлено: 19.12.06 17:30. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

У Сухинова Бастинда такая - как у Волкова Гингема...

Во всяком случае, Бастинду от Гингемы отличает ПОДЛОСТЬ (вспомним характер её колдовства в сказке "Трое в заколдованном лесу", где она сделала жену Астарха злой и сварливой). И ещё интересно: Сухинов так ничего и не сообщает о прошлом Бастинды. В сказке "Бастинда и крылатый лев" Пакир утверждает, что может сделать, чтобы Бастинда не боялась воды. Значит, кто-то заколдовал Бастинду...

 Отправлено: 19.12.06 20:15. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Сухинов сказал что рудокопы есть у Баума и потому, якобы, он их взял... А не из-за Волкова...

Вранье. Рудокопов у Баума не было, а под землей в нек-ром отдалении от страны Оз жили гномы. У которых король, сразу скажу, имелся один, но покруче семерых волковских вместе взятых :)
Зато про порошок честно, он-то был у всех.

 Отправлено: 19.12.06 21:18. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

И ещё интересно: Сухинов так ничего и не сообщает о прошлом Бастинды. В сказке "Бастинда и крылатый лев" Пакир утверждает, что может сделать, чтобы Бастинда не боялась воды. Значит, кто-то заколдовал Бастинду...

Я спрашивал о Бастинде... Мне тоже интересно было... Сухинов обещал впоследствии написать про это...

 Отправлено: 19.12.06 21:19. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата:

Вранье. Рудокопов у Баума не было, а под землей в нек-ром отдалении от страны Оз жили гномы. У которых король, сразу скажу, имелся один, но покруче семерых волковских вместе взятых :) Зато про порошок честно, он-то был у всех.

Ну я Баума не читал... Передал слова Сухинова...
Но я подозревал нечто подобное...

По моему - Сухинов уже сам не вполне помнит что именно и от кого взял...

 Отправлено: 19.12.06 21:47. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Значит, кто-то заколдовал Бастинду...

Так заколдовал, что и книга Торна не помогла?

И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер.

 Отправлено: 20.12.06 05:39. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер.

Это во многих книгах так...
Фэнтезийных особенно... Вспомним, хотя бы, Толкина...

 Отправлено: 20.12.06 12:16. Заголовок: Re:

Дмитрий, согласна. Это везде и повсеместно, где речь идет о борьбе Добра и зла (а она почти везде именно об этом и идет, потому что тема бесконечна)...

 Отправлено: 20.12.06 21:44. Заголовок: Re:

Это так; а здесь еще и дословно.

И еще интересно: откуда такие имена - Торн (как Тор), Пакир и другие. Кажется, на этом сайте я читал заметки на тему личных имен в книгах Волкова. А Сухинов?

 Отправлено: 21.12.06 14:01. Заголовок: Re:

Пакир - это Президент Республики Индия. Авул Пакир Джайнулабиддин Абдул Калам. Честно

 Отправлено: 21.12.06 21:42. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Кажется, на этом сайте я читал заметки на тему личных имен в книгах Волкова. А Сухинов?

Кажется, Сухинов что-то говорил про Торна и, возможно, Пакира... Но я не помню точно...

 Отправлено: 23.12.06 14:55. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер

Дмитрий пишет:

цитата:

Это во многих книгах так... Фэнтезийных особенно... Вспомним, хотя бы, Толкина...

Но ведь Пакир тем и отличается от подобных злых волшебников, что у него не поднялась рука уничтожить красивое, воплощением которого является Стелла. Толкиновский Мелькор бы уничтожил, ибо всегда стремился уничтожать всё прекрасное. Да и подземное царство Пакира Сухинов называет в "Хрустальном острове" "по своему красивым", тогда как империи других злых волшебников такого масштаба всегда рисованы отталкивающе. Да и у Сухинова (в противоположность Волкову) нет как таковых стереотипов, т.е. только злых (кроме Бастинды) и только добрых (кроме Стеллы) волшебников.

 Отправлено: 23.12.06 15:06. Заголовок: Re:

Ещё интересно: я уже писал, о том что должность Карама у рудокопов официально называлась "Хранитель Времени". Я предполагаю, это ещё одно подзоснательное согласование с Волковым. Правда, у Волкова рудокопами правят семь королей, и Хранители Времени были обязаны следить за порядком их смены, а со времени Первого Усыпления один бессменный Хранитель Времени фактически становится премьер-министром страны, "а за королями оставался только почёт да титул". У Сухинова у рудокопов один король, но всё же должность Хранителя Времени в условиях Пещеры должна была существовать: Сухинов не указывает, как определялось время в Пещере (у Волкова - по песочным часам), но ведь в Пещере нет возможности выверить время по Солнцу! И ещё: на этом сайтие уже отмечалось, что Сухинов отвергает книгу "Семь подземных королей", но тем не менее у него рудокопы переселяются наверх. И при этом Карам сохраняет титул Хранителя Времени, т.е. в момент переселения у рудокопов практически "республиканский" строй с выборным правителем (Карам здесь - аналог Ружеро), тогда как за триста лет до этого, когда рудокопы сами попытались напасть на империю Пакира, у них была монархия. Да и Тогнар сперва был избран Хранителем Времени, сменив Карама, и лишь потом, после конфликта с остальными жителями Волшебной страны, осуществляет фактический переворот т.е. восстанавливает монархический строй.

 Отправлено: 24.12.06 15:10. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Да и подземное царство Пакира Сухинов называет в "Хрустальном острове" "по своему красивым", тогда как империи других злых волшебников такого масштаба всегда рисованы отталкивающе.

Это от автора зависит... Сухинов захотел - так и нарисовал... Потому что сухинов - сын своего времени... В котором понятие Добра и Зла перемешаны так, что одно от другого не сразу и отличишь...
А Толкин и, тем более, Льюис (автор "Нарнии") - католические писатели... И писали, по сути своей, католические произведения... В которых, согласно католическим канонам, существует четкая граница Добра и Зла...

 Отправлено: 24.12.06 15:11. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Ещё интересно: я уже писал, о том что должность Карама у рудокопов официально называлась "Хранитель Времени". Я предполагаю, это ещё одно подзоснательное согласование с Волковым.

Пакир пишет:

цитата:

тогда как за триста лет до этого, когда рудокопы сами попытались напасть на империю Пакира, у них была монархия. Да и Тогнар сперва был избран Хранителем Времени, сменив Карама, и лишь потом, после конфликта с остальными жителями Волшебной страны, осуществляет фактический переворот т.е. восстанавливает монархический строй.

Мое мнение - это следствие того что Сухинов писал свою декалогию достаточно долго и особенно не заботился о том, чтобы выверять схождение первых и последних книг... Писал так, как в данный момент лежала его душа... Оттого и дикие расхождения по сюжету встречаются...

 Отправлено: 28.12.06 16:49. Заголовок: Re:

Из авторского предисловия к книге "Дочь Гингемы" я понял, что Сухинов ставил цель ответить на те вопросы, которые у Волкова оставлены без ответа. Хотелось бы по этому поводу понитересоваться. У Волкова серебряные башмаки Гингемы, доставшиеся Элли, "обладают многими чудесными свойствами", во всяком случае, Стелла так и говорит, а до этого Бастинда, желая ими завладеть, думает о том, что она станет намного могущественнее, чем ранее; Уорра не даё т своим подчинённым расправиться с Элли, зная "какие несчастья грозят тому, кто обидит обладателя серебряных башмачков" (т.е все перечисленные лица, кроме Элли, осведомлены о волшебных свойствах башмачков). То свойство, которым воспользовалась Элли (перенестись в другое место за три шага) - по Волкову лишь одно из многих. Сухинов же не разгадывает эту загадку (даже со своей авторской вольностью), а наоборот - упрощает дело: у него это свойство башмачков единственное. Да и расхождение по сюжету встречается: Гингема находит башмаки вместе с книгой Торна, тогда как у Волкова Бастинда признала башмаки Гингемы, т.е. была осведомлена, что они ранее принадлежали Гингеме - неопределённо, но очень давно, возможно, до прибытия в Волшебную страну ("Бастинда не любила сестру и не видела её много лет", а при продолжительности жизни волшебниц "много" следует измерять веками, в этом Волков и Сухинов сходятся). У Сухинова Гингема и Бастинда, скорее всего, не виделись ни разу после заключения четырьмя волшебницами пакта о ненападении, а ведь Гингема нашла башмаки и книгу много позже, уже после бегства Корины, т.е. всего за несколько лет, максимум десятилетий до своей гибели.

 Отправлено: 29.12.06 11:52. Заголовок: Re:

Пакир

Ну у Сухинова полно вольностей... Так, например, Бастинда использует Золотую Шапку не три раза, а гораздо больше...

 Отправлено: 04.01.07 14:34. Заголовок: Re:

Я имел в виду, что здесь у Сухинова фантазия падает до нуля, в противоположность большинству моментов, т.е. он не только не пытается фантазировать, а просто отбрасывает возможность ответить на вопрос о том, какими же "многими чудесными свойствами" обладали серебряные башмаки. Кстати, Корина даже и не пыталась их искать, а она могла знать о них (Сухинов указывает, что упоминание о них в первой книге Торна имелось). А ведь в арсенале любого среднего волшебника (намного уступающего Торну или Пакиру) должно быть заклинание для отыскания утраченных вещей (подобными заклинаниями пользуются, насколько мне известно, персонажи У. Ле Гуин и Дж. К. Роулинг). Хотя, если вспомнить сказку "Повелитель Летучих Обезьян", Торн потерял свой жезл, и долгое время его поиски были безуспешны (это и вызывает сомнения на тему, имелось ли у Торна подобное заклинание)... Но серебряные башмачки могли бы послужить неплохим подспорьем для Корины даже при наличии магии Торна (если вспомнить сказку "Бастинда и Крылатый лев" или хотя бы того же "Повелителя Летучих Обезьян", одно время Пакир владел Золотой Шапкой, при его могуществе она была ему не лишней).

 Отправлено: 04.01.07 15:01. Заголовок: Re:

Пакир

У Сухинова магические вещи возникают из ниоткуда и пропадают в никуда, когда надобность в них отпадает...

 Отправлено: 08.01.07 17:37. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

У Сухинова магические вещи возникают из ниоткуда и пропадают в никуда, когда надобность в них отпадает...

Кстати, это справедливо в отношении волшебного свистка Рамины (которой тоже у Сухинова нет, очевидно, он так "наказал" её за предсказание, хотя это относится к отвергнутой Сухиновым книге "Семь подземных королей"). По Волкову, Рамина "принадлежала к семейству фей" (это сказано в "Волшебнике Изумрудного города", когда Рамина объясняет Элли назначение Золотой Шапки), т.е. она не была обычной мышью и, подобно другим феям, вполне могла бы дожить до времени действия у Сухинова...

 Отправлено: 08.01.07 21:27. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

которой тоже у Сухинова нет, очевидно, он так "наказал" её за предсказание, хотя это относится к отвергнутой Сухиновым книге "Семь подземных королей").

Полагаю, он просто не вспомнил ни о свистке, ни о Рамине по причине ненужности их в своих сюжетах...

 Отправлено: 12.01.07 18:55. Заголовок: Re:

Хочу отметить о положении Волшебной Страны. Но сперва сделаю отступление, понятное тем, кто читал "Падение Нуменора" Толкина. До вторжения Ар-Фаразона Валинор находился в зримом мире, после этого события - становится доступным лишь эльфам.
Странным выступает именно положение Волшебной страны у Сухинова. В предистории про Гудвина он считает, что ВС находится вне обычного мира (Гудвин рассказывает сказку на этот сюжет, ещё не зная, что он подсознательно ощущает влияние Торна), а затем сам попадает в ВС случайно (не только благодаря урагану, но и преодолев какой-то магический барьер). Между тем в первых двух книгах декалогии Сухинова больше сходства с Волковым: Волшебная Страна находится в зримом мире, достичь её всё же можно, хотя и трудно; Гуррикап-Торн оградил её, пусть и с помощью волшебства, но обычными физическими препятствиями - горами и пустыней (волшебное препятствие - Чёрные камни были воздвигнуты Гингемой намного позже).

 Отправлено: 12.01.07 19:52. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Между тем в первых двух книгах декалогии Сухинова больше сходства с Волковым: Волшебная Страна находится в зримом мире

Не факт...
Учитывая что достигли ее только однажды: Элли и ее спутники во второй книге... Причем сделали это довольно странно... Они до нее не дошли... Кругосветные горы "возникли" перед ними... Из ниоткуда...

 Отправлено: 15.01.07 17:18. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

достигли ее только однажды: Элли и ее спутники во второй книге...

Но ведь Гингема в первой книге тоже это сделала, хотя и на "волшебном транспорте" (помеле), но нигде не сказано, что она преодолела какой-то барьер, и путь она нашла не случайно, а целенаправленно

 Отправлено: 15.01.07 17:40. Заголовок: Re:

Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов (у Волкова они - потомки изгнанников, приверженцев принца Бофаро). Если у Сухинова предки рудокопов были бы тоже изгнанниками, то Пакир мог бы не воевать с ними, а предложить союз (мотив - отомстить жителям верхнего мира) задолго до Тогнара

 Отправлено: 16.01.07 00:24. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Но ведь Гингема в первой книге тоже это сделала, хотя и на "волшебном транспорте" (помеле), но нигде не сказано, что она преодолела какой-то барьер, и путь она нашла не случайно, а целенаправленно

Она волшебница... Потому ее переход не считается, как и переход прочих трех фей...

 Отправлено: 16.01.07 00:25. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов

Насколько я знаю - он об этом никогда не задумывался... По крайней мере в книгах это никак не прописано (насколько мне помнится)...

 Отправлено: 19.01.07 20:12. Заголовок: Re:

Я просто сомневаюсь, что и у Сухинова рудокопы добровольно поселились в Пещере. Во свяком случае, повторное их переселение было продиктовано политическими соображениями Тогнара. А о происхождении рудокопов возникает ещё один вопрос. Тогнару Сухинов приписывает родословную, происходящую от королей ЗЕЛЁНОЙ страны. Но, по косвенным данным, Сухинов (опять-таки подсознательно под влиянием Волкова) намекает на то, что предки рудокопов до их первого переселения жили в Голубой стране (у Волкова - однозначно, но при этом также однозначно отрицается общность происхождения рудокопов и Жевунов - "племя, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло", а их заменили Жевуны). Правда, правитель не обязан быть одной нации с народом, которым он правит (это и сейчас в реальных странах, особенно монархических), но неужели только потомки королей Зелёной страны примазались к рудокопам? Или предком Тогнара был изгнанный победителем побеждённый претендент на трон? Или среди рудокопов есть и другие выходцы из зелёной страны?

 Отправлено: 20.01.07 00:42. Заголовок: Re:

Пакир

Полагаю, такие тонкости как происхождение рудокопов Сухинова не интересовали...

 Отправлено: 30.03.07 17:23. Заголовок: Re:

Подскажите, чем закончилась серия и где достать книги!!!!!! ПЛИЗЗ!!!!!

 Отправлено: 20.05.07 08:23. Заголовок: Re:

Virra пишет:

цитата:

Подскажите, чем закончилась серия и где достать книги!!!!!! ПЛИЗЗ!!!!!

Если имеется в виду основной цикл из десяти книг Сухинова (так называемая "декалогия"), то там произошло то, что обычно и бывает в детских сказках - победа сил Добра над силами Разума... Больше всего пострадал Аларм - он женился...

 Отправлено: 23.05.08 12:52. Заголовок: Вообще-то, Лестар мо..

Вообще-то, Лестар может быть именем Мига - Лестар Миг.
Лестар постарел - и его стали называть почтительно: мастер Миг.
Я верно рассуждаю?

 Отправлено: 24.05.08 03:57. Заголовок: Кастальо пишет: Воо..

Кастальо пишет:

цитата:

Вообще-то, Лестар может быть именем Мига - Лестар Миг. Лестар постарел - и его стали называть почтительно: мастер Миг. Я верно рассуждаю?

Теоретически - возможно. Но практически, считаю, что Миг - клон Лестара. То есть образ, вроде бы самостоятельный, но на самом деле заимствованный у Волкова.

 Отправлено: 26.05.08 21:28. Заголовок: А будут ли новые изд..

А будут ли новые издания серии "Изумрудный Город"? А то совсем пропали с прилавков, хотя поклонники есть.

 Отправлено: 27.05.08 17:37. Заголовок: Кастальо пишет: А б..

Кастальо пишет:

цитата:

А будут ли новые издания серии "Изумрудный Город"? А то совсем пропали с прилавков, хотя поклонники есть.

Будут. Если Сухинов когда-нибудь договорится о переиздании хоть с каким-нибудь издательством.

 Отправлено: 30.05.08 14:52. Заголовок: Хотелось бы.....

Хотелось бы...

 Отправлено: 19.06.08 12:50. Заголовок: Пакир пишет: Кстати..

Пакир пишет:

цитата:

Кстати, Корина даже и не пыталась их искать, а она могла знать о них

А может, просто смысла не было? Корина могла прочесть заклятие поиска и узнала, что башмачки исчезли навечно... Тогда какой смысл их искать?

 Отправлено: 19.02.09 15:14. Заголовок: Я читал только первы..

Я читал только первые две книги и вот что скажу: вижу паралель со 2-й Волкова. Ведь глиняные гиганты похожи на дуболомов и Железный Дровосек высказывается как Лан Пирот.
И ещё: если Бастинда имела власть над огнём, то почему не закидала друзей шарами (огненными)?

 Отправлено: 19.02.09 17:23. Заголовок: Извините, ребята. Вс..

Извините, ребята. Всё полностью читать не стала. Уж слишком много.
Несоответствий Сухинова и Волкова пруд пруди. И это я только 2ю книгу читаю!
И кстати, в первых сообщениях говорилось, что Сухинов не у Волкова некоторые детали брал, а у Баума.
А ничего, что Волков писал, опираясь на Баума? Его книги это ведь практически перевод Страны Оз.

 Отправлено: 19.02.09 23:30. Заголовок: Первая книга первого..

Первая книга первого издания была практически переводом, но потом она превратилась в... вольный пересказ что ли... А остальные книги уже к Бауму отношения не имеют, хотя и можно найти какие-то заимствованные идеи (которые впрочем получали все равно другое применение и продолжение)...

А у Сухинова речь идет о Бауме, когда... Ну в общем когда выясняли, почему он отбросил 5 книг Волкова, а взял только первую. Один из вариантов был, что мол на остальные книги не понятно с авторскими правами, а вот первую можно было брать, так как еще можно поспорить чья она... Волкова или Баума...

 Отправлено: 21.02.09 19:37. Заголовок: Когда я спросил Сухи..

Когда я спросил Сухинова, почему он, отринув пять книг Волкова, тем не менее ввел в сюжет своих книг и рудокопов, и гномов, он сказал что опирался на Баума, у которого они тоже есть...

Тем не менее лично у меня сложилось впечатление, что в подсознании Сухинова книги Волкова все же сидели. В частности Дром - фактически копия Тилли-Вилли, например...

 Отправлено: 22.02.09 14:45. Заголовок: Ещё вопрос: как Сухи..

цитата:

Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов (у Волкова они - потомки изгнанников, приверженцев принца Бофаро). Если у Сухинова предки рудокопов были бы тоже изгнанниками, то Пакир мог бы не воевать с ними, а предложить союз (мотив - отомстить жителям верхнего мира) задолго до Тогнара

Вроде бы сам Пакир и изгнал их предков..

 Отправлено: 22.02.09 15:58. Заголовок: Стелла пишет: Вроде..

Стелла пишет:

цитата:

Вроде бы сам Пакир и изгнал их предков..

Пакир изгнал Людей Облаков, после чего те, постепенно, превратились в Людей Мглы. Так же с Пакиром в Подземную страну пришли потомки людей с острова Гор. Про происхождение рудокопов, насколько мне помнится, у Сухинова не говорилось ничего. Под власть Пакира они попали не сразу.

 Отправлено: 26.02.09 11:17. Заголовок: Слушьте, у меня есть м..

Слушьте, у меня есть мысль: что если ВС Сухинова является Тенью (Отражением) страны Волкова?
Ведь некоторые народы из Тени хотят жить как в настоящей ВС.

 Отправлено: 26.02.09 14:19. Заголовок: MAX пишет: Слушьте, у..

MAX пишет:

цитата:

Слушьте, у меня есть мысль: что если ВС Сухинова является Тенью (Отражением) страны Волкова? Ведь некоторые народы из Тени хотят жить как в настоящей ВС.

Сухинов с этой мыслью категорически не согласится.
Он считает что его ВС - самая верная и самая лучшая. И именно свою ВС, а не Волковскую, он сейчас пытается продвинуть на рынок. Особенно на американский.

 Отправлено: 07.03.09 22:56. Заголовок: Просто когда читал ..

Просто когда читал Сухинова вспомнил Желязного.
Кстати: големы больше напоминают дуболомов.

 Отправлено: 08.03.09 17:19. Заголовок: МАХ пишет: Кстати: г..

МАХ пишет:

цитата:

Кстати: големы больше напоминают дубаломов.

Ой, точно.. а Парцелиус на Урфина по характеру немного похож.

 Отправлено: 08.03.09 20:43. Заголовок: Точно: у алхимика ва..

Точно: у алхимика василиск, у Урфина - шкура.

 Отправлено: 08.03.09 20:47. Заголовок: Да кстати: картинки ..

Да кстати: картинки к Сухинову какие-то неправильные: Марраны бородаты и с усами, у ДинГиора слишком длинный нос, Жевуны берутся за оружие, жители стран не слишком привержены к цвету.

 Отправлено: 08.03.09 21:51. Заголовок: MAX пишет: Да кстат..

MAX пишет:

цитата:

Да кстати: картинки к Сухинову какие-то неправильные:

Потому что их, во-первых, делал не Владимирский, во-вторых, их делали наспех. Особенно ближе к концу декалогии.

 Отправлено: 08.03.09 22:08. Заголовок: Обидно. Классические..

Обидно. Классические мне больше по душе.

 Отправлено: 08.03.09 22:08. Заголовок: MAX пишет: Обидно. ..

MAX пишет:

цитата:

Обидно. Классические мне больше по душе.

Увы. Владимирский полностью ослеп и больше ничего не нарисует.

 Отправлено: 10.03.09 22:11. Заголовок: Кстати: каббары (каб..

Кстати: каббары (кабаноподобные воины Пакира) напоминают орков (по поведеню и виду). Новому художнику нравился Толкиен?

 Отправлено: 11.03.09 11:24. Заголовок: Интересно, как это к..

Интересно, как это кабанчики могут внешне напоминать мутировавших эльфов? Те вроде вполне человекоподобны были, просто страшненькие малость...

 Отправлено: 11.03.09 18:59. Заголовок: Ну может не только Т..

Ну может не только Толкиена. Просто клыки стали у орков "визитной карточкой".

 Отправлено: 19.04.12 13:04. Заголовок: о рисунках

ну новый страшила забавный.

 Отправлено: 19.04.12 14:37. Заголовок: Ну... А мне не нрави..

Ну... А мне не нравится. Ни картинки, ни характер. У Волкова он был как-то добрее, что ли, а на картинках посимпатичнее... К старости характер портится? )))

 Отправлено: 19.04.12 15:28. Заголовок: annie,я не говорил ч..

annie,я не говорил что страшила сухинова мне нравиться.

 Отправлено: 19.04.12 19:54. Заголовок: Извините, мне просто..

Не в тему: Извините, мне просто показалось так из-за слова "забавный" )))

 Отправлено: 04.06.12 17:03. Заголовок: Насчет порошка котор..

Насчет порошка который взят якобы у Баума, там насколько я помню был просто некий порошок, а растения которые росли в Желтой стране и оживляли Живрастов взяты явно из второй книги Волкова. Так же как и всякие забавные случаи с големами Парцелиуса явно похожи на злоключения дуболомов.


Не в тему: А еще мне интересно, зачем Сухинов изменил имена Дровосеку и Страшиле? Я это как-то не восприняла, и если с Дровосеком я Гуда Керли приняла легче только потому что мне больше вынесло мозг выкованное старое лицо, то Изумрудик просто убивает. Может это только мне так конечно...

 Отправлено: 04.06.12 18:56. Заголовок: .Харука. пишет: у ..

.Харука. пишет:

цитата:

у Баума, там насколько я помню был просто некий порошок,

Был оживительный порошок, но маленькую его порцию делал колдун четыре года ))
.Харука. пишет:

цитата:

и если с Дровосеком я Гуда Керли приняла легче только потому что мне больше вынесло мозг выкованное старое лицо, то Изумрудик просто убивает. Может это только мне так конечно...

Ну, "Изумрудик" я лично как раз нормально воспринимаю - лучше, чем всё из вами перечисленного. Больше всего мне не нравится новая внешность у обоих, и особенно у Страшилы...