Отправлено: 05.05.24 03:21. Заголовок: Перечитывая ОБМ...

По аналогии с темами о перечите ЖТ и УДиеДС — открываю ветку для ранее незамеченных мелочей и пришедших на ум соображений по тексту ОБМ.

 Отправлено: 05.05.24 03:21. Заголовок: — И потом, какое на..

цитата:

— И потом, какое наслаждение догнать зайца и вонзить зубы в его живое мясо! — Глаза Тонконюха кровожадно блеснули. — Недаром у нас разрешается охотиться только королевской семье и принцам. А если на это осмелится кто-нибудь из простых, его ждёт смертная казнь. Энни пожалела, что спасла короля из капкана. А впрочем, подумала она, если бы он и погиб, его страной стал бы править наследник. И порядки в лисьем царстве остались бы прежние.

Раньше мне всегда казалось, что Энни в этой сцене жалеет зайцев, поэтому ей неприятна кровожадность Тонконюха. А сейчас возникло сомнение: быть может, до зайцев, обречённых быть жертвами королевской охоты, Энни особого дела и нет, а возмутило её неравенство в лисьем царстве, т.е. угроза казни для лисьих простолюдинов, если те осмелятся выйти на охоту, дозволенную лишь королевской семье.

 Отправлено: 05.05.24 03:29. Заголовок: В первые школьные к..

цитата:

В первые школьные каникулы Энни и Тим отпросились у родителей и поехали в штат Айова, к Фреду Каннингу. [...] Каникулы подходили к концу, когда почтовый фургон доставил на ферму Джона Смита два огромных ящика, привязанных к крыше. [...] Вот что писал Альфред Каннинг: «Дорогая сестрёнка Энни! [...] Я работал целое лето и сделал этих механических мулов [...]» Ранним августовским утром Энни и Тим О’Келли распрощались с родными и двинулись в путь.

Получается, что в течение учебного года у Энни и Тима каникул не было, а первыми каникулами оказались только летние.

Также получается, что удивительных мулов студент Фред сумел изобрести и сконструировать меньше чем за три месяца. Странно, что при таких талантах ему не перепала Нобелевка.

 Отправлено: 05.05.24 03:36. Заголовок: Страшила снова стал ..

цитата:

Страшила снова стал пленником Урфина Джюса. Новый властелин тут же предложил ему изъявить покорность и стать наместником завоевателя в Изумрудной стране. Как и Дровосек, Страшила наотрез отказался. — Отвести этого упрямца и его железного приятеля в башню, где они когда-то были заключены, — распорядился Урфин. — Но поместить их не наверху, а в сыром подземелье под башней. Посмотрим, долго ли они там выдержат.

Вообще странно, что таких ценных пленников Урфин держит в башне, расположенной за городом, а не где-нибудь у себя под боком.

 Отправлено: 05.05.24 05:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Новый властелин тут же предложил ему изъявить покорность и стать наместником завоевателя в Изумрудной стране.

А сам-то Урфин куда собирался? Повести армию на завоевание рудокопов? Он был настолько уверен, что Страшила в качестве наместника не будет ему опасен? Оставлять крепость, окруженную рвом на Страшилу? Или он хотел просто объявить об этом и оставить Страшилу во дворце под замком под охраной надёжного гарнизона?
Он мог это сделать и без согласия Страшилы.

 Отправлено: 05.05.24 09:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Р..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Раньше мне всегда казалось, что Энни в этой сцене жалеет зайцев, поэтому ей неприятна кровожадность Тонконюха. А сейчас возникло сомнение: быть может, до зайцев, обречённых быть жертвами королевской охоты, Энни особого дела и нет, а возмутило её неравенство в лисьем царстве, т.е. угроза казни для лисьих простолюдинов, если те осмелятся выйти на охоту, дозволенную лишь королевской семье.

Можно, конечно, сказать, что Энни - дочь фермера и в охоте на зайцев для неё нет ничего необычного (а неравенство для неё, как для "настоящей американки", - фуу! ), но ведь этому диалогу предшествует беседа о "кроличьих деревьях", после которой Тонконюх действительно выглядит прям "садистом-живодёром"...

 Отправлено: 05.05.24 13:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Отвести этого упрямца и его железного приятеля в башню, где они когда-то были заключены, — распорядился Урфин. — Но поместить их не наверху, а в сыром подземелье под башней. Посмотрим, долго ли они там выдержат.

Но в подземелье под башней начинался подземный ход, про который Урфин вроде так и не узнал, про него узнал Билан, но неизвестно рассказал ли он о ходе Урфину. И неизвестно что там было с дверью, которая закрывала вход, прошлую дверь прорезал Чарли, но даже если после этого Страшила приказал поставить новую дверь, всё равно Страшила с Дровосеком могли попытаться её как то открыть или выломать. Или Кагги-Карр могла бы сообразить слетать к рудокопам и попросить их открыть дверь с той стороны, но в ОБМ про этот ход все забыли.
Также и Энни с Тимом могли не возвращаться в ГС, что бы попасть к рудокопам, а пройти к ним через подземный ход, так было бы быстрее.

 Отправлено: 05.05.24 14:10. Заголовок: саль пишет: Он был ..

саль пишет:

цитата:

Он был настолько уверен, что Страшила в качестве наместника не будет ему опасен? Оставлять крепость, окруженную рвом на Страшилу?

Тоже всегда удивляло такое упорство Урфина в "наделении полномочиями" недавних врагов. Видимо он полагался на безупречную честность Страшилы и Дровосека - мол, если присягнут ему, то слОва не нарушат.

Флита20 пишет:

цитата:

диалогу предшествует беседа о "кроличьих деревьях", после которой Тонконюх действительно выглядит прям "садистом-живодёром"...

Тоже верно. Но с другой стороны примечательно, что Энни не пользуется своим авторитетом, чтобы изменить порядки в лисьем царстве. Будучи спасительницей короля и сестрой почитаемой там Элли, она могла бы попытаться склонить лисиц к полному отказу от охоты или же к отмене смертной казни. Но Энни этого не делает - то ли из деликатности, то ли ей просто в голову не пришло.

Анни пишет:

цитата:

Или Кагги-Карр могла бы сообразить слетать к рудокопам и попросить их открыть дверь с той стороны, но в ОБМ про этот ход все забыли. Также и Энни с Тимом могли не возвращаться в ГС, что бы попасть к рудокопам, а пройти к ним через подземный ход, так было бы быстрее.

Именно так. Там вообще с расположением источника УВ крупная неувязка. Билан пешком через лабиринт добирается до источника за несколько часов (т.е. источник - под ЗС), а Энни и Тим скачут во весь опор на мулах несколько дней в ГС, и находят источник под ней.

 Отправлено: 05.05.24 14:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но Энни этого не делает - то ли из деликатности, то ли ей просто в голову не пришло.

Думаю, скорее второе: в роль феи она ещё не вжилась и "фейного" авторитета за собой не чувствует.
Да и перед Жевунами потом она играет Обручем скорее по озорству-легкомыслию, чем по "холодному расчёту", не для того чтобы этот "фейный" авторитет "наварить".

 Отправлено: 05.05.24 15:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Также получается, что удивительных мулов студент Фред сумел изобрести и сконструировать меньше чем за три месяца. Странно, что при таких талантах ему не перепала Нобелевка.

Тут уже много говорено о том, что БМ Волкова тоже в какой-то мере сказочен (только без волшебства ).
Таланты студента-инженера Фреда, по-моему, вполне укладываются в стилистику жюльверновско-уэлсовских научно-фантастических романов, в которых гений-самоучка может "состряпать" что-то этакое в гараже из подручного материала "на коленке", и "хоть на луну"... Я про популярный тогда в научной фантастике образ находчивого инженера-изобретателя.

 Отправлено: 06.05.24 10:31. Заголовок: Учитывая, что техник..

Учитывая, что техника сказочная, нет особой разницы, как быстро он её создал. Мулы не имеют ничего общего с реальной технологией, и по уровня волшебности от ковра Арахны не отличаются. Поэтому Фред их мог создать хоть за день, это же сказка.

 Отправлено: 06.05.24 13:22. Заголовок: Что то ещё подумала ..

Что то ещё подумала про неиспользованные возможности подземного хода, только не в ОБМ, а в ЖТ, раз мыши всё равно прятались в подземном ходе, они могли бы пройти под землёй до ГС по пещере рудокопов, и только в ГС выйти на поверхность и тогда уже идти во владения Арахны.

 Отправлено: 06.05.24 14:36. Заголовок: Вообще 4 книга объек..

Вообще 4 книга объективно одна из самых слабых, построенных на сплошных условностях.
1. Урфин, из нелюдимого и глуповатого пустоцвета, который не мог даже общаться спокойно, периодически не срываясь на крик, превращается за кадром в харизматичного кукловода. От долгого вспалывания грядок, да.
2. Фред превращается в волшебника, создающего невозможных мулов без особых усилий. И общается так, будто ему не 17, а 30 минимум.
3. Вся идея послать двух детей на верную смерть в пустыню, словно все осознают, что находятся в сказке.
4. Лисье королевство, которое выбивается их прочих животных царств своей схожестью с людьми. Лисы в колясочках и на задних лапках подразумевают совсем иной уровень сказки.
5. Энни в роли мебели. Точнее, мебелью она будет и дальше, но там хоть героев больше, а тут даже в паре с Тимом она просто дополнение.
6. Дикое подыгрывание Урфину поначалу (у него армия, на минуточку, ночами отрубается до коматозного состояния) и такое же подыгрывание героям потом.
7. Бессмысленность конфликта. На самом деле с марранами на том этапе можно было уже банально поговорить, они и так были готовы армию бросить.
8. Самоповтор второй книги. Это при том, что Волков, как оказалось, уже придумал всю линию с раскаянием Урфина. Такое чувство, что здесь планировался другой персонаж, а потом резко привязали все к уже знакомому.
9. Копирование типажей. Энни как Элли 2.0, Артошка как Тотошка 2.0, Тим как юный Фред 2.0. Остальные реагируют так же "о, была Элли, теперь у нас Энни, какая разница".
8. Попытка метаться между серьезностью и условностью. Вроде орлов, которые единственные в ВС заморачиваются с экологией, шекпировских трагедий Карфакса, цитат из Тацита в описании быта марранов (совершенно не нужных, по большему счету), финальных закосов Урфина под Гитлера - и это все по соседству с легкими, игровым приключениями детей, которые как по волшебству проходят все преграды с чужой помощью и не делают ровным счетом ничего полезного сами. Даже волейбол не был решением - просто удачно совпала игра и штурм (что, кстати, вопрос к защитникам - на кой черт вам тогда ящик нужен, если вы проморгали приближение армии?)

 Отправлено: 06.05.24 21:04. Заголовок: Момент с последним з..

Момент с последним замыслом Урфина. Может показаться, что это акт отчаяния. Но в действительности это отличный план. Урфин проигрывает при любом честном противостоянии, что не может не понимать. Он теряет армию, после освобождения своих врагов просто вопрос времени, когда все рухнет. Если не сломать правила игры, начав воевать всерьез.
1) Уничтожить лидеров восстания и их прибывших союзников без всяких игр в пленение и уговаривание.
2) Запугать жителей беспрецендентной жестокостью.
3) Повязать армию столь большой кровью, после которой пути назад не будет.
Штурм ФС и резня этим пунктам идеально. Да, это не решает проблем, которые нарастают, но дает Урфину фору времени при успехе на их решение. План - собственно, такое же холодное и рассудительное решение, как изначальный замысел с мистификацией в бога огня.

 Отправлено: 07.05.24 09:03. Заголовок: Поступки делают геро..

Поступки делают героя. Яркий персонаж всегда что-то нарушает и преодолевает, бросает вызов каким-то людям или обстоятельствам.

Элли совершила два Поступка.
Именно с большой буквы.

Она приняла решение отказаться от волшебного рая с вечным летом и спелыми персиками, и вернуться домой, где пустыня, зима, труд, но там твоя семья и родина.

Бросила вызов Бастинде. Что очень смело для маленькой девочки в рабстве.

Фред Каннинг в СПК совершает Поступок.
Он возглавляет опасный поход в подземелье и защищает Элли. Потом помогает Лестару с насосами.

Энни и Тим не совершают ничего, кроме смотра достопримечательностей и добычи сувениров.
Тим устраивает шоу-программы для читателей с Урфином и менвитами. Но эти сцены преподнесены читателю с настроением расслабиться и посмеяться нежели побояться и попереживать.

Довольно безликая пара в сравнении с Элли. Если уж таскать их по сюжетам, то по одиночке, что собрать всё внимание на одном герое, и с предложением подвигов.

Для авторов Лазурной Феи и Марка Кириллова с "Приютом" было ошибкой втягивать эту безликую пару в повествование. Они мебель и там и там.

 Отправлено: 07.05.24 16:18. Заголовок: Я не уверен что все ..

Я не уверен что все можно отнести к Поступкам. По-моему, Элли за ВИГ совершила ровно один Поступок - пыталась поднять мятеж в плену у Бастинды. Все остальное было обычной естественной реакцией на события. Например, решение не оставаться в ВС как бы для семилетней девочки нормально - она хочет к маме и папе. У Элли не было возможности при таких исходных взять и повернуть. Будь у неё искушение найти тут других родителей - тогда еще можно говорить. Но все, что ей предложили, это должность феи для еще больших детей, чем она сама, а не новую семью в лице взрослых. Поэтому нет, Поступок там один.
Можно, конечно, посчитать, что стремление дойти любой ценой до цели - это Поступок. Но Элли шла не сама. Сама она и людоеда не прошла. Ей выручали и поддерживали все спутники. Это просто черта характера, упорство. Сказали "приди к волшебнику вот по этой дороге, он поможет" - и пошла, тут геройства не надо.
Хотя, впрочем, один Поступок был еще - она не испугалась Льва. Если Страшилу и Дровосека она взяла в путь автоматически, без усилий, то вот там был акт смелости. Правда, единственный, и во многом сюжетный - потом в книге она так при угрозах себя не вела.

Аналогично Фред. Помогать с насосом взрослым - это не Поступок. Так мы дойдем до того, что и мусор вынести - это Поступок. Поступком Фреда было то, что он решил не сдаваться после обвала и старался как мог поддержать Элли. Тут он без вопросов поступил молодцом.

У Тима, кстати, тоже был Поступок в самом начале пути. Когда он кинулся спасать Энни от камня. Потом да, больше игра, но вот тут ставки были высоки. У Энни Поступков не было, увы.

 Отправлено: 07.05.24 17:46. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Э..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Энни и Тим не совершают ничего, кроме смотра достопримечательностей и добычи сувениров. Тим устраивает шоу-программы для читателей с Урфином и менвитами. Но эти сцены преподнесены читателю с настроением расслабиться и посмеяться нежели побояться и попереживать.

На мой взгляд, проблема немного в другом. Дело не в том, что Энни и Тим в сюжете - "для мебели", и даже не в том, что их приключения - "на посмеяться".

Энни ладно, но Тим всё-таки действует в каждой книге второй трилогии, притом рискуя жизнью. Его могли схватить в Изумрудном дворце при похищении ящика. Он мог замёрзнуть насмерть, когда вёл мышиную армию сквозь снежную бурю. Ему могла дорого обойтись вылазка в Ранавир. Да и путешествие в ОБМ за Усыпительной водой напролом через вражеские заставы - тоже рискованное и полезное дело.

Проблема мне видится в том, что все эти действия Тима и Энни не являются сюжетно необходимыми. Приключения канзасских детей можно спокойно выбросить из сюжета - и книги почти не пострадают, сюжетный костяк останется прежним. Роль канзасской детворы в ОБМ-ТЗЗ абсолютно заменима: всё, что делают они, может сделать любой другой персонаж.

Именно поэтому Энни с Тимом смотрятся в сюжетах как "не пришей кобыле хвост": по большому счёту они там лишние.

 Отправлено: 07.05.24 17:51. Заголовок: В ОБМ Энни играет ро..

В ОБМ Энни играет роль Мери-Сью, ей достаётся всё и сразу без всяких усилий и трудностей, у неё есть чудо мулы, которые очень облегчили путь в ВС, и путешествие прошло относительно быстро, легко и безопасно, ещё и Карфакс вовремя подоспел, не чувствуется таких трудностей как было у Элли во второй книге. И волшебный обруч Энни получила просто так, только потому что оказалась в нужное время в нужном месте, и она сразу узнаёт его волшебные свойства, не то что Элли с башмачками, про которые она узнала только в конце и сразу потеряла, а обруч остаётся у Энни на все книги, кроме временного исчезновения в ЖТ. Также Энни все сразу начинают любить и почитать только потому что она сестра Элли, сама она почти ничего не делает что бы заслужить уважение жителей ВС, Мигуны назвали её Феей Будущей Победы вообще непонятно за что. Она только символ вокруг которого все объединяются против Урфина, но мне вот интересно, если бы Урфин опять не захватил ВС, и Энни и Тимом просто покатались по ВС и посмотрели достопримечательности, стала бы она вызывать у всех такой восторг или нет?

 Отправлено: 07.05.24 19:36. Заголовок: Руслан пишет: Напри..

Руслан пишет:

цитата:

Например, решение не оставаться в ВС как бы для семилетней девочки нормально - она хочет к маме и папе. У Элли не было возможности при таких исходных взять и повернуть

А Мио мой Мио? Но так то да. Вот представлябюю себя на ее месте. Я бы хотел бы вернутся. Чтоб переехать в ВС вместе!К Бауму у меня сложное отношение. Но то что Дороти переселелась в ВС как раз понятно.

 Отправлено: 07.05.24 20:26. Заголовок: Руслан пишет: У Энн..

Руслан пишет:

цитата:

У Энни Поступков не было, увы.

Энни освободила Тонконюха - всё же это хороший Поступок.

просточитатель пишет:

цитата:

Мио мой Мио

Вообще нельзя сравнивать. У Элли в БМ всё, у Мио - ничего, ни родителей, ни будущего, только один друг. С Дороти Элли тоже нельзя сравнивать, потому что ВС - не страна Оз, где царит земной рай, все живут вечно, не болеют и полдня развлекаются. Может быть, в волковскую ВС Дороти бы тоже переехала, но баумовская Оз ей бы понравилась куда больше.

 Отправлено: 07.05.24 20:34. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..

Sabretooth пишет:

цитата:

Энни освободила Тонконюха - всё же это хороший Поступок.

Там не было никакого сложного выбора и риска. Увидела лиса в плену, который просил о помощи и помогла без особых усилий и опасности для себя. Это характеризует её как добрую девочку, но Поступком не является.