Отправлено: 26.04.22 16:41. Заголовок: Волшебная страна без попаданцев.
Гингему убила Виллина. Она поправила заклятье Гингемы и ее убило домиком то что Элли забежала в него случайность. Так вот. Если бы не забежала. Что бы было?Гингема бы все равно погибла бы. А Бастинда? Так и осталась бы править? Дровосек ржаветь? Страшила пугать ворон. Лев остался бы трусливым? Людоед жив?Гудвин бы правил? А потом? Урфин бы нашел порошок? Удалось бы его победить? А с рудокопами как бы все обернулось?Марранами? Арахной? Рамерийцами?
мог снять с кола какой-нибудь другой прохожий или сам фермер, когда увидел, что его пугало ожило. Дровосек, скорее всего, так бы и остался ржаветь, Лев остался бы в своём лесу. Гудвин бы правил дальше, а Урфин, даже с живительным порошком, не посмел бы на него напасть (об этом говорится в УДиЕДС). Бастинда бы тоже оставалась во главе ФС. Руф Билан не убежал бы в подземелье и не сломал источник УВ, так что и в Пещере было бы всё по-старому. Марраны по-прежнему бы не знали огня и ютились в шалашах. Проснувшаяся Арахна не рискнула бы напасть ни на Гудвина, ни на Бастинду, и довольствовалась бы своими владениями. Рамерийцам пришлось бы иметь дело не с гостями из БМ, а со злыми волшебницами, причём одна из них относится к расе великанов, которых так боялся Баан-Ну. Была бы совершенно иная, возможно, гораздо более интересная версия ТЗЗ, где упор бы чётко пришёлся на противостояние техники и волшебства.
Была бы совершенно иная, возможно, гораздо более интересная версия ТЗЗ, где упор бы чётко пришёлся на противостояние техники и волшебства.
Причем с противостоянием зла против зла. И, возможно, их взаимной гибелью, в процессе разрушив саму ВС. А потом бы прилетели остальные рамерийцы и началась бы война с землянами.
Причем с противостоянием зла против зла. И, возможно, их взаимной гибелью, в процессе разрушив саму ВС. А потом бы прилетели остальные рамерийцы и началась бы война с землянами
А Стелла Виллина Гудвин? Почему про них забыли?Особенно Виллина. Думаю она бы не позволила уничтожить ВС.
Особенно Виллина. Думаю она бы не позволила уничтожить ВС.
Ну, Виллина не чесалась, когда Арахна напустила Жёлтый туман. С Урфином это было бы может избиение младенцев со стороны волшебницы. А вот с Арахной -- нет. Что-то там не так. Не такая уж добрая? Не такая уж сильная? Или занята чём-то другим?
Ну, Виллина не чесалась, когда Арахна напустила Жёлтый туман. С Урфином это было бы может избиение младенцев со стороны волшебницы. А вот с Арахной -- нет. Что-то там не так. Не такая уж добрая? Не такая уж сильная? Или занята чём-то другим?
Мнекажется у них что то Договора. Как в Ночном Дозоре?Вот Гингема. Виллина вмешалась когда? Когда Гингема решила уничтожить ВСЕХ людей.Арахна все же не так.. Самому существованию ВС угрозы не было... То есть да использование силы ограничено
Была, ВС умирала от вечной зимы. Пусть даже за исключением трех регионов, в которые, видимо, даже холодный воздух не проникал, большая её часть была обречена. Однако Волкову была нужна идея победы прогресса и народного труда, не волшебниц. Понимаете, в чем проблема - здесь на форуме многие вольно или невольно пытается смотреть на мир Волкова как на фэнтези. То есть на мир, который подчиняется каким-то четким законам. Но литературная сказка, которую писал Волков, пляшет от идей, игнорирующих логику и непротиворечивость. Большинство той условности, которая вылезает из всех щелей цикла - это именно идеи автора. И тут получается дилемма, если читатель хочет построить логичный мир. Если заполнять каждую лакуну тайными причинами, то ВС будет все больше и больше терять свой детский шарм. Волшебницы интригуют или слепо подчиняются велениям книг. Урфина в детстве избивали и унижали, поломав психику. Нелепые жевуны то ли наркоманы (жевали что-то не то, благо наркотические орехи у них растут), то ли лицемеры. Животные то ли угнетаются, то ли мыслят слишком чуждо. Страшила - диктатор в душе, а Дровосек - бездушная железяка. Или все еще проще - жизнь в ВС подчинена множеству магических законов или незримых сил, которые влияют на мышление жителей, превращая их в марионеток. В этом варианте можно заткнуть любой ляп, но это уже будет место, которому не выйдет симпатизировать. Хороший фон для создания новых героев или придания глубины старым и перехода к серьезному фэнтези, но ценой отказа от детской атмосферы оригинала. Другой вариант "профессор был не прав". Просто игнорирование всего у Волкова, что не укладывается в светлую идею ВС. Волшебницы помогали, они лично пришли оживить Тилли-Вилли, потому что им книга предсказала, что это лучший вариант. И сдерживали десятки проклятий, которые Арахна посылала все месяцы. Дровосек не рубил голову кота, а тигров никто не убивал. Урфин никогда не призывал устроить резню. Никто домашних животных не ест, все вегетарианцы, и даже большинство хищников, кроме самых злых. И Элли мотается в гости каждый год. Это позволит сохранить сказочность, но тогда надо сказав А, говорить и Б. Что Волков создал мир, который совершенно не соответствует нынешней норме литературы для детей. То есть отделять ВС от автора, превратив его в неудачного летописца, которого надо переписать. Третий путь принять именно идеи Волкова. Понимать, что ВС - не настоящий сложный мир, а конструкция для детей советской эпохи, способная существовать в узком наборе писательских парадигм. И ставить понятие нормы так, как расставлял бы автор по тем временам. Чудеса - они не особо важны, да здравствует техника. Животные - помощники, слуги и еда людей. Народное единство - это самое важное, как и борьба с врагами. Строить все сюжеты можно лишь так, как построил бы их автор, с темами, идентичными его темам. Игнорируя общую связность во имя идей и не пытаясь выйти выше того, что Волков хотел бы рассказать детям в свое время. Четвертый - просто взять саму идею скрытой волшебной страны, знакомые имена и писать вообще без оглядки на то, что у Волкова было. Т.е. строить свою вселенную, почти не пересекающуюся, как делали многие продолжатели. Но чаще всего на форуме встречается попытка внести что-то новое из идей, сохранив почти все старое. Добавить логику, не потеряв прежнюю, без понимания, что это невозможно. Потому что прежней логики - её нет. Есть лишь идеи совершенно разных книг Волкова, условно объединенных в одну вселенную.
Была, ВС умирала от вечной зимы. Пусть даже за исключением трех регионов, в которые, видимо, даже холодный воздух не проникал, большая её часть была обречена.
И все таки не такая как от Гингемы.. Если бы Виллина не вмешалась. Был бы э.. апокалипсис самый настоящий и в ближайшее время. от действий Арахны такого быть пока не могло. Люди могли справится своими силами. может Виллина имеет право вмешиватся только когда шансов без вмешательства не остается вовсе?
Пост N: 3606
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 27.04.22 10:07. Заголовок: Руслан пишет: Но ч..
Руслан пишет:
цитата:
Но чаще всего на форуме встречается попытка внести что-то новое из идей, сохранив почти все старое. Добавить логику, не потеряв прежнюю, без понимания, что это невозможно. Потому что прежней логики - её нет. Есть лишь идеи совершенно разных книг Волкова, условно объединенных в одну вселенную.
Потому что читатели хотят сохранить детские впечатления, но при этом "подправить" ВС под взрослое восприятие. Может (и, видимо, обязательно будет) получаться местами нелогично, противореча Волкову, но главное - то, что ВС продолжается только овзрослённая каждым читателем на свой вкус. А здесь уже возможны расхождения, порой противоположные. Кто-то уходит в приключения, кто-то в магию, кто-то в романтику, кто-то вообще в деконструкцию - кому что ближе и интереснее.
Проснувшаяся Арахна не рискнула бы напасть ни на Гудвина, ни на Бастинду, и довольствовалась бы своими владениями.
Я думаю, у нее мог бы выйти конфликт с Урфином за Голубую страну. Урфин со своими дуболомами мог бы захватить Жевунов, раз уж они все равно без правителя (а Према Кокуса он за такового не считал). И Урфин бы правил Голубой страной, пока не проснулась бы Арахна. Которая, почитав летописи и пораскинув мозгами, посчитала бы именно Урфина наиболее слабым противником из всех. Уж с его деревяшками она бы справилась и без магии.
Пост N: 1461
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 29.04.22 21:17. Заголовок: Way Foward пишет: Е..
Way Foward пишет:
цитата:
Ещё про Элли забыли - она тоже не совсем однозначная.
Да там много можно примеров приводить, суть одна и та же. Все это работает только в идеологии Волкова и сказочном упрощении, любая попытка накинуть реалистические причины мгновенно пачкает сам образ персонажа или чернит ситуацию.
Пост N: 1582
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 09.06.22 06:19. Заголовок: Нет, лично я в эту ф..
Нет, лично я в эту фразу вкладываю иной смысл. С Элли все неоднозначно, потому что Волков одновременно сумел создать в 5-6 едва ли не единственный за весь цикл реалистичный, а не сказочно-утрированный образ человека (вторым является Гудвин, но Гудвина все же не Волков придумал), а в четвертой сломал Элли в угоду сюжету. Я в принципе не разделяю два полярных лагеря, один из которых видит в Элли исключительно нарнийскую Сьюзан, а второй считает её готовой в любой момент кинуться в ВС, если бы не пророчество Рамины. В реальности же Волков показал нормального здравомыслящего человека, жизнь которой не вертится вокруг беготни в страну, где у неё были лишь проблемы, к друзьям, которых она когда-то давно знала пару месяцев. То, что Элли выросла и предпочла заниматься своей жизнью, особенно прекрасно понимая уже со второй книги, что там и без неё разберутся - это очень по взрослому и очень здраво. Неоднозначность лезет в том, что эту самую Элли Волков в четвертой книге превратил в совершенно беспечную дуру, которая посылает сестру с соседним мальчиком на верную смерть. Это тот момент, когда сказочная условность лезет из всех дыр, и Элли ведет себя так, будто читала сценарий грядущих событий. Поэтому и получается неоднозначность - с одной стороны, через год Элли реагирует совершенно адекватно, но до этого просто отключает мозг. Элли, рассказывающая сказки о ВС, прекрасно вписывается в последующий образ. Элли, понятия не имеющая, сработает ли физика противоположных сил, но при этом рискующая сестрой - это уже перекос в условность, создающий ту самую неоднозначность, поднимающую вопрос, видим ли мы сюжетную картонку или нормального персонажа.
Отправлено: 11.06.22 09:43. Заголовок: Руслан Спасибо за по..
Руслан Спасибо за пояснений Единственное, что я не понимаю, так это поедьяв к Сьюзен. Она не не не отдавала страну на расправу захватчиков, как Тириан.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 190
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет