Отправлено: 13.09.21 00:20. Заголовок: Мифы об Волкове и Бауме

Тут будут мифы и их оповержение.

Миф первый: Джиниджер из книги Баума "Чудесная Страна Оз" лучше, чем Урфин Джюс.

Мой совет: не сравниваете никогда персонажей. Даже если они из одной книги -не сравниваете, так будет лучше. Я имею в виду что не надо сравнивать какой персонаж лучше - если вы свои рассуждения выложите в интернет, вы можете получит столько хейта - будь здоров! Сравнивать какой персонаж богаче, беднее можно, но не какой лучше.

Джиниджер по своему хороша, а Урфин - по своему. И я опять зла на Баума, что он стольких интересных персонажей не развил...

Это пока первый миф, будут еще.

В комментариях можете писать свои оповержения мифов

 Отправлено: 13.09.21 00:51. Заголовок: Миф второй: Гингема ..

Миф второй: Гингема хорошая.

У этого мифа много версий, но суть ясна: Гингема не виновата, Элли и Виллина злодейка и т.п. и т.к.

Хочу вас разачоровать: Гингема на самом деле ОЧЕНЬ злая и любит смотреть на то, как другие мучатся.

Если бы она была доброй, то когда тетка пошла к волшебнице Голубой Страны чтобы попросить расстроить свадьбу, в худшем случае Гингема лишила кого-то из пары любви или влюбила бы в другого.

НО! Вместо этого волшебница берет топор и заколдовывает его, чтобы он отрубил Дровосеку руку. И возможно она как раз была на месте происшествия и любовалась тем, как топор отрубает бедняге ногу.

С помощью волшебства голубая волшебница может сама насобирать себе еду. Но вместо того чтобы самой собрать себе продуктов на обед, она заставляет заниматься этим Жевунов, зная что они боятся пауков, пиявок...

Будь бы моя воля, я ее бы к Джокеру в Аркхам посадила бы. А вы говорите что она добрая. Я уверена, что если мы заглянули в хроники Голубой Страны то нашли бы еще кучу фактов, подтверждающих злой характер Гингемы

 Отправлено: 13.09.21 01:31. Заголовок: Железячка пишет: во..

Железячка пишет:

цитата:

возможно она как раз была на месте происшествия и любовалась тем

Или могла наблюдать за событиями в волшебное зеркальце, если у неё такое было )

 Отправлено: 13.09.21 13:07. Заголовок: Железячка, Элли и в ..

Железячка, Элли и в гибели Гингемы не виновата, по большому счету, так что чего ради ее выставлять злодейкой. Однако претензии к Виллине у меня есть, но с Гингемой они НИКАК не связаны.
Впрочем, вы пока ещё камрадов товарища Сухинова не видели... Он в своей последней книге такого настрочил, что жуть.

 Отправлено: 13.09.21 13:22. Заголовок: Железячка пишет: Ми..

Железячка пишет:

цитата:

Миф второй: Гингема хорошая. У этого мифа много версий, но суть ясна: Гингема не виновата

В чём именно она не виновата? Разве кто-то другой наколдовал ураган, который должен был уничтожить 99% живых существ на Земле?

цитата:

не надо сравнивать какой персонаж лучше - если вы свои рассуждения выложите в интернет, вы можете получит столько хейта - будь здоров!

Как говорится, волков бояться - в лес не ходить Многое ещё зависит не только от того, что именно писать, но и как писать.

 Отправлено: 13.09.21 16:08. Заголовок: Алингира Я только пе..

Алингира Я только первые две книги Сухинова читала, так что я не в курсе что там творится.

Sabretooth пишет:

цитата:

В чём именно она не виновата? Разве кто-то другой наколдовал ураган, который должен был уничтожить 99% живых существ на Земле?

Я не знаю, просто некоторые считают что Гингема хорошая и что её зря убили.
Алингира пишет:

цитата:

Однако претензии к Виллине у меня есть, но с Гингемой они НИКАК не связаны.

Я догадываюсь. Эта претензия и к Стелле относится?

 Отправлено: 14.09.21 04:24. Заголовок: Железячка пишет: Я..

Железячка пишет:

цитата:

Я догадываюсь. Эта претензия и к Стелле относится?

Раньше относилась. Но после знакомства со старой версией ТЗЗ я о ней (Стелле) изменила мнение.

 Отправлено: 19.09.21 10:14. Заголовок: Это вообще не мифы. ..

Это вообще не мифы. Миф должен быть устоявшимся заблуждением в среде читателей, а перечисленное выше - мнение отдельных людей, так что тема и её содержимое некорректны.
Например, мифом может быть "Баум писал абсурд ради абсурда" (что не так, поскольку Баум был сатириком, высмеивающим и разбирающим конкретные общественные течения, актуальные для своего времени) или "Волков продумывал наперед свои книги" (что не так, поскольку он зачастую не знал, будет ли писать следующую часть и о чем). Мифом может быть ошибочно трактуемый большинством читателей факт "в ВС звери разумны, а в БМ нет" (по Волкову отличает их только дар человеческой речи, а разум у животных везде одинаков) или "жители ВС вегетерианцы" (в ЖТ прямо сказано, что они не охотились на диких живтных, потому что им хватало домашнего скота) или "свисток вызвал в Канзас Рамину" (в книге появившаяся перед Энни и Тимом мышь - не Рамина, с Раминой они знакомятся лишь в ВС).

 Отправлено: 19.09.21 22:52. Заголовок: Руслан Извините... Я..

Руслан Извините... Я не звала как по другом тему назвать.

 Отправлено: 16.02.22 11:49. Заголовок: Популярный миф, что ..

Популярный миф, что от камня Гингемы можно уйти, если идти в обратную сторону. На самом деле, если попадаешь в зону притяжения камня, то уже невозможно уйти, ни вперёд, ни назад.

 Отправлено: 16.02.22 12:52. Заголовок: Согласен, весь текст..

Согласен, весь текст построен именно с указанием на то, что если камень притянул, то не отпускает, куда бы не шел. А из-за этого мифа Чарли выглядит идиотом, который за несколько дней не догадался, что можно идти назад и предпочел вместе с девочкой умирать от жажды.

 Отправлено: 16.02.22 12:59. Заголовок: Анни пишет: Популяр..

Анни пишет:

цитата:

Популярный миф, что от камня Гингемы можно уйти, если идти в обратную сторону. На самом деле, если попадаешь в зону притяжения камня, то уже невозможно уйти, ни вперёд, ни назад.

В том всё и дело, что это не миф - в СПК прямо сказано:

цитата:

Обратное путешествие прошло без приключений, потому что Черные камни могли задерживать только тех, кто направляется в Волшебную страну. Возвращаться из нее они не препятствовали.

Руслан пишет:

цитата:

из-за этого мифа Чарли выглядит идиотом, который за несколько дней не догадался, что можно идти назад и предпочел вместе с девочкой умирать от жажды.

Получается, что это не миф, а просто непродуманная функция. Лучше было бы вместо камней что-то другое придумать, а то получается целая куча условия, при которых они задерживают, а при которых - нет.

 Отправлено: 16.02.22 13:07. Заголовок: Sabretooth Они не уд..

Sabretooth Они не удерживают только тех, кто идёт из ВС, тех кто идёт из БМ они удерживают в любую сторону

 Отправлено: 16.02.22 13:57. Заголовок: Более того, если бра..

Более того, если брать именно дословную цитату, то камни задерживали тех, кто направлялся в ВС. Т.е. чужаков, которые туда могли попасть, от кого их и ставила Гингема. Возвращаться не мешали. Речь не о том, что человек идет в направлении БМ, а в том, что он побывал в ВС и потом возвращается обратно в БМ.
Получается, чужака удерживают, пока он не побывал в ВС, после чего камень перестает воспринимать его как нарушителя. По той же причине не действовало на жителей ВС.

 Отправлено: 16.02.22 14:23. Заголовок: Хотя нет, не вяжется..

Хотя нет, не вяжется в случае с Элли, которая уже в ВС была. Скорее всего, это действительно ляпы Волкова, который не продумывал возвращение от камня. По второй книге все четко: если ты родился в ВС, то камни не действуют, а на всех остальных действуют, куда бы они не шли.

 Отправлено: 16.02.22 14:41. Заголовок: Руслан пишет: Хотя ..

Руслан пишет:

цитата:

Хотя нет, не вяжется в случае с Элли, которая уже в ВС была.

Элли в ВС уже была, но через камни не проходила, пропуска от камня для неё не было, для него она всё равно чужая, а возможно на жителях ВС есть какой то магический отпечаток, который камни распознают. А по вашей теории получается, что любой человек из БМ, который хоть раз прошёл через камни в ВС, может беспрепятственно через них проходить в любую сторону и через любой срок?

 Отправлено: 16.02.22 15:40. Заголовок: Анни пишет: Элли в ..

Анни пишет:

цитата:

Элли в ВС уже была, но через камни не проходила, пропуска от камня для неё не было, для него она всё равно чужая, а возможно на жителях ВС есть какой то магический отпечаток, который камни распознают.

Да, это хорошее обоснование.
Анни пишет:

цитата:

А по вашей теории получается, что любой человек из БМ, который хоть раз прошёл через камни в ВС, может беспрепятственно через них проходить в любую сторону и через любой срок?

Да, я это вижу как отпечаток, которым камень помечает чужака как своего. Ведь камень не разумен, значит должен просто на что-то реагировать, пропуская местных. Так что, если брать из третей книги то, что камень не действует на идущих назад Чарли и Элли, значит он пометил их как своих. Потому что иначе придется предполагать, что камень считывает намерения, кто куда идет, а это уже подразумевает наличие разума и вообще введение лишних сущностей. Он должен реагировать, как вы и сказали, на что-то типа метки, которая есть у жителей ВС и которая ставится на прошедших через него, если они как-то сумели вырваться.

 Отправлено: 20.02.22 12:23. Заголовок: Руслан Тогда по ваше..

Руслан Тогда по вашей теории получается, если бы в СПК Элли и Фред самостоятельно возвращались из ВС, камни бы не пропустили Фреда, потому что он через них не проходил?

 Отправлено: 20.02.22 12:52. Заголовок: Да. Хотя учитывая, ч..

Да. Хотя учитывая, что они собирались сначала идти в долину винограда, Фреда бы камень в итоге пометил и отпустил.

 Отправлено: 14.05.22 15:47. Заголовок: Мифом можно назвать ..

Мифом можно назвать устоявшийся ошибочный стереотип, будто Волков работал над книгами по ВС всю жизнь. Хотя был пересказ ВИГ в 1939 и лишь потом с 1964 по 1976 писались книги по ВС. Иными словами, ВС было отдано чуть более десяти лет в конце его жизни. Ну и тот факт, что ВС никогда не была его единственным или приоритетным направлением: часто забывают, что Волков всю жизнь занимался совершенно не сказочными рассказами и историческими текстами/

 Отправлено: 14.05.22 16:03. Заголовок: Руслан пишет: ВС ни..

Руслан пишет:

цитата:

ВС никогда не была его единственным или приоритетным направлением: часто забывают, что Волков всю жизнь занимался совершенно не сказочными рассказами и историческими текстами/

Это верно

Руслан пишет:

цитата:

Хотя был пересказ ВИГ в 1939 и лишь потом с 1964 по 1976 писались книги по ВС. Иными словами, ВС было отдано чуть более десяти лет в конце его жизни.

А тут, я бы сказал, дело обстояло немного иначе... Работа над УДиеДС началась в 1958 году, над СПК в 1963, так что указанный промежуток в любом случае раздвигается. Но и в годы, неохваченные этим промежутком, Волков тоже возвращался к теме ВС.

Работа над ВИГ шла с 1936 года. В конце 30-х - начале 40-х Волков активно пытался также протолкнуть ВИГ в театры, писал и переписывал сценарии пьес на этот сюжет. Делалась радиопостановка по ВИГ. В 1941 году книга была переиздана, уже с небольшими поправками. В дневниках, в т.ч. даже 9 мая 1945 года, встречались записи о поиске Волковым сюжета для продолжения ВИГа. В 1956 году была выполнена кардинальная переработка текста. В 1957 началось сотрудничество с Владимирским.

 Отправлено: 18.05.22 18:17. Заголовок: Железячка пишет: ОЧ..

Железячка пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ злая и любит смотреть на то, как другие мучатся.

Злая Ведьма востока не была такой
и ураган не насылала

 Отправлено: 30.12.22 14:18. Заголовок: Руслан пишет: Он до..

Руслан пишет:

цитата:

Он должен реагировать, как вы и сказали, на что-то типа метки, которая есть у жителей ВС и которая ставится на прошедших через него, если они как-то сумели вырваться.

"Метка" тут, по-моему, не в самом факте прохождения. Волков использовал в эпизоде с камнями один из характерных сказочно-мифологических моментов: человеку из "обычного" мира невозможно пройти в мир (условно) "сказочный", пока он не отведает пищи из этого мира (тогда или откроется проход, или станет видимой прежде незримая тропа, или просто попаданец не должен будет умереть при первом же шаге "за грань"). Правда, Элли в ВС на тот момент уже бывала и тамошнюю еду едала; однако, как видно, не всякая пища годится. Возможно, тут отсылка на обряд причащения - где должно присутствовать именно вино, которого Элли пить явно не приходилось. Может быть, поэтому средством "причащения" к ВС является именно виноград, а не какие-то другие плоды.

 Отправлено: 31.12.22 08:15. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Волков использовал в эпизоде с камнями один из характерных сказочно-мифологических моментов: человеку из "обычного" мира невозможно пройти в мир (условно) "сказочный", пока он не отведает пищи из этого мира (тогда или откроется проход, или станет видимой прежде незримая тропа, или просто попаданец не должен будет умереть при первом же шаге "за грань"). Правда, Элли в ВС на тот момент уже бывала и тамошнюю еду едала; однако, как видно, не всякая пища годится. Возможно, тут отсылка на обряд причащения - где должно присутствовать именно вино, которого Элли пить явно не приходилось. Может быть, поэтому средством "причащения" к ВС является именно виноград, а не какие-то другие плоды.

Как путник может отведать пищи из мира, в который ещё не попал? Да и очень сомнительно, что Волков, столь критиковавший сам институт религии в ОБМ, сделал отсылку к обряду причащения вином. Тем более, что Тотошка тоже погибал вместе с Элли и Чарли и не мог уйти от Чёрного камня, а ведь он не человек, и причащаться ему не положено. Тем не менее, виноград его оживил и дал возможность идти дальше точно так же, как и его хозяевам-людям.

 Отправлено: 26.01.23 12:43. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Как путник может отведать пищи из мира, в который ещё не попал?

Очень просто: на границе он находит существо, принадлежащее обоим мирам сразу. В русских сказках это часто Баба-Яга. "Ты сперва гостя накорми-напои, в баньке попарь, а потом спрашивай".

 Отправлено: 01.02.23 23:42. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Очень просто: на границе он находит существо, принадлежащее обоим мирам сразу. В русских сказках это часто Баба-Яга. "Ты сперва гостя накорми-напои, в баньке попарь, а потом спрашивай".

И где тут про оба мира?

 Отправлено: 02.02.23 12:11. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Очень просто: на границе он находит существо, принадлежащее обоим мирам сразу.

А как же Энни и Тим? Они никогда не были в ВС и проскочили камни сами, без всякой помощи из ВС. И вообще идея ВС как закрытого мира в который можно попасть с помощью каких-то ритуалов больше подходит канону Сухинова.

 Отправлено: 02.02.23 13:42. Заголовок: Ну изначально так то..

Ну изначально так то Гингема поставила камни эти, чтобы никто не мог в Вс попасть. Она же ведь не знала, что прилетит домик Элли, вызванный ее же ураганом. и ее же и убъет. Чарли и Элли проехали как то все же во 2 ой книге через эти камни , благодаря чудесному Винограду, который им Кагги- карр принесла.
Тим и Энни тоже как то да проскочили эти камни, смогли все же. А Ойххо совершено спокойно над горами и камнями пролетел в 5 и 6 книге, тк он же ведь все же да житель Вс был.)))))

 Отправлено: 03.02.23 16:52. Заголовок: Фред пишет: И где т..

Фред пишет:

цитата:

И где тут про оба мира?

Кагги-Карр же.