Отправлено: 07.10.21 18:48. Заголовок: Чем вам нравится Сухинов?

Я читала только первые две книги, и у меня вопрос: а чем вам понравились его книги?

Сюжет интересный, я не спорю, и идея оригинальная, а также Дровосек неплохо описан. Но иллюстрации плохие,Страшиле слишком мало внимания, да и вообще у него по логике не должно быть. Ещё не понравилась Корина и тема нейтралитета. И вообще, Корина - явно отрицательный персонаж, хотя Сухинова говорит что наоборот. А вот Дональд - и в самом деле нейтральный герой.

Не понравилась зацикличность волшебства на Элли. Все в меру хорошо, если честно.

Я не то чтобы ненавижу Сухинова, но не понимаю почему он так популярен...

 Отправлено: 07.10.21 19:48. Заголовок: Железячка пишет: Ко..

 Отправлено: 07.10.21 19:57. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..

Sabretooth пишет:

цитата:

Это такой троллинг - в 2 темах подряд поменять человеку пол? Случайно так не бывает, не поверю, извините

Не в тему: А я разве поменяла? Если да, то как и кого?

 Отправлено: 07.10.21 20:27. Заголовок: Железячка фраза "..

 Отправлено: 07.10.21 20:46. Заголовок: Sabretooth, вы может..

Sabretooth, вы можете не поверить, но подобные штуки может откалывать устройство - при автоматическом вводе. Это раз. Странно, знаете ли, не догадаться. У меня тоже устройство, бывает, подсовывает не те варианты. Не поверите, но такое, с..а, БЫВАЕТ! А во-вторых — поздравляю, вы стали уже вторым мужиком, наезжающим на подростка, до вас был Руслан.
Оставьте её в покое уже!

 Отправлено: 07.10.21 20:55. Заголовок: Алингира есть функци..

 Отправлено: 07.10.21 21:21. Заголовок: Железячка пишет: Я ..

Железячка пишет:

цитата:

Я читала только первые две книги, и у меня вопрос: а чем вам понравились его книги?

Для начала замечу, что по первым двум книгам судить всю серию просто нельзя. Это пока только начало истории - вводные серии. Настоящая эпопея разворачивается с третьей. И да, не надейтесь на Дровосека и Страшилу. Там есть персонажи поинтереснее ))

За что я люблю Сухинова? За то, что вывел ВС на новый уровень. У него она стала, если можно так выразиться, шире и глубже, чем у Волкова (не буквально... Хотя буквально тоже немножко)). Новые места, новые персонажи. Новые возможности магии. У Волкова, конечно, милая сказка, и много плюсов по сравнению с Сухиновым, но у Сухинова есть масштаб и грандиозность. Сухинов - это фэнтези, не сказка, и лишь довольно скверное качество текста и местами непроработанность логики помешали ему выйти на уровень "Властелина колец", потому что масштабы-то там не меньшие. Сухинов по сравнению с Волковым - это "Властелин Колец" по сравнению с "Хоббитом" (не фильмы, книги!). На мой взгляд, конечно. Со мной многие не согласны, я это знаю, но остаюсь при своём мнении. Если бы Сухинова слегка подправить, это была бы шикарная эпопея.
Это если говорить в общем и целом. Есть и частности... Мне нравится, что Элли вернулась в ВС и стала настоящей феей. Мне нравится Аларм Рыцарь без страха и упрёка, мечта всякой девчонки, имхо. Да, романтика мне тоже нравится. Мне нравится, что наконец-то феи вышли на первый план и действуют, а не оставляют Страшилу и детей сражаться с сильными врагами, как у Волкова. Мне нравятся усилившиеся возможности магии (хотя иногда они всё-таки слишком сильные, и с этим надо что-то делать - но это уже не страшно). Мне нравится, что ВС развивается, и что её история не стоит на месте.
Если бы не Сухинов, я бы не была в фандоме. Как ни странно, мне даже нравится, что у него столько сюжетных дыр. Писать по Волкову многие почему-то умеют, я не понимаю, как им это удаётся - по мне так там не за что зацепиться, кроме как придумывать постканон по Рамерии, но это уже не ВС - а у Сухинова мне нравится именно то, что он развивает историю ВС, что у него появляются новые персонажи, новые места (да, можно было бы поменьше чудаковатых земель, но есть и интересные локации), история идёт и вглубь, мы узнаём больше о прошлом ВС. Пожалуй, я даже рада, что Сухинов многое "не доделал", и теперь есть за что зацепиться и что дописать. От его декалогии можно мощно оттолкнуться ещё дальше в будущее ВС - и это мне тоже нравится, от Волкова я бы так не смогла.
Мне нравится, что, при всей той корявости, с какой Сухинов поднимает сложные темы типа морального выбора добра и зла, "неоднозначности" и мало ли чего ещё, - он всё-таки их поднимает. Его книги "взрослее", чем у Волкова. Волков всё-таки довольно детский. У персонажей Сухинова более разнообразные и глубокие чувства - повторюсь, даже при том, что автор их иногда описывает довольно коряво, но они есть. И опять же, именно от Сухинова можно оттолкнуться к тому, чтобы развивать их ещё глубже и ещё разнообразнее. Заглянуть в душу каждому персонажу. С Волковым у меня бы так не получилось. Поэтому я люблю Сухинова...
Нельзя, просто нельзя оценивать его только по двум книгам. Да, недостатков у него хватает. Причём не только субъективных ("мало внимания Страшиле" - это не объективный недостаток, это личное мнение читателя). Но если бы книги состояли из одних недостатков - у него бы не было фанатов, верно? А они есть.

Железячка пишет:

цитата:

Но иллюстрации плохие,

Иллюстрации не Сухинов рисовал. Нельзя судить по иллюстрациям о мире, который придумал автор. Можно и другие нарисовать, в конце концов, книги от этого ничуть не изменятся.

 Отправлено: 07.10.21 21:38. Заголовок: Annie пишет: Писать..

Annie пишет:

цитата:

Писать по Волкову многие почему-то умеют, я не понимаю, как им это удаётся - по мне так там не за что зацепиться, кроме как придумывать постканон по Рамерии, но это уже не ВС -

Я к Рамерии как раз отношусь спокойно, даже равнодушно, потому что уж очень она напоминает какую-то страну с профашистским режимом где-то в БМ на Земле. Конечно, и там есть за что зацепиться, одна проблема рабства арзаков чего сто́ит, но ВС Волкова мне гораздо интереснее, я там легко придумываю идеи сиквелов, приквелов, вбоквелов. Наверное, потому что я читаю Волкова с 6 лет и уже его мир мне чуть ли не родной

 Отправлено: 07.10.21 21:48. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Наверное, потому что я читаю Волкова с 6 лет и уже его мир мне чуть ли не родной

Я читаю Волкова с пяти лет )) А Сухинова с семи... И Сухинов вдохновляет больше )

 Отправлено: 07.10.21 22:00. Заголовок: Эх, опоздала я проче..

Эх, опоздала я прочесть Сухинова - сейчас мне куда сложнее продраться через низкое качество текста, чем 10-15 лет назад... Поэтому и Сухинов, и Кузнецов останутся непрочитанными.

Sabretooth пишет:

цитата:

Я к Рамерии как раз отношусь спокойно, даже равнодушно, потому что уж очень она напоминает какую-то страну с профашистским режимом где-то в БМ на Земле.

Я вижу принципиальное отличие - арзаки куда более беззащитны, чем люди. Они же в каноне похожи на жителей ВС - дружелюбные, добрые, открытые и доверчивые. (И поэтому меня с самого начала это так зацепило - лет в 8-9 я добралась до ТЗЗ.) Даже эльфы у Толкиена более воинственны и способны дать отпор (некоторые племена, во всяком случае).
Мне это напоминало скорее ситуацию с индейцами Северной Америки, про которых я тоже читала в тот период, - с той очевидной разницей, что у индейцев не было такого кроткого нрава, просто у колонизаторов было куда более прогрессивное оружие (ну а у менвитов - их волшебный гипноз).

 Отправлено: 07.10.21 22:09. Заголовок: Я и Волкова, и Сухин..

Я и Волкова, и Сухинова читаю с 13-ти лет. Люблю их книги примерно одинаково. Но Волкова знаю чуть лучше. У Сухинова мне нравится сюжет и персонажи.

 Отправлено: 08.10.21 00:10. Заголовок: Вот если бы тема наз..

Вот если бы тема называлась "Чем вам НЕ нравится Сухинов", я бы в ней отметился. А в этой теме...

- Вовочка, а что тебе понравилась в статуе Венеры?
- Ухожу, Марья Ивановна, ухожу...
(С) бородатый анекдот

 Отправлено: 08.10.21 06:54. Заголовок: Железячка пишет: Я ..

Железячка пишет:

цитата:

Я не то чтобы ненавижу Сухинова, но не понимаю почему он так популярен...

Сухинов интересен для тех, кто перерос Волкова. Сухинов пишет про любовь, у него больше магии, больше тайн, мощнее война, сложнее характеры персонажей, масштабнее замысел.

Но чтобы ценить Сухинова таким, каков он есть, не надо ждать от него продолжения Волкова. Сухинов - это не столько продолжение, сколько переосмысление и упразднение Волкова, отмена волковских законов и ограничений.

Тут можно привести целый список:

1. Сухинов отбросил пять книг Волкова из шести, сохранив только ВИГ и кой-какие добавочные детали.

2. Сухинов вернул в ВС Элли и даже сделал феей, что по Волкову невозможно в принципе.

3. Сухинов отменил зелёные очки.

4. Вышедших наверх рудокопов - вернул обратно под землю.

5. Страшилу, Дровосека и Льва сместил с постов правителей, и постепенно убрал их на обочину сюжета.

6. Для Виллины и Стеллы тоже уготована отставка, а фея Рамина у Сухинова не упоминается вовсе.

7. Говорящие звери и птицы, вечное лето, малый рост Жевунов-Мигунов-Болтунов (т.е. отличительные черты ВС Волкова) - у Сухинова почти не используются. Они не перечёркнуты явно, но просто не особо нужны.

8. Безусловность дружбы ставится под вопрос: Страшила ссорится с Дровосеком; Дональд предаёт Элли. Чёрно-белая мораль Волкова (Добро против Зла) дополняется многочисленными оттенками серого (в безобидном смысле, конечно) - неоднозначностью, нейтралитетом, метанием из стороны в сторону.

9. Сухинов возобновляет "баумовские" темы, к которым Волков явно не хотел возвращаться: история Дровосека и его невесты, судьба Гудвина, тема Людоеда, активная роль добрых фей.

10. Насаждавшийся Волковым прогресс, у Сухинова обращён вспять: вместо волшебного телевизора - зеркало, вместо "техничной" изготовки живительного порошка - природная долина живрастов.

11. Волков под конец серии пришёл к теме роботов (механические мулы, Тилли-Вилли), вертолётов, звездолётов с лётчиками и инженерами, - Сухинов предпочёл Кощея, джиннов, алхимика, ступу Бабы-Яги.

12. Ну, про бороды у Дровосека и Страшилы только ленивый не написал :) У Волкова такое вряд ли возможно.

13. И конечно свобода выбора: у Волкова герои действуют по собственной воле, а у Сухинова всё предначертано свыше, и за поступками персонажей стоят кукловоды - Пакир, Торн, Виллина, Ланга...

Поэтому миры Волкова и Сухинова мне кажутся очень разными, трудно совместимыми. Вот Annie пытается их соединить, но для этого приходится многое исправлять в обоих канонах. А прочие волковцы и сухиновцы за такую задачу вообще не берутся.

 Отправлено: 08.10.21 08:36. Заголовок: Чем лично мне нравит..

Чем лично мне нравится Сухинов?
1. Возвращение Элли. Мне очень не нравится вариант "ты повзрослел, дуй отсюда". И персонаж мне нравится и я очень переживала, когда её заменили у Волкова на Энни. А тут Элли вернулась, можно дальше за ней наблюдать.
2. Волшебницы перестали быть мебелью. Интересная история появилась и за Стеллой, и за Виллиной. Они стали активными участницами действия и интересными персонажами.
3. Усиление роли настоящего волшебства, а не обмана техникой, выданной за волшебство. Волшебная страна действительно Волшебная, а не просто затерянный уголок с милыми, наивными "дикарями", которым добрые белые люди несут прогресс.
4. Аларм , Эльг . Ну и вообще много новых весьма любопытных персонажей.
5. Появление личных отношений. И у Дровосека вспоминают невесту (Волков о ней напрочь забыл). Я уж не говорю о своей ОТП... Их мало, но по крайней мере есть.
6. Лично для меня очень много незаконченности. И дыры, в которых прямо руки чешутся поковыряться как следует. По Волкову я бы вообще писать бы не стала. Он хорош без меня. А отсюда можно сколько угодно интересного достать!

 Отправлено: 08.10.21 08:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Безусловность дружбы ставится под вопрос

Я бы сказала немного по-другому: дружба персонажей подвергается испытаниям. Чего у Волкова не было, у него друзья всегда друзья, а предатель только Руф Билан, который и так никому не друг. Сухинов и здесь поднял более сложную тему.
Некоторые читатели считают, что Сухинов задвинул мораль о дружбе на дальний план или вообще убрал. Я с этим не согласна. Дружба у Сухинова есть и она важна (в том числе для победы). Просто получилось нечто сродни тому, что мы вчера в соседней теме с Way Foward обсуждали: победа магии или победа дружбы? У Волкова побеждает дружба и немножко технический прогресс. А у Сухинова магия и дружба / любовь. У Волкова - "позови друга, и он придёт на помощь, если ты в беде". У Сухинова - "объединимся все против опасности". Мораль о дружбе не столь явно выпячивается, как у Волкова, но она есть.

Чарли Блек пишет:

цитата:

13. И конечно свобода выбора: у Волкова герои действуют по собственной воле, а у Сухинова всё предначертано свыше,

Ну это только в девятой книге выясняется, а до того можно не обращать внимания))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Поэтому миры Волкова и Сухинова мне кажутся очень разными, трудно совместимыми. Вот Annie пытается их соединить, но для этого приходится многое исправлять в обоих канонах.

Просто для этого надо было читать Волкова и Сухинова одновременно в детстве, когда никто не говорил, что это якобы разные миры Когда восприятие идёт примерно на уровне: Изумрудный город есть? Есть. Страшила, Дровосек есть? Есть. Элли есть? Есть. Всё! Значит, Сухинов - безусловное продолжение Волкова! А как же иначе? Энни разве что куда-то потерялась, но ничего, сами напишем, сами вернём.
Когда я пришла на форум, я даже очень удивилась, узнав, что для кого-то это разные миры. Конечно, отличия есть, но они для меня настолько несущественны... Да, приходится игнорировать что-то в каноне Сухинова (безволие персонажей, реинкарнацию, да мало ли чего ещё...), но, как уже говорила, если бы там были одни недостатки, фанатов бы не было, а они есть.

 Отправлено: 08.10.21 09:08. Заголовок: Annie пишет: Просто..

Annie пишет:

цитата:

Просто для этого надо было читать Волкова и Сухинова одновременно в детстве, когда никто не говорил, что это якобы разные миры

Вот даже интересно, как бы я воспринял Сухинова, если бы родился на 10 лет позже ) Наверное тоже как единое целое с Волковым. В детстве я и Баума от Волкова не слишком отличал, в моих тогдашних фанфиках действовали разом дуболомы, колесуны из баумовской страны Эв, и кого только не было

 Отправлено: 08.10.21 09:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тут можно привести целый список:

В этом списке мне нравятся пункты 2, 3, 9. Элли и так оказала большое влияние на ВС, так что роль Хранительницы вполне для неё, тем более, что это лучше, чем если бы она просто умерла в БМ. Зелёные очки вещь красивая, но постоянно их носить в принудительном порядке неудобно и вредно. Дровосек и его невеста, Людоед, Гудвин, феи очень интересны, Волков их "недодал" (другое дело, что Сухиновские версии их жизни мне не показались близкими, но хорош сам факт того, что он обратил на них больше внимания). Малый рост жителей ВС меня тоже не устраивает, так что хорошо, что Сухинов его не подчёркивает.
dumalka пишет:

цитата:

Усиление роли настоящего волшебства, а не обмана техникой, выданной за волшебство. Волшебная страна действительно Волшебная, а не просто затерянный уголок с милыми, наивными "дикарями", которым добрые белые люди несут прогресс.

А что значит "настоящее волшебство"? Для меня, например, волшебство - это обстановка, в которой милые и наивные дикари могут мирно жить (в БМ такого, увы, нет).
Annie пишет:

цитата:

Просто для этого надо было читать Волкова и Сухинова одновременно в детстве, когда никто не говорил, что это якобы разные миры Когда восприятие идёт примерно на уровне: Изумрудный город есть? Есть. Страшила, Дровосек есть? Есть. Элли есть? Есть. Всё! Значит, Сухинов - безусловное продолжение Волкова!

Мне в 14 лет, когда я ещё Волкова читал вовсю, впервые попал в руки Баум. Я очень обрадовался, что наконец-то прикоснусь к первоисточнику, но когда почитал, то удивился. Вроде есть и Страшила, и Дровосек, и Изумрудный город, но всё совсем другое.

 Отправлено: 08.10.21 09:24. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Мне в 14 лет, когда я ещё Волкова читал вовсю, впервые попал в руки Баум. Я очень обрадовался, что наконец-то прикоснусь к первоисточнику, но когда почитал, то удивился. Вроде есть и Страшила, и Дровосек, и Изумрудный город, но всё совсем другое.

Аналогично, я тоже прочла Баума в 14 и удивилась, хотя не столько различиям, сколько сходству с первой книгой Волкова (его оказалось слишком много, и это сильно сбивало с толку). Нет, я знала, что это первоисточник, но не ожидала, что настолько))
Но, возможно, дело в возрасте. В 14 лет уже критичность появляется, возраст детского импринтинга уже прошёл...
Да и отличий Баума от Волкова всё-таки больше, чем Сухинова от Волкова. Читая Баума, я знала, что это другая страна. Читая Сухинова, я об этом не знала и не думала, и вряд ли бы заподозрила. Ведь Сухинов ещё и по времени отстоит от Волкова, в смысле по таймлайну событий. Баум нет... Отличия идут с первой же книги, где Волков и Баум альтернативны друг другу, и дальше только расширяются.

 Отправлено: 08.10.21 09:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В детстве я и Баума от Волкова не слишком отличал,

Как их можно не отличать? Ничего общего со второй книги.. и брр. Вторая книга Баума просто ужасна. Мне просто плохо было....

 Отправлено: 08.10.21 09:54. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Как их можно не отличать? Ничего общего со второй книги..

Такова особенность детства ) Детство это возраст, когда всё вокруг - настоящее. Детское восприятие склонно объединять сущности: Волков, Баум, Сухинов, Кузнецов - всё ИГ, всё наше )

Во взрослом возрасте наоборот, мозг настроен на фильтр, он во всём ищет несоответствие, подделку, фальшь. Мне вот встречалась точка зрения, что поздние рассказы о Холмсе у Конан Дойля плохие, не идут в никакое сравнение с ранними. Или что сиквелы "Трёх мушкетёров" - неканон, они не в счёт, хотя автор тот же. Или что вторая книга о "Винни-Пухе" лишняя, вымученная, слабая.

А для меня - что милновский книжный Винни-Пух, что советский мультяшный, что диснеевский, - всё один персонаж. Хотя если вглядеться, у них не только внешность, но и характеры очень разные.

просточитатель пишет:

цитата:

Вторая книга Баума просто ужасна

Смотря что от неё ждать. Мне там поначалу дико не понравился Страшила, особенно на рисунках Джона Нила. Ну и поведение его тоже - дурацкие игры, дурацкие парадоксы, в конце ещё эти вульгарные доллары вместо набивки. Но постепенно к этому удалось адаптироваться )

Впрочем у Баума мне больше нравились другие книги - третья (где Дороти с Озмой в королевстве гномов) и предпоследняя (где волшебное слово Пирцхгшл и поход за чудесным цветком для дня рождения Озмы).

 Отправлено: 08.10.21 10:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне там поначалу дико не понравился Страшила, особенно на рисунках Джона Нила. Ну и поведение его тоже - дурацкие игры, дурацкие парадоксы, в конце ещё эти вульгарные доллары вместо набивки. Но постепенно к этому удалось адаптироваться )

Мне дико не понравилась история с озмой и практически .. Убийство Типа чтобы ее воскресить. то что с ним произошл... Это как если бы удалось превратить Квейда в Хаузера в фильме Вспомнить все... Брр....

 Отправлено: 08.10.21 10:05. Заголовок: хм.. Короче с Типом ..

хм.. Короче с Типом случилось то же что и с королями в СПК .. Но короли вроде как отрицательные персонажи с ними можно...

 Отправлено: 08.10.21 10:28. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Мне дико не понравилась история с озмой и практически .. Убийство Типа чтобы ее воскресить

Ну, это вопрос гендерного восприятия ) Это сейчас у нас люди смену пола воспринимают, скажем так, специфично.

Для одних это надругательство над личностью, для других - тема непристойная и почти запретная, для третьих - наоборот источник интереса: "а как вот мальчик почувствует себя, оказавшись девочкой? а что в этой девочке сохранится мальчишеского? а не возникнет ли проблем с самоидентификацией, с ориентацией и т.п.?"

Но это скорее вопросы с точки зрения читателя выросшего, мне кажется. Для Баума это просто была невинная шутка в стиле любимых им парадоксов. Тип, став Озмой, память не терял. Никаких расстройств гендерного толка за Озмой в дальнейшем не видно.

Характер у персонажа действительно меняется, но происходит это чуть позже. Не во 2-й книге, а между 2-й и 3-й. Во второй перед нами безобидный смышлёный ребёнок, скромный, добрый, весёлый, но в общем пожалуй заурядный. А в третьей Озма уже предстаёт как властная и гордая правительница страны.

Но это не потому что смена пола привела к слому личности, а потому что сам автор увлёкся культом Озмы и по сути пересоздал характер с чистого листа. Властная Озма образца третьей книги нравилась ему больше, чем застенчивая девочка из финала второй. В дальнейшем он ведь её вообще сделал феей и давней подругой основательницы страны Оз, а всю версию про Пасторию и мальчишество перестал упоминать, постаравшись заретушировать.

 Отправлено: 08.10.21 10:32. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Мне дико не понравилась история с озмой и практически .. Убийство Типа чтобы ее воскресить. то что с ним произошл...

Давайте только на минуточку вспомним, что это не Тип превратился в Озму, а Озма вернулась в своё изначальное состояние. Она родилась девочкой вообще-то. Тип - это личина, чтобы её скрыть, и эту магическую маску удалось сбросить.

 Отправлено: 08.10.21 10:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, это вопрос гендерного восприятия ) Это сейчас у нас люди смену пола воспринимают, скажем так, специфично.

Нет нет. Я не про смену пола тут а именно про характер. Квейд в примере пол не менял... Но Хаузером быть не хотел.
Annie пишет:

цитата:

Давайте только на минуточку вспомним, что это не Тип превратился в Озму, а Озма вернулась в своё изначальное состояние. Она родилась девочкой вообще-то. Тип - это личина, чтобы её скрыть, и эту магическую маску удалось сбросить.

А Квейд личина Хаузера чтобы лидеров мутантов обнаружить но Квейд это уже ДРУГАЯ личность.

 Отправлено: 08.10.21 10:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Характер у персонажа действительно меняется

кстати мне очень нравится финал ральфа. Мультика. Первого. Ральф против интернета ужасен..Там Виниллопа хоть и снова вспомнила стала принцессой... осталась со старым характером личность сохранилась. Вот это я понимаю...

 Отправлено: 08.10.21 11:10. Заголовок: Чарли Блек Мне не п..

Чарли Блек Мне не понравилось что Элли стала феей, но образовалась её возвращению в ВС.

Имхо, они по факту и должны ссорится - они же разные существа. Правда, не так, но все же споры должны у них быть.

Насчёт роста - согласна, это плюс.

Опа, извините, но вы слегка сбили мое желание читать. Мне хотелось понаблюдать ещё за ЖД, за его внутренней борьбой. Новых персонаж нужно и можно вводить, но про старых лучше не забывать.

А вот что про невесту ЖД Сухинов рассказал - это плюс, так что как только найду время и смогу скачать его книги - сразу это сделаю

 Отправлено: 08.10.21 11:11. Заголовок: Алингира А что тако..

Алингира А что такое? Никто на меня не наезжает..

 Отправлено: 08.10.21 11:13. Заголовок: Annie пишет: Для на..

Annie пишет:

цитата:

Для начала замечу, что по первым двум книгам судить всю серию просто нельзя. Это пока только начало истории - вводные серии. Настоящая эпопея разворачивается с третьей. И да, не надейтесь на Дровосека и Страшилу. Там есть персонажи поинтереснее ))

Я это поняла. Пока нету времени и возможности найти книги Сухинова, но когда-нибудь прочитпю его книги. Насчёт старых героев- жаль, что им уделют мало времени.

 Отправлено: 08.10.21 18:09. Заголовок: Сейчас мне Сухинов н..

Сейчас мне Сухинов не нравится. Написав 10 книг, он раздавил сам себя, первоначального.

А нравились спервоначалу мне в нём те фрагменты, где еще "пахло" Волковым.(то есть те, которые, как можно вообразить, мог бы написать и сам Волков). То есть - предыстория Гингемы, первые шаги Корины, эскимосская история Виллины, и др. некоторые добавки в географию страны - каменный лес, Лунная река, железный дворец. Частично и новые атрибуты - облачко для полетов, живительный цветок Стеллы. заклинание Гингемы. замедляющее рост. Даже изменение внешности Железного Дровосека выглядело не чуждым.
Это было интересно.

Но потом началось! Дурной свирепый Дровосек, что ж, можно стерпеть. Огнедышащие драконы... ( у меня есть предубеждение, что как только появляются драконы, сказку или повесть можно дальше не читать). Но и тут ничего. Варраг, как персонаж, был чужероднее Карфакса, но оказался достаточно интересной личностью. Стерпел. Загробное продолжение жизни Элли воспринял нейтрально. Дикость для продолжения Волкова - привести в ВС загробную тень состарившейся девочки, но за Элли я особенно не обижался, она для меня всегда была странным персонажем. Но что Сухинов ей уготовил такое огромное место - я просто не ожидал. Впрочем - это детали, отторжение наступило раньше.

Вот он - миг невозврата. Сказочный Народ! (дальше, как говорил по другому поводу Гекльберри Финн, и ехать некуда). А уж когда я узнал, что ради них в Желтой стране - пусто, отбросил томик Сухинова и расстроился. Чуда не состоялось. Нет у Волкова продолжения!

Но все 10 книг всё равно прочёл. Уже без интереса, просто, чтобы знать. И заодно наблюдал, как автор скатывается всё ниже и ниже. Нельзя настолько валить всё в одну кучу. если видишь - выходит не то, лучше остановиться. Должно быть чувство меры.

Если есть почитатели Сухинова, я не против. Вкусы у людей разные, а Сухинов по своему интересный автор. Но только по-прежнему умоляю "НЕ НАЗЫВАЙТЕ ЕГО продолжением Волкова!!!!!"
Нет у Волкова продолжателей. Есть подражатели, и Сухинов не исключение.

Кажется, я ответил на вопрос, что мне нравится в книгах Сухинова?

 Отправлено: 08.10.21 18:35. Заголовок: Нифига вы тут понапи..

Нифига вы тут понаписали 2 страницы, я не успеваю читать.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сухинов интересен для тех, кто перерос Волкова. Сухинов пишет про любовь, у него больше магии, больше тайн, мощнее война, сложнее характеры персонажей, масштабнее замысел.

Кстати да. Я повзрослела, поэтому мне начали нравиться книги Сухинова. Волковский мир более ламповый и детский, чем сухиновский.

 Отправлено: 08.10.21 19:20. Заголовок: саль пишет: у меня ..

саль пишет:

цитата:

у меня есть предубеждение, что как только появляются драконы, сказку или повесть можно дальше не читать

Тогда Волков для вас должен был закончиться ещё на середине 2 книги, когда Элли и компания видят в круглое окно рудокопа верхом на драконе. А вот появление в ВС Сказочного народа мне тоже не очень понравилось. Я бы предпочёл, чтобы там жили только свои, местные чудовища и существа.

 Отправлено: 08.10.21 19:43. Заголовок: саль пишет: Но толь..

саль пишет:

цитата:

Но только по-прежнему умоляю "НЕ НАЗЫВАЙТЕ ЕГО продолжением Волкова!!!!!"

Называла, называю и буду называть. Кому не нравится, не навязываю, но для меня Сухинов - продолжение Волкова и никак иначе. Больше того, я считаю, что это лучшее продолжение истории ВС из всех возможных. Вот так.

 Отправлено: 09.10.21 01:45. Заголовок: саль пишет: Сейчас ..

саль пишет:

цитата:

Сейчас мне Сухинов не нравится.

Пожалуй, это наиболее точные слова, которыми и я могу высказать своё отношение к Сухинову.

В детстве он мне очень нравился, гораздо сильнее, чем 4-я и 6-я книги Волкова. Потому что у Сухинова приключения любимых героев, потому что волшебство, потому что нет ощущения, что всё понарошку, как во второй половине "Огненного бога Марранов", и нет ощущения, что Волшебная страна уже никому не нужна, а нужна только фантастика, как "Тайне заброшенного замка". И потому что в центре повествования глобальное противостояние, а я тогда думал, что чем глобальнее противостояние, тем круче произведение (слишком много вокруг было примеров такого). Наконец, потому, что у него много неоднозначных характеров, а у Волкова один Урфин Джюс (интерес к Гудвину и Ментахо у меня возник позже)

Сейчас же для книги Сухинова для меня это пример того, как автор сначала весьма выигрышно начал развивать тему Волшебной страны, а затем свернул в настолько проигрышную сторону, что остаётся только разводить руками и грустить, что хорошее начинание пошло прахом.

Многие элементы книг Сухинова я по-прежнему люблю: заколдованные локации, разбросанные по Голубой, Фиолетовой и Жёлтой странам, развитие истории Дровосека и его невесты, всю сюжетную ветку Дональда, как инвалида, хотевшего чуда для себя лично, сюжетную линию Эльга - чужого среди своих и своего среди чужих, да и вообще всю леденящую историю Города Теней, книги Торна и их поиск Кориной и Элли, волшебные цветы Стеллы, фоновое введение Сказочного народа и их романтические диалога о гномьих городах под океаном...
Это то, что было мои детством, и им останется. От многого из этого я бы оттолкнулся, захоти я сам написать свою "ВС-7", серьёзную попытку развить мир Волшебной страны книг Волкова.

Однако основное впечатление от книг Сухинова сейчас - разочарование от того, что все перечисленные зёрна, посаженные на почву ВС Волкова, не проросли во что-то более чарующие, чем первые три книги Волкова и первые пять книг Сухинова, что всё закончилось скомканным пшиком в противостоянии ведомых звёздными магами персонажей и бесплодными эзотерическими диалогами о Свете, Тьме и смене цивилизаций.

 Отправлено: 09.10.21 01:50. Заголовок: И видя спор о том, п..

И видя спор о том, продолжал ли Сухинов Волкова, добавлю: на мой взгляд, не продолжал. Сухинов пытался развить мир, описанный в ВИГ, так, как сам считал правильным. Его сравнительный успех (он как минимум на порядок успешней других "продолжателей" Волкова) объясняется тем, что не у него одного по прочтении гексалогии возникли вопросы к отстранению Элли от сюжета, нераскрыти тайн Гудвина, жёлтой дороги, четырёх фей и т.д. При написании книг Сухинов отталкивался от Волкова так же, как Волков отталкивался от Баума, местами заимствуя у того элементы мира и сюжета: живительный порошок, подземное путешествие... а Сухинов взял рудокопов и Чёрные камни, отказавшись от всего остального. Так что говорить о продолжении Сухиновым Волкова не слишком корректно. Стоит говорить о развитии Сухиновым вселенной Волшебной страны в отечественной литературе. Из имевшихся после Волкова попыток развития сухиновская - самая глобальная и масштабная.

 Отправлено: 09.10.21 06:45. Заголовок: Donald пишет: а Сух..

Donald пишет:

цитата:

а Сухинов взял рудокопов и Чёрные камни, отказавшись от всего остального.

На самом деле не совсем так) Сухинов оставил от Волкова намного больше, чем ему самому кажется. Иначе Марраны у него до сих пор были бы дикими... Я как-то задавалась вопросом, что было бы, если бы Сухинов и впрямь продолжил только первую книгу Волкова, как это принято считать. Не помню сейчас все пункты)
С другой стороны: Сухинов практически не противоречит Волкову (да, есть какие-то мелочи, но это мелочи). Что и даёт возможность считать его продолжением. Да, у него по сравнению с Волковым чего-то (и кого-то) не хватает, но это либо объяснимо, либо несущественно (либо поправимо)). Слишком уж велик разрыв по таймлайну.
Видимо, всё зависит от того, насколько читатель хочет считать Сухинова продолжением... Мне вот совершенно не хочется плодить сущности и считать, что есть "несколько Волшебных стран" - мне и Баума хватает для дубляжа. Мне хочется, чтобы история ВС, какой её начал Волков, продолжалась именно в том сюжете, какой придумал Сухинов... (ну да, с оговорками, он не без минусов всё же, но их и игнорировать можно). Мне так, в конце концов, удобнее. И интереснее. Я с детства так привыкла.
Я ещё могу понять, когда против Сухинова как продолжателя Волкова возражает старшее поколение, которое к Волкову привыкло и не воспринимает ничего иного. Но самих сухиновцев в этом вопросе не понимаю))
Такое ощущение, что мы вернулись на девять лет назад, когда дискуссии о Сухинове и допустимости его продолжения разрывали форум))

Donald пишет:

цитата:

Стоит говорить о развитии Сухиновым вселенной Волшебной страны в отечественной литературе.

Так, разве это не одно и то же? Развитие истории ВС - это и есть продолжение Волкова.

 Отправлено: 09.10.21 08:02. Заголовок: Annie пишет: Но сам..

Annie пишет:

цитата:

Но самих сухиновцев в этом вопросе не понимаю))

А зачем бы это сухиновцам?)

Вот есть, к примеру, ВК и "Хоббит". Фанатам ВК, как правило, вообще не важно, считать ВК продолжением "Хоббита" или нет. Их вдохновляет ВК, а не "Хоббит", поэтому борьба за наведение мостика между этими книгами для них лишена интереса и смысла. Продолжение, не продолжение - не всё ли равно )

Это как живёт человек скажем в Питере, любит свой город, а потом узнаёт, что раньше на месте Питера был город Ниенштадт. И кто-то разворачивает агитацию - признать Ниенштадт и Питер одним городом. Но жителю нашему с этого что? Ему нравится нынешний Питер - мосты, улицы, парки, дворцы, а вопрос преемственности никак на эти симпатии не влияет и ничего к ним не добавляет.

 Отправлено: 09.10.21 08:06. Заголовок: саль Да, ответили. ..

саль Да, ответили. А вот ЖД, боюсь, мало кто сможет показать по настоящему его характер.

 Отправлено: 09.10.21 08:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А зачем бы это сухиновцам?)

Но ведь Сухинов не начало истории. А у истории должно быть начало) иначе как понять, откуда всё это взялось и кто все эти персонажи.

 Отправлено: 09.10.21 08:25. Заголовок: Annie пишет: Но вед..

Annie пишет:

цитата:

Но ведь Сухинов не начало истории. А у истории должно быть начало)

Начало теряется во тьме веков и мало кому интересно )

Вот допустим знакомятся девушка и парень, возникает у них романтика, чувства, может быть затем семья, дети, внуки и т.д. Это история их любви. А им говорят: "это всё конечно хорошо, но вы всё-таки определитесь - произошли вы от обезьяны или от Адама и Евы? ведь без этого вас бы не было". Но для их истории любви этот вопрос совершенно неважен и в их чувствах ничего не меняет.

Сухинов определил начало сам: вот, мол, вам ВИГ, оттуда всё и произросло. Для понимания сухиновского сюжета знания ВИГа достаточно - ну кроме нескольких нюансов. Даже фанатом ВИГа быть не обязательно. Он просто нужен, чтобы знать, кто такие Элли, Гудвин, Страшила, Гингема, Жевуны, Мигуны и т.д.

Чем интересен Сухинов сухиновцам? Среди прочего - пейрингами. Например, Элли/Аларм. Сухинов говорит читателям - это та самая Элли, которая в детстве ходила к Гудвину за исполнением желаний. Так ли важно читателю знать, что эта Элли ещё и боролась с Урфином, была в плену у семи королей? Для пейринга с Алармом этот бэкграунд не играет никакой роли. Или нет?

 Отправлено: 09.10.21 09:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это история их любви. А им говорят: "это всё конечно хорошо, но вы всё-таки определитесь - произошли вы от обезьяны или от Адама и Евы?

Не уверена, что это правильное сравнение)
Если рассматривать Сухинова как историю ВС, то... Ну вот есть страна. У неё есть её настоящее. Откуда оно появилось? Откуда все эти яркие исторические личности (а все персонажи - Элли, Дровосек, Аларм и другие - для ВС исторические личности)? Как они добились успеха и известности? Почему это настоящее для страны - именно такое, а не иное? Не спорю, возможно, для кого-то действительно не имеет значения, что там было в прошлом, им это неинтересно. Но мне кажется, это важно...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Так ли важно читателю знать, что эта Элли ещё и боролась с Урфином, была в плену у семи королей? Для пейринга с Алармом этот бэкграунд не играет никакой роли. Или нет?

Для меня нет, если я хочу знать, какие ещё заслуги есть у персонажа и что ему пришлось пережить до момента "сейчас". Я не могу рассматривать персонажа только в настоящем: если я оцениваю личность, мне интересна биография личности, потому что жизненный опыт неразрывно связан с характером и взглядами личности. Если я рассматриваю персонажа как историческое лицо, то опять же мне важно, как он дошёл до жизни такой. Наверное, именно поэтому я писала биографию Ланги, не удовлетворившись крохами в декалогии и бредятинкой в "маленьких сказках": мне было важно представить Лангу полностью как личность, понять, как её такую сформировала жизнь... Хотя Ланга скорее исключение, чем правило, просто она один из наиболее интересных для меня персонажей - она, фактически, единственная, чью предысторию я хотела написать (впрочем, возможно, это потому, что предыстории других интересных мне персонажей уже были).
А уж если рассматривать пейринг Элли с Алармом, так тем более примечательно, что когда-то Элли была уже знакома с его народом и оказала существенное влияние на его историю))

Не в тему: Немножко парадоксально получается, что меня в основном интересует история ВС в глобальном понимании, но пишу я про отдельных личностей. Но что поделать, иногда история зависит от отдельных личностей...))

 Отправлено: 10.10.21 11:52. Заголовок: Annie пишет: Сухин..

Annie пишет:

цитата:

Сухинов оставил от Волкова намного больше, чем ему самому кажется. Иначе Марраны у него до сих пор были бы дикими...

Сухинов от Волкова взял одно название: Марраны. Они у него вообще совсем другие. Да и Прыгуны были в ВИГ.

Annie пишет:

цитата:

Сухинов практически не противоречит Волкову (да, есть какие-то мелочи, но это мелочи). Что и даёт возможность считать его продолжением.

Ты сама говоришь: даёт возможность. Причём возможность эта появляется, если события у Сухинова и события у Волкова специально сильно подгонять друг под друга, Гуррикапа приравнивать к Торну, каким-то образом увязывать одновременно существование Арахны и Пакира и т.д.

Annie пишет:

цитата:

Так, разве это не одно и то же? Развитие истории ВС - это и есть продолжение Волкова.

Развитии истории и развитие мира это разные вещи. Есть сюжет книг Волкова, есть мир, в них описанных. Применительно к миру то, что сделали разные авторы - Сухинов, Владимирский, Кузнецов, Бахнов и авторы неопубликованных в печати продолжений - больше всего напоминает то, что происходит в американском кинематографе с экранизациями классичесских серий комиксов про супергеров (причём и у самих комиксом были выпуски "альтернативной истории"). Каждый новый автор берёт основу неизмененной, но уводит сюжет и развитие мира в свою сторону, оставляя в нём те элементы, которые нравятся или нужны для сюжета ему лично.
И ты, соединяя волковскую и сухиновскую ветви сюжета и миры, делаешь тоже самое.

 Отправлено: 11.10.21 14:32. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Тогда Волков для вас должен был закончиться ещё на середине 2 книги, когда Элли и компания видят в круглое окно рудокопа верхом на драконе.

Зачем путать понятия? В стране рудокопов жили летающие ящеры.

Такого ящера можно вывести из яйца, выкормить и держать у себя дома. Если корма хватит. Но при чем здесь драконы?

Ящер похож на дракона, это верно. Но и только. Он не портит сказку своей громадностью и непобедимостью.

 Отправлено: 11.10.21 14:50. Заголовок: саль пишет: Зачем п..

саль пишет:

цитата:

Зачем путать понятия? В стране рудокопов жили летающие ящеры.

Ну как бы сам Волков называет их драконами. В СПК это слово применительно к виду животным Пещеры встречается 39 раз, в ОБМ - 12 раз, в ЖТ - 34 раза. Вообще странная дискуссия автор называет определённый вид существ драконами, а читатели говорят, что это не драконы. Я тоже тогда могу сказать, что саблезубые тигры были не настоящие саблезубы семейства кошачьих, а псевдосаблезубы из семейства нимравид.

 Отправлено: 11.10.21 15:22. Заголовок: Annie пишет: Я ещё ..

Annie пишет:

цитата:

Я ещё могу понять, когда против Сухинова как продолжателя Волкова возражает старшее поколение, которое к Волкову привыкло и не воспринимает ничего иного.

Энни, я знаю, что я - старый дурак, но и дураки говорят иногда то, что не следует считать продуктом их слабоумия.

Был я когда-то молод. А еще раньше был очень молод. И действительно очень любил продолжения. Я с восторгом узнавал, что про Робинзона есть еще пять книг, что про Фигаро написано три пьесы, что есть продолжение и у катаевских Гаврика и Пети, и у "Тёмы и Жучки", у Муравья Ферды и даже у Буратино и Конька-Горбунка (только других авторов). Я уж не вспоминаю про "Фауста", "Мёртвые души" и про то, что "Герой нашего времени" - продолжение "Княгини Лиговской". Всё это радовало, и я действительно доставал "Княгиню Лиговскую" и был почти обижен, что там только маленький кусочек.
Помню как мы в подъезде библиотеки с другом вырывали друг у друга "Рай без памяти", продолжение "Всадников ниоткуда", чтобы прочитать его первым.

Поэтому я отлично (хоть и ретроспективно) понимаю желание людей получить продолжение Волкова. Хоть какое-то! Особенно после сомнительного ТЗЗ. Но желание - это желание. А реальность - это реальность.

Чем больше я читал всякие продолжения, тем меньше мне этого хотелось. И постепенно сформулировалась банальность, которая, наверное была известна уже в античности. Искусство - не беспредельное продолжение. Искусство - это законченность и завершенность.
Когда добавить больше нечего. А вернее - лучше и не добавлять.

Позже, я не только перестал гоняться за продолжениями, но уже стал различать в книгах, изданных единым произведением, начало, которое, собственно и было всей книгой, и приписанное автором продолжение. Потом мои догадки подтверждались. Так было с "Сагой о Форсайтах", "Двумя капитанами", "Тихим Доном", "Стариком Хоттабычем", "Пиноккио" и др.

Но особенно ярок в этом смысле Баум. Я, можете, Энни, плевать мне в спину и даже в глаза, считаю его автором единственной книги про Оз. Всё остальное смог бы написать и продуктивный фанфишер.

Потому я и ценю Волкова ( а не потому, что привык). Он - редкое явление, создатель продолжений, не уронивших первоисточника. Но уж если ему это каким-то чудом удалось, разве можно удивляться, что другим удача - не даётся.

Чудо - не расхожий товар. Одного намерения, буйной фантазии и желания мало.

 Отправлено: 11.10.21 15:37. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

в ОБМ - 12 раз, в ЖТ - 34 раза.

Будем спорить о словах?
Он называет их драконами, потому что на его взгляд это слово более подходит в текст. Оно короче "летающего ящера" менее казённое (канцелярское), не чересчур научное для сказки, как, например, рамфоринх, но все-таки иногда говорит и ящер.

Но описывает-то он их не как драконов - говорящих, огнедышащих, чуть ли не многоголовых, способных и летать и нападать на земле, отлично, как руками, владеющих передними лапами...
Он описывает просто непривычных нам животных, без волшебный свойств.

То есть, слово "дракон" у Волкова - условный, из-за удобства, символ-псевдоним персонажа, которого на самом деле правильно определять, как летающего ящера. Но называть так (говоря о сказке) не обязательно.

 Отправлено: 11.10.21 15:50. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Sabretooth пишет:

цитата:

Я тоже тогда могу сказать, что саблезубые тигры были не настоящие саблезубы семейства кошачьих, а псевдосаблезубы из семейства нимравид.

Я по этому вопросу некомпетентен. Но если то, что вы пишете, так и есть - спасибо за информацию.

Вся разница, что и саблезубы и псевдосаблезубы, не достояние мировой мифологии и множества сказочных сюжетов. Поэтому- говори хоть так, хоть этак.

А если я говорю дракон (без уточнения) -это просто дракон в общем смысле, со всеми его атрибутами. А если "дракон из книг Волкова" - то все кто читал, поймут, это не совсем тот самый дракон.

Разговор вышел пустой и очевидный, и думаю, вам не следовало его затевать.
Ведь вы отлично поняли мою первоначальную реплику про драконов, но захотелось придраться к пустякам, вместо обсуждения основной темы - о книгах Сухинова.

 Отправлено: 11.10.21 16:05. Заголовок: саль пишет: Будем с..

саль пишет:

цитата:

Будем спорить о словах? Он называет их драконами, потому что на его взгляд это слово более подходит в текст. Оно короче "летающего ящера" менее казённое (канцелярское), не чересчур научное для сказки, как, например, рамфоринх, но все-таки иногда говорит и ящер. Но описывает-то он их не как драконов - говорящих, огнедышащих, чуть ли не многоголовых, способных и летать и нападать на земле, отлично, как руками, владеющих передними лапами... Он описывает просто непривычных нам животных, без волшебный свойств.

А есть точное определение, каким дракон может быть, а каким не может? Драконы могут быть такими, какими захочет автор - с одной головой или с 12, огнедышащие или нет. Если Волков назвал этих зверей "драконами", то они и есть драконы, и выдумывать нечего.

Не в тему:

цитата:

Разговор вышел пустой и очевидный, и думаю, вам не следовало его затевать. Ведь вы отлично поняли мою первоначальную реплику про драконов, но захотелось придраться к пустякам, вместо обсуждения основной темы - о книгах Сухинова.

Я не придирался, просто пошутил и не рассчитывал на такую бурную реакцию в ответ на безобидное замечание, около которого даже улыбающийся смайлик стоит ( ). Впредь буду знать, что вы их так резко воспринимаете.

 Отправлено: 11.10.21 20:09. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А есть точное определение, каким дракон может быть, а каким не может? Драконы могут быть такими, какими захочет автор - с одной головой или с 12, огнедышащие или нет. Если Волков назвал этих зверей "драконами", то они и есть драконы, и выдумывать нечего.

да. драконы бывают и миниатюрными и даже водными вообще люблю драконов....

 Отправлено: 11.10.21 22:39. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А есть точное определение, каким дракон может быть, а каким не может? Драконы могут быть такими, какими захочет автор - с одной головой или с 12, огнедышащие или нет. Если Волков назвал этих зверей "драконами", то они и есть драконы, и выдумывать нечего.

Вам что, спорить нравится? Или хочется оставить за собой последнее слово?

Есть не одно, а с десяток определений дракона по разным словарям, это вполне определенное понятие. Я ничего не "выдумываю", а указываю на неточность автора, или, если хотите условность названия его персонажей. Нет оснований принимать ее за правило, распространяющееся дальше, чем рамки его книги. Строго говоря, при изложении или обсуждении волковских "драконов" следует их именовать - так называемые им драконы.
Помните, как говорили про китайцев "так называемая культурная революция", в то время как сами китайцы провозгласили ее просто Культурной революцией. Мало ли, чего они там у себя провозгласили, а при изложении надо быть точным и не смешивать термины, чтобы быть правильно понятыми.

(Я не призываю так говорить на форуме, здесь и так понятно, о ком речь. Но при изложении для более широкой аудитории, такую оговорку всегда делать желательно. Это - культура речи)

Прошу понять, что я не воспринимал поднятый вопрос, как личную обиду, и сам не хочу никого обижать. Впредь буду знать, что вы просто шутите.
А хочется говорить серьезно.И до конца прояснять все неясности, если они возникают.

Вашу позицию по драконам я понял. Не согласен, но дело ваше. С личным мнением не спорят.

 Отправлено: 12.10.21 08:53. Заголовок: саль пишет: Поэтому..

саль пишет:

цитата:

Поэтому я отлично (хоть и ретроспективно) понимаю желание людей получить продолжение Волкова. Хоть какое-то! Особенно после сомнительного ТЗЗ.

Ну, вы сами писали, что вам понравилась старая версия ТЗЗ. Мне, между прочим, тоже, что бы там не говорили в духе "старая для мальчиков, новая для девочек". Думаю, можно считать, что сага завершилась на последней странице журнальной версии.

цитата:

Чем больше я читал всякие продолжения, тем меньше мне этого хотелось. И постепенно сформулировалась банальность, которая, наверное была известна уже в античности. Искусство - не беспредельное продолжение. Искусство - это законченность и завершенность. Когда добавить больше нечего. А вернее - лучше и не добавлять.

Абсолютно согласна по поводу законченности. Но тут есть один нюанс: не каждое творение являет читателю/зрителю ощущение законченности. Чтобы возникло такое ощущение, нужно создать творение так, чтоб оно было в первую очередь целостным. Приведу примеры: "Властелин колец" Толкина, мультфильм "Аватар: Легенда об Аанге", циклы "Страж" и "Хроники Сиалы" Алексея Пехова... Бывает и так, что история получилась целостная, а всё равно безумно хочется продолжения: мультфильм "Гравити Фолз", как пример, я взгрустнула с концовки.

На ощущение завершенности очень сильно влияет одна вещь, а именно: потенциал, заложенный в книги, особенности сюжета, которые способствуют его раскрытию, антураж, который служит вместилищем для его наполнения сеттинга, с которым знакомится читатель по мере погружения в книгу.
У Волкова, так уж случилось, ощущения этого нет.
Посмотрите, сколько всего осталось за кадром, сколько потенциально интересных тем не было раскрыто, сколько осталось белых пятен... А это сгоняет сон с вежд будоражит. Хочется объяснений, хочется раскрытия тайны... Какой-нибудь интриги, в конце-концов.

Скрытый текст

Я категорически не согласна с Сухиновым, как с продолжателем Волкова, - хотя бы на том основании, что он отбрасывает остальные книги. И да, в моём фаноне Высшие силы, которых накидал Сухинов в ВС - это оккупировавшие планету паразиты, которых нужно уничтожить. И нет, мне не стыдно. Совсем.) Ему же не было стыдно, когда он Элли превратил в тряпку, так? А что касается интересности персонажей Сухинова, то уж извините - фанфики по Сталкеру в голос заржали у меня в голове.

 Отправлено: 12.10.21 10:56. Заголовок: А мне одной кажется,..

А мне одной кажется, что в теме "чем вам нравится Сухинов" как-то странно рассказывать, чем он не нравится? )) Особенно если он кому-то не нравится вообще.

 Отправлено: 12.10.21 10:59. Заголовок: Алингира пишет: Быв..

Алингира пишет:

цитата:

Бывает и так, что история получилась целостная, а всё равно безумно хочется продолжения: мультфильм "Гравити Фолз", как пример, я взгрустнула с концовки.

Вот Гравити Фолз .. оно по сути незакончено ведь... Впрочем... Мне совсем не нравится финал. Я расстроен что они уехали...

 Отправлено: 12.10.21 11:25. Заголовок: У каждого свои вкусы..

У каждого свои вкусы и предпочтения. И есть книги, которые можно читать и перечитывать бесконечно. Не хочу никого обидеть, но книги Волкова я буду читать даже в старости, я уверен, а вот Сухинова - нет.

 Отправлено: 12.10.21 11:47. Заголовок: Annie пишет: как-то..

Annie пишет:

цитата:

как-то странно рассказывать, чем он не нравится? ))

По звучавшим ответам у меня сложилось впечатление: многим не нравится не Сухинов как таковой, а его роль как продолжателя Волкова.

Это именно претензия волковцев, т.к. от продолжения они ждали одного, а получили другое. У сухиновцев такой претензии нет, поскольку у них чаще всего нет особой привязанности к канону Волкова, для них мир Сухинова целен и ценен сам по себе.

Annie пишет:

цитата:

Особенно если он кому-то не нравится вообще.

За себя вот не скажу чтоб Сухиновский канон мне вообще не нравился. Несколько вещей у него мне близки (правда, чаще по замыслу, чем по реализации):

1. Ощущение, что ВС волшебнее, чем была у Волкова. Волковское волшебство - это несколько постоянно действующих законов (говорящие звери, вечное лето и т.п.) плюс редкие спорадические очаги чудес (порошок, телевизор, УВ). У Сухинова же ощущение, что вся страна пронизана волшебством, и на каждом шагу можно ждать нового чуда.

2. Сухиновская ВС географически шире и вместительнее Волковской. У Волкова страна уже исхожена вдоль и поперёк. Основные локации в ней известны, и новые открывать всё труднее. По Сухинову же ощущение, что неизведанных территорий ещё непочатый край. И главное - заранее не знаешь, что там встретишь: людей, теней, зверей, волшебников, магических существ, облачных изгнанников, гостей из прошлого или будущего...

3. Возвращение Элли. Этого мне как раз не хватало у Волкова. Правда, Сухиновский вариант возвращения Элли лично я бы счёл не оптимальным: мне не нравится концепция "Элли - фея", равно как и "Элли - королева", "Элли - Хранительница".

Это, имхо, обесценивает образ Элли, какой она была в ВИГе, т.е. простой бесхитростной девочки, которая своей простотой и искренностью творит гораздо больше чудес, чем прирождённые маги своим колдовством.

До Сухиновского варианта даже Баум не доходил. Его Дороти хотя и переселилась в Страну Оз, но правительницей и феей не стала. На эту роль Баум ввёл другого персонажа, Озму. Впрочем, Сухинов вправе поступить по-своему. Тем более, я не ЦА, а сухиновцам такая Элли нравится.

4. Возросла роль волшебниц. Этого тоже не хватало у Волкова, где за всех добрых фей отдувалась одна только крошка-Рамина, да и та почти ничего не умела.

5. Интересные типажи и характеры: Ланга, Дональд, Корина, Нарк... Наверное по-своему интересен и Аларм, но чтобы это оценить, нужно быть вероятно романтической девушкой, чего мне не дано

6. Тема странствий и раскрытия древних тайн, поднятая Сухиновым в 4-й книге ("Меч чародея"). Из всей декалогии мне эта книга показалась наиболее интересной.

 Отправлено: 12.10.21 12:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это, имхо, обесценивает образ Элли, какой она была в ВИГе, т.е. простой бесхитростной девочки, которая своей простотой и искренностью творит гораздо больше чудес, чем прирождённые маги своим колдовством

.

Мне гораздо больше интересно то, как подать дальнейшую эволюцию Элли. Меня, к примеру, интересует бесхитростная девочка, которая потом заматереет, станет более жёсткой... Можно прокачать её до уровня Венди Кордрой.))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Наверное по-своему интересен и Аларм, но чтобы это оценить, нужно быть вероятно романтической девушкой, чего мне не дано

Ох... Я помню, как залипала на одного парня из Диких Сердец в "Хрониках Сиалы", а вот с Алармом такого не было.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тема странствий и раскрытия древних тайн, поднятая Сухиновым в 4-й книге ("Меч чародея"). Из всей декалогии мне эта книга показалась наиболее интересной.

О боже ж ты мой... А мне выть хотелось со скуки, даром, что там был Каменный лес... а ведь такие вещи обычно дела меня очень нетребовательной.

 Отправлено: 12.10.21 12:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это именно претензия волковцев, т.к. от продолжения они ждали одного, а получили другое. У сухиновцев такой претензии нет, поскольку у них чаще всего нет особой привязанности к канону Волкова, для них мир Сухинова целен и ценен сам по себе.

Ну я "волковец" но у меня абсолютно нет претензий к Сухинову. И да Сухинов сам по себе Волков сам по себе и Баум тоже...

 Отправлено: 12.10.21 13:40. Заголовок: Чарли Блек согласна..

Чарли Блек согласна. Я волковец, и к тому же создавая свой Фанон, я суду по ним. И Элли как волшебница и хранительница мне не понравилась.

 Отправлено: 12.10.21 13:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это, имхо, обесценивает образ Элли, какой она была в ВИГе, т.е. простой бесхитростной девочки, которая своей простотой и искренностью творит гораздо больше чудес, чем прирождённые маги своим колдовством.

А мне казалось, что это логично, что Элли дали способности феи ) Потому что - а как же ещё, она это заслужила, она этого достойна, её и так все феей звали )

Чарли Блек пишет:

цитата:

6. Тема странствий и раскрытия древних тайн, поднятая Сухиновым в 4-й книге ("Меч чародея"). Из всей декалогии мне эта книга показалась наиболее интересной.

Угу, она многим таковой кажется )

Хотя если говорить о количестве новых локаций в общем и целом, то иногда есть ощущение, что Сухинов чуток перестарался и без чего-то можно было обойтись: ВС превращается в подобие баумовской Оз, где куча новых чудаковатых мест и их чудаковатого населения "шоб было". Впрочем, в четвёртой книге ещё нормально: всё на своём месте, всё для чего-то нужно, и вместе с тем оставляет ощущение в меру недосказанности - есть за что зацепиться, чтоб написать своё.

 Отправлено: 12.10.21 15:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Интересные типажи и характеры: Ланга, Дональд, Корина, Нарк...

Ты как всегда прав, солнце

Чарли Блек пишет:

цитата:

Наверное по-своему интересен и Аларм, но чтобы это оценить, нужно быть вероятно романтической девушкой, чего мне не дано

Я как раз романтическая девушка и я заценила и женских, и мужских персонажей, хе-хе

 Отправлено: 12.10.21 17:42. Заголовок: Мне нравится сухинов..

Мне нравится сухиновский способ решения проблеммы Элли.

Проблему возвращения Элли я вижу в конкуренции с Изумрудным троном за власть в сюжете.

На примере Волкова.
1. Формальное открытое лидерство принадлежит правителю Изумрудного города. От этого зависит дух сказки. У Волкова это символ "мозги", который разрешает все проблемы своими умными решениями.
Смени умное пугало на кого-то другого и исчезнет волковское настроение.
1. Скрытое фактическое лидерство принадлежит Элли. Вокруг нее крутятся все события. И она волевой персонаж. У нее свой гонор и свое мнение. Если такую Элли оставить насовсем, она станет конкурентом Страшиле. Он не сможет продвигать читателю ценность и радость смекалки и находчивости. Если усмирить Элли, она станет похожей на баумовскую Дороти и не все читатели примут такой характер.

Волков решил проблему так, что Элли у него гость. Пришла-ушла. Она не сидит около трона и не конкурирует за власть в стране.

Что сделал Сухинов. Он ровно на одну книгу, вторую, реформировал ВС. На страну возложена долгосрочная планетарная миссия быть заповедником европейских сказок в техногенном Большом Мире (сказочный народ как потенциальный носитель легенд и преданий).
И под эту миссию он вернул Элли на постоянное пребывание.

Это потом, в 3й книге, Сухинов все забыл и поменял. Миссия сменилась на краткосрочную военную вселенскую. Элли стала хранительницей не народа, а территории ВС. Но идея гениальная.
В этом есть потенциал.
Можно дать ВС особую миссию, связанную с Большим миром, и вернуть Элли навсегда для выполнения этой миссии. Трон ИГ можно оставить за Страшилой. Будут два лидера с разными обязанностями.

 Отправлено: 12.10.21 19:02. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Проблему возвращения Элли я вижу в конкуренции с Изумрудным троном за власть в сюжете.

Страшила правит только ИГ, а Элли - Хранительница всей ВС, которая к тому же вовсе при этом не должна ещё и править. Она может вообще жить вдали ото всех и заниматься своими волшебными делами и только в минуты роковые являться людям, помогать им, и защищать страну от недругов.

 Отправлено: 12.10.21 19:21. Заголовок: Те, как бы " на ..

Те, как бы " на удалёнке "быть ,да?????))))
Ну ,что же, все в духе времени ))))))

 Отправлено: 12.10.21 20:48. Заголовок: Annie пишет: Мне нр..

Annie пишет:

цитата:

Мне нравится Аларм Рыцарь без страха и упрёка, мечта всякой девчонки, имхо.

dumalka пишет:

цитата:

Аларм

 Отправлено: 12.10.21 20:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..

Чарли Блек пишет:

цитата:

в конце ещё эти вульгарные доллары вместо набивки

Это запас на черный день. К Великой Депрессии готовился.

 Отправлено: 12.10.21 21:01. Заголовок: саль пишет: Сейчас ..

саль пишет:

цитата:

Сейчас мне Сухинов не нравится. Написав 10 книг, он раздавил сам себя, первоначального. ... Но все 10 книг всё равно прочёл. Уже без интереса, просто, чтобы знать. И заодно наблюдал, как автор скатывается всё ниже и ниже. Нельзя настолько валить всё в одну кучу. если видишь - выходит не то, лучше остановиться. Должно быть чувство меры.

ППКС! Ни добавить, ни убавить.

 Отправлено: 12.10.21 22:27. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Не в тему: Напрашивается недозволительный здесь опрос.

И какой же?

 Отправлено: 13.10.21 04:27. Заголовок: Очевидно же, какой. ..

Не в тему: Очевидно же, какой.
Скрытый текст

Кого из персонажей вы считаете наиболее ...? Почему? Раскройте свои фантазии в посте.

 Отправлено: 13.10.21 11:58. Заголовок: Нравится тем, что по..

Нравится тем, что попытался (пусть и неудачно), сделать ВС серьезнее. Неоднозначные герои, сложная космология, размытая мораль - как задумки это хорошая претензия на рост читателя. Понравилась возросшая роль магии, взрослый подтекст с тем, что все приключения Элли - посмертные. Понравились отдельные яркие эпизоды, новые локации. То есть потенциал у Сухинова был. Не было только литературного таланта и желания вовремя сделать паузу и продумать четкий сюжет и идею, а уже потом писать от них - или вообще не писать, а не пытаться творить на лету.