Отправлено: 13.04.21 16:40. Заголовок: "Лазурная Фея Волшебной Страны". Коллектив авторов под руководством Льва Григоряна.

Хочу поздравить фандом с рождением нового канона!

В конце 2020 г. опубликована новая сказка "Лазурная фея Волшебной страны". Она посвящена событиям, случившимся
вскоре после отлета "Диавоны". Сказка создавалась под руководством
Льва Григоряна (Чарли Блек), в том числе писалась завсегдатаями нашего форума: Лайла, nura1978, саль, Седьмая Вода.
Настоящие имена авторов: Ксения Спынь, Анна Бабушкина, Вячеслав Рыженков, Иляна Тетерева, Лев Григорян.
Иногда гуглится под общим псевдонимом "Алексей Шпагин".
Авторские права оформлены.
Книга легко гуглится в Интернете, доступна в электронном виде, например, по ссылке click here.
Книга иллюстрирована Ольгой Муратовой.
Посмотреть несколько иллюстраций можнно тут:

Скрытый текст


Скачать аудиоверсию книги можно сдесь: click here

Так что с удовольствием приглашаю всех форумчан к чтению и обсуждению нового канона.

 Отправлено: 14.08.21 15:51. Заголовок: Омоложенный Лев - эт..

Омоложенный Лев - это вечный зачет. У меня есть представление о его месте в сюжетах. А для этого он нужен молодым и сильным. У меня даже есть обоснуй, почему Стелла решила омолодить его травками, за какие заслуги. На форуме саои заметки не выкладывала. Не уверена, что это кому-то сильно интересно. Но, может быть, выложить стоит.

С жд незачет. Не обесутьте. Персонаж-одиночка. Призрак, у которого оборваны все связи с ВС. Страдалец в эмоциональной изоляции. Куда-то рвется, но хронически обламывается. Его прежнее окружение Лестар и мигуны стали свитой Страшилы. К финалу повести есть образ его общения с Джерри и Хименой. Логическим развитием этого образа будет переделка механизма под мир без магии и переселение его в Большой Мир в семью Гудвина и Повзрослевшей Элли. У нас Фред Канинг талантливый инженер. Он справится.
Персонаж был слит очень давно еще Волковым.

 Отправлено: 14.08.21 16:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

На самом деле, не особо

А внука Гудвина, так похожего даже именем на Джессику Бахнова кто придумал?

 Отправлено: 14.08.21 18:02. Заголовок: Руслан пишет: южетн..

Руслан пишет:

цитата:

южетно, разумеется, это продолжение шестой части, но по конфликтам, проблематике и способам борьбы - чистый второй том. Мехамоты, получившие имена и подобревшие - вылитые дуболомы, а Чентурро подражает Урфину тех времен с аналогичным финалом.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Правда, ЛФ чаще сравнивают с СПК (лунодольцы - рудокопы; крушение купола - разрушение Священного источника; мехамоты - Шестилапые и т.д.), но действительно, есть немало параллелей с УДиеДС.

Параллелей с СПК больше: центральная тема кризис изолированного общества, в результате случайности установившего связь с остальной Волшебной страной, даётся экскурс в историю и т.д. От УДиеДС только армия искусственных существ у отрицала. А путешествие по реке тоже отсылка к СПК - к путешествию Элли и Фреда по подземной реке.

Руслан пишет:

цитата:

Высоко влияние на сюжет Бахнова: внучка Гудвина Джессика, внук Гудвина Джерри

По хронологии перевода Бахнова и написания "Лазурной феи" это не так, просто внуки Гудвина - идея, которая носится в воздухе. Придумать нового героя-ребёнка Большого мира хочется, но ещё одна родственница Смитов была бы перебором, от Энни-то многие плюются... А вот внуки Гудвина в этом отношении пока что свежий сюжетный ход.

 Отправлено: 14.08.21 21:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

но и Дровосек уже выступает в роли статиста-символа - маячит рядом со Страшилой, но почти ничего не делает. Нам как раз хотелось это изменить

Занятно, что при этом у вас Дровосек большую часть времени приключается в Большом мире в виде безжизненного истукана. Не в тему: А ещё интересней, что у меня без всякой цели сделать намеренные аллюзии получается то же самое: Дровосеку в трилогии даю больше самостоятельных квестов, тогда как Страшила всё больше спутник Озмы в её тени - но при этом во второй части он в подземном лесу пересекает границу Кругосветных гор со всеми вытекающим последствиями. а в третьей (в ближайшей к выкладыванию главе) будет старательно изображать истукана, попав в плен к менвитам (а можно до кучи вспомнить и почти канонический эпизод в первой, "Сердце, моё сердце", поскольку там Дровосек тоже самостоятельно активен, правда, в основном во флешбэках за кадром). Есть здесь какая-то типологическая связь в логике этого образа...

 Отправлено: 14.08.21 22:57. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: У..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

У меня даже есть обоснуй, почему Стелла решила омолодить его травками, за какие заслуги. На форуме саои заметки не выкладывала. Не уверена, что это кому-то сильно интересно

Ну мне-то всегда интересно ) Тем более у вас обычно такие философские разборы, побуждающие задуматься о глубинных смыслах и символах.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

С жд незачет. Не обесутьте.

Да я вроде не из тех, кто обижается на критику ) Хотя и не со всей критикой могу согласиться. Вот, допустим, Дровосек. Возможно мы и вправду не доработали его именно как носителя сердечной доминанты, но чисто количественно Дровосека у нас довольно много. Взять хотя бы рисунки. По числу рисунков ЖД у нас лидирует - вернее делит лидерство с Хименой:

ЖД и Химена - по 20 рисунков (не считая обложек).
Страшила - 18
Лев - присутствует только на 14-ти иллюстрациях.

Из прочих героев:
Энни и Джерри - по 17
Артошка - 14
Чентурро - 13
Урфин и Тим - по 11
Кагги-Карр - 9
Ментахо - 6
...остальные и того меньше.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Занятно, что при єтом у вас Дровосек большую часть времени приключается в Большом мире в виде безжизненного истукана

Это да... Ну, правда, на истуканью его ипостась приходится емнип всего 2 рисунка. Зато он активен до БМ - участвует в Освободительном отряде, где кооперируется со Львом (специально хотелось сделать тандем ЖД+Лев, которого, кажется, ни разу не было у Волкова), скачет под дождём, ржавеет, знакомится с Хименой, разгибает бронзовый ободок (скрывающий сюжетно значимую тайну), ну и наконец улетает подобно олимпийскому мишке неведомо куда, практически в прямом эфире )

Активен он и после БМ. Раскрывает ещё одну тайну - Двурогого Маяка. Конфискует торговое судно. Играет в шашки со Страшилой. Спасает от саранчи Химену и Джерри. Вышибает дверь Маяка. Затем сбрасывает мехамотов со стен ИГ, пока те наконец не сбрасывают наземь его самого. В общем, не сказать чтобы персонаж пылился без дела ) Но, видимо, его затмевают другие сюжетные события.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Есть здесь какая-то типологическая связь в логике этого образа...

Ну так ЖД воплощённый кот Шрёдингера: железный, а живой. Поэтому его легко переключать из mode1 в mode2 и обратно, обеспечивая тем самым драматические моменты и хэппи-энды без реального вреда для здоровья героя.

Руслан пишет:

цитата:

А внука Гудвина, так похожего даже именем на Джессику Бахнова кто придумал?

Donald пишет:

цитата:

просто внуки Гудвина - идея, которая носится в воздухе

Соглашусь с Дональдом. Образ Джерри создавался без опоры на Бахновскую Джессику, притом поэтапно.

Вначале предполагалось, что это будет просто мальчик-сосед в нагрузку к Энни и Тиму, кстати довольно вредный по характеру: высокомерный, нелюдимый, не желающий верить рассказам о ВС. В общем, Юстэс, как было верно отмечено выше. Ни о каком родстве с Гудвином речи тогда не шло.

Фамилия у Джерри была тогда Ларсен, а чтобы найти подходящее имя (собственно "Джерри"), я проштудировал в википедии полный список американских президентов и вице-президентов. Мне вообще-то нравился вариант Сэм, но не хотелось допускать повтор с повестью, которую тогда писал Саль (у него была альтернативка ТЗЗ с мальчишками-попаданцами в ВС из Канзаса, и среди мальчишек как раз имелся Сэм).

Затем у нашего Джерри появились рисунки, напоминающие животных ВС. Но было неясно, откуда он почерпнул эти образы, если никогда в ВС не был. Этот ход придумала Нюра, и он оказался продуктивен, хотя разгадку знакомства Джерри с фауной ВС Нюра тогда не дала. На этом этапе было написано несколько канзасских глав с участием Джерри.

А затем уже мне пришла на ум идея, которая разом вывела из тупика застопорившийся сюжет: соединить родством древнего мастера Сандара, Гудвина и Джерри. Эта придумка позволила одним махом решить массу загадок и увязать множество фактов, в т.ч. рисунки Джерри, малый рост Гудвина, его удачливость в ВС, войну с Бастиндой, траекторию волшебного пера и т.д.

Вот тогда уже образ Джерри был переработан. Из Ларсена он стал Сэндерс (отсылка к Сандару) и сделался внучатым племянником Гудвина. Высокомерие было убрано. Нелюдимость заменена типажом "мечтатель-фантазёр не от мира сего". Из соперника Энни и Тима он превратился в опекаемого ими приятеля.

 Отправлено: 15.08.21 05:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

но чисто количественно Дровосека у нас довольно много. Взять хотя бы рисунки. По числу рисунков ЖД у нас лидирует - вернее делит лидерство с Хименой

.

Лично у меня остается эмоциональное послевкусие жалости. Бедненький. Намучался. Хочется больше его не трогать. Никогда, чтобы не страдал. Беда в том, что вместе с персонажем обесценивается символ, который он носит в груди. И сливаются читатели, которые себя с ним проассоциировали.

Нет обмена эмоциями - нет общения. Нет развития героя, нет его личности, нет переживания праздника победы. Читатель расстается с героем, когда тот в миноре, в переживаниях сильной досады. Туловище его есть, а символа, который самый знаковый для персонажа, нет.

О глобальном.
Это все основы европейской цивилизации виноваты. Наша материальная прозападная цивилизация не любит символ "сердце", а любит символ "мозги" - наука, смекалка, техника, манипуляции. Есть сказочники "Для мозгов" и нет сказочников "Для сердца".

"Сердце" чаще всего рассматривается как услужливое поведение, отсутствие границ и непрерывное дарение всем подарков и печенек. Сухиновское "я всегда на своей стороне", "добрым быть плохо", "зло необходимо, чтобы защищать" из той же оперы. Хочешь жить счастливо, забудь про сердце.

Персонажа последовательно деморализуют все продолжатели. Я уже привыкла. Основы заложил сам Волков.

Сейчас участвую в написании продолжения на Фею. У нас там специальная задача. Сделать Жд в сюжете мало, но эмоционально сильно. И это будет не услужливость с печеньками.

Лев с ЖД зачет. Хорошо смотрится квест. Для льва. Вообще я очень обрадовалась Льву. Его ввернуть в жизнь ВС очень трудно. С задачей справился только Бахнов. Сухинов его омолодил, вмпомнил и тут же обратно слил.
Выложу свои заметки по Льву в профильной теме.

Страшила полный зачет. Нюра со Страшилой мега-молодец. Эмоции детской любознательности, любопытства, находчивости. Просто супер. Хочется быть Страшилой.

 Отправлено: 15.08.21 23:34. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Н..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Нет обмена эмоциями - нет общения. Нет развития героя, нет его личности, нет переживания праздника победы. Читатель расстается с героем, когда тот в миноре, в переживаниях сильной досады. Туловище его есть, а символа, который самый знаковый для персонажа, нет.

Что ж, тогда, пожалуй, имеет смысл в будущем прокачать образ Дровосека как творческой личности... М.б. из него получился бы неплохой живописец, или даже музыкант ) А может, скульптор или архитектор. Чтобы только новая сторона его образа не смотрелась инородно. А то, скажем, Урфина-огородника из ТЗЗ, занявшегося Праздниками Угощения, многие читатели не приняли.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Вообще я очень обрадовалась Льву. Его ввернуть в жизнь ВС очень трудно. С задачей справился только Бахнов

У Бахнова, насколько понимаю, вообще сильный разворот в сторону животного мира, экологии и т.д.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Сейчас участвую в написании продолжения на Фею. У нас там специальная задача. Сделать Жд в сюжете мало, но эмоционально сильно.

О, звучит заманчиво! ) Было бы интересно ознакомиться, когда допишете

 Отправлено: 16.08.21 14:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: ...

Чарли Блек пишет:

цитата:

. А то, скажем, Урфина-огородника из ТЗЗ, занявшегося Праздниками Угощения, многие читатели не приняли.

С Урфином, конечно, соболезную и плнимпю поклонниклв, которым новый образ не зашел. Можно родить нового персонажа, который возьмет на себя огородную эстафету, а стареющего Урфина определить на другую миссию. Я сторонник позиции "сначала функция - потом орган". Сначала миссия в сюжете, что герой может показать чителю, с кем и как он может это показать. У волкова Урфин показывал природу деспотизма на примере войны и пропаганды. Урфин - нелюдим, мрачен, изобретателен, упорен, стареющ. После огорода с праздниками, наверное, уже не так мрачен. А что еще, кроме деспотизма, он может со своим характером показать читателю? Что он может показать читателю, имея за плечами опыт общественника? Когда появляется функция, персонаж на нее находится сам собой.

Я это к тому, что роль веселого общественника- огородника из доброго детства действительно не вяжятся с образом угрюмого одиночки из суровой юности, к которому привык читатель. Нужно очень сильно напрячь фантазию, чтобы представить себе сам процесс такой перемены. Это уже в тему про Урфина.

 Отправлено: 16.08.21 23:36. Заголовок: По поводу нового Урф..

По поводу нового Урфина.
Меня тоже расстроил этот образ. Очень.
Но теперь - есть старая версия Тзз, которая прекрасна отнюдь не только тем, что там не было Урфина-огородника. Она - эпичный боевой экшн, и это - супер.
За продолжение канона от старой версии!

 Отправлено: 17.08.21 08:59. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: р..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

роль веселого общественника- огородника из доброго детства действительно не вяжятся с образом угрюмого одиночки из суровой юности, к которому привык читатель

По-моему, вполне вяжется. Я вообще одобряю Урфина-огородника, да и не вижу его "весёлым общественником" нигде - нормальный он, в меру принимает участие в жизни ВС, насколько нужно, при этом большую часть времени всё равно проводит у себя... А угрюмый одиночка, если бы одиночество было его самоцелью, между прочим, на трон ИГ дважды бы не полез.
Урфин, как я его понимаю, такой человек, который хочет народного признания, но при этом со временем перестал хотеть, чтобы вокруг была толпа. Или понял, насколько ему непривычно и неуютно среди толпы. И это нормально. Он одиночка, но тянущийся к людям - в ту меру, в какую ему это нужно, и не более. Так бывает. Это нормально.

Хотя, допускаю, что я единственная так думаю)) потому что мне есть с чем сравнить, исходя из собственного уникального жизненного опыта.

 Отправлено: 17.08.21 09:08. Заголовок: Annie пишет: нормал..

Annie пишет:

цитата:

нормальный он, в меру принимает участие в жизни ВС, насколько нужно, при этом большую часть времени всё равно проводит у себя...

Вот да.
Окунуться раз в год (или сколько там раз?) в толпу - для интроверта более чем нормально.
Оказаться раз в год центром внимания и похвалы для честолюбивого человека, организм которого по-прежнему требует признания и восхищения - ещё нормальней.
И эта его обида в ТЗЗ-82 очень вхарактерна.

 Отправлено: 17.08.21 09:44. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

раз в год (или сколько там раз?)

Судя по тому, что урожай в ВС созревает то ли три, то ли четыре раза в год - соответственно))
Хотя насчёт урожая у меня тоже есть свои уточнения, я их много лет назад даже в дайри приводила, кажется... Но грузить уже не буду в теме чужой сказки)

 Отправлено: 17.08.21 09:50. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: р..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

роль веселого общественника- огородника из доброго детства действительно не вяжятся с образом угрюмого одиночки из суровой юности

Есть ещё такой момент - Урфину нужен именно Изумрудный город. Он не довольствуется должностью правителя Жевунов или Марранов, хотя мог бы спокойно ими править долгое время, его тянет всё время именно в ИГ, ему нужно внимание именно его жителей. Когда Урфин терпит неудачу в качестве правителя города, он находит более мирный способ заслужить признание его жителей - праздник Угощения.

 Отправлено: 17.08.21 10:33. Заголовок: Ага, причём это как ..

 Отправлено: 17.08.21 10:34. Заголовок: ЛуллаЛулла Почему т..

ЛуллаЛулла Почему только деспотизма? Можно дать Урфину в постканоне место отшельника, который даëт мудрые советы главным героям, например.

Annie Согласна с таким определением его характера, поскольку я сама отчасти такая

 Отправлено: 17.08.21 11:38. Заголовок: Мне лично Урфин - ог..

Мне лично Урфин - огородник в Тзз, очень даже нравится, я его там принимаю, и в Тзз он, как я считаю, что вполне себе даже в тему книги, и учитывая, что он там помогал арзакам, значит, он там нужен.
А насчёт людей....
.. Я думаю, что он с ними вполне себе общался в Иг во время этих праздников угощения.... И ему этого хватало...

 Отправлено: 17.08.21 12:24. Заголовок: Ну а меня не устраив..

Ну а меня не устраивает не только Урфин огородник.
Меня не устраивает то, как испоганили нормальную книгу. Нормальную боевку.
Касательно Урфина огородника. Тут я разделяю мнение Саля.

 Отправлено: 17.08.21 12:26. Заголовок: Если Тзз-82 идёт по ..

Если Тзз-82 идёт по 6+,то,я думаю, что книгу так писали, чтобы для детей. А Тзз-76 - ещё черновик, для книги было бы мало, как я думаю. И она более жестокая, чем Тзз-82, я думаю, что она больше подошла бы больше 12+ 14+. Ну, раз решили издать Тзз-82, то решили.

 Отправлено: 17.08.21 12:28. Заголовок: Единственное, что ме..

 Отправлено: 17.08.21 12:34. Заголовок: Алена 25 пишет: Ес..