Отправлено: 16.11.20 18:17. Заголовок: Vote: Что всё-таки надо было сделать с саблезубыми тиграми?

ЕМНИП, проблема со спорным решением Страшилы поднимается уже не в первый раз в разных темах, и у многих участников дискуссии о геноциде тигров уже сложились чёткие, аргументированные и проработанные позиции на этот счёт. Как мне кажется, было бы интересно собрать все эти точки зрения в одном месте - хотя бы просто чтобы увидеть статистику)

 Отправлено: 14.01.21 22:42. Заголовок: Лерелахит пишет: Ти..

Лерелахит пишет:

цитата:

Тигринный лес никуда не денется, и тигры должны будут на кого-нибудь охотиться

Они тысячелетиями живут в этом лесу и на кого-то охотятся. Значит, все эти тысячелетия в лесу этот самый кто-то водится и не видит в этой ситуации ничего такого уж архиужасного, иначе бы в лесу давным давно не осталось бы никого, кроме тигров (из чего логичным образом следует либо их вымирание, либо расселение). И я не думаю, что для саблезубов человечина была хоть сколько-то регулярной пищей. Возможно их мотивацией к убийству вообще была просто территориальность.
Страшила пишет:

цитата:

А ведь если бы он был договороспособен, то жевуны например, могли бы его кормить баранами и быками взамен того, чтобы он на них не нападал

Жевуны могли счесть, что убить тигра дешевле. К тому же, как думаете, что этот тигр думал о людях после того, как его вид подвергся геноциду и он остался последним?
Алингира пишет:

цитата:

И опять-таки - совершенно сомнительная мораль. Другое дело, если бы кот был превращённым чародеем, который решил устранить Рамину - и ЖД бы знал об этом. А так он поступил как обычный живодёр.

Я думаю, это он просто от недостатка времени на принятие решения автоматически встал на сторону слабого. Насколько я помню, он впоследствии жалел, что убил Кота.

 Отправлено: 15.01.21 02:59. Заголовок: Может быть, можно бы..

Может быть, можно было сделать через лес, где дорога, просеку, достаточно широкую, чтобы тигры со своей агорафобией на неё не выходили, а для самих тигров, чтобы они имели возможность перемещаться из одной части леса в другую, сделать под дорогой несколько туннелей.

 Отправлено: 15.05.21 21:21. Заголовок: Для меня всегда осно..

Для меня всегда основным пунктом в пользу Саблезубых тигров было то, что они хищники, и у них нет иного способа добывать пищу. А не то, что лес был их территорией. Вряд ли тигры там жили одни, это во-первых, да и во-вторых, никого они оттуда не прогоняли. Наоборот - они, скорее всего, заманивали бы людей в лес, если бы умели, ведь человек их излюбленная пища. Так что, если брать как основную причину тигринной агрессии защиту территории, то выходит какое-то несоразмерное наказание людям, которые просто мимо проходят.
Но повторюсь, тигры хищники. И пусть люди вряд ли их основная пища, как и сказал Железный дровосек, всё же они привыкли убивать ради еды и с чего бы им делать для людей исключение? Да и делают ли такое исключение ля людей остальные хищники?
Возможно, отличие Саблезубых от остальных хищников действительно существует, но в каноне оно не указано напрямую. Так что, пожалуй, мой ответ на вопрос "Что надо было делать с Саблезубыми тиграми" - "То же, что и с остальными хищниками". Искать альтернативы, предлагать, заключать договоры. А если уж Саблезубы (или кто-нибудь ещё из хищников) откажется - то нужно объединяться с травоядными, они-то точно заинтересованы в альтернативном источнике питания для хищников. Это, правда, ещё дольше и сложнее, чем истребление.

 Отправлено: 16.05.21 10:14. Заголовок: Лерелахит пишет: Но..

Лерелахит пишет:

цитата:

Но повторюсь, тигры хищники. И пусть люди вряд ли их основная пища, как и сказал Железный дровосек, всё же они привыкли убивать ради еды и с чего бы им делать для людей исключение? Да и делают ли такое исключение ля людей остальные хищники?

Эм.. Вампиры например тоже как бы хищники и?

 Отправлено: 16.05.21 10:29. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Эм.. Вампиры например тоже как бы хищники и?

Зависит от сеттинга. Где-то вампирами становятся по выбору, где-то без выбора, где-то они убивают по человеку на каждый приём пищи, а где-то могут пожрать и улететь, и человек максимум ослабеет слегка.

В случае с тиграми они либо убивают, либо умирают от голода. Тут тоже могут быть разные аспекты этой ситуации(предположим, убивают они только ради еды, или ещё и ради развлечения), но из канона они неизвестны. Есть только то, что тигров выделяет лев, как особо опасных хищников. Про других он ничего подобного не говорил. Возможно, дело в том что тигры жрут всех подряд, а не только какой-то определённый вид. Возможно, они самые крупные хищники и нуждаются в большем количестве еды. Но, как можно заметить, всё это находится в сфере умозаключений и предположений.

 Отправлено: 16.05.21 11:46. Заголовок: Лерелахит пишет: В ..

Лерелахит пишет:

цитата:

В случае с тиграми они либо убивают, либо умирают от голода. Тут тоже могут быть разные аспекты этой ситуации(предположим, убивают они только ради еды, или ещё и ради развлечения), но из канона они неизвестны. Есть только то, что тигров выделяет лев, как особо опасных хищников. Про других он ничего подобного не говорил. Возможно, дело в том что тигры жрут всех подряд, а не только какой-то определённый вид. Возможно, они самые крупные хищники и нуждаются в большем количестве еды.

Жертвам то не легче.. Это как в Короле Льве например непонятно зачем львы травоядным то? травоядных больше...они вполне могут перебить всех хищников.

 Отправлено: 16.05.21 12:25. Заголовок: просточитатель, а во..

просточитатель, а вот это уже открытый вопрос для всей Волшебной страны. Или постоянно умирают травоядные, или хищников надо геноцидить всех подряд. Или искать обходные пути, благо страна Волшебная.

 Отправлено: 16.05.21 13:08. Заголовок: Лерелахит исскуствен..

Лерелахит исскуственное мясо? Как в некоторых фантастиках?

 Отправлено: 16.05.21 14:44. Заголовок: просточитатель, так ..

просточитатель, так хотя бы плоды кроличьего дерева. Их, правда, надо будет внедрять по всей Волшебной стране - а значит, некто беззастенчивый должен будет влезть в чужую жизнь и поменять привычный уклад.

 Отправлено: 16.05.21 17:51. Заголовок: усыпить водой и усми..

усыпить водой и усмирить

 Отправлено: 24.04.22 15:46. Заголовок: Если тигры в ВС так ..

Если тигры в ВС так же разумны, как и все остальные животные - то с ними можно было попробовать договориться, найти какой-либо компромисс. И уже от этого плясать. В конце концов саблезубые не единственные хищники в ВС, но как-то же люди уживаются с теми же волками, медведями и лисами. У последних вообще свое королевство. Вариант "выселить" тоже подходит - по принципу лисьего королевства организовать тиграм территорию, где они бы жили по своему усмотрению. Необходимости питаться именно людьми у них нет, так что пусть бы охотились на травоядных, как и прочие хищники.

А вот если бы тигры отказались идти на компромисс и продолжали людоедствовать, то это означало бы по сути войну. Тут уже меры Страшилы были бы оправданы.
В принципе можно было бы обыграть тему с тиграми так, что они действительно неразумны. Сохранились с доисторических времен, например, пришли в ВС из большого мира и благодаря созданным Гуррикапом тепличным условиям не вымерли. Но остались такими же свирепыми хищниками, с которыми невозможно договориться. Но и в этом случае остается вариант с переселением подальше от людей. Истребление - это конечно самый простой и легкий способ, но это должен быть самый крайний вариант, когда все остальные исчерпаны. Ощущение, что Страшиле просто не захотелось сильно морочиться, тигры - зло, а значит в расход их.

 Отправлено: 07.03.23 02:17. Заголовок: Я так понимаю, медве..

Я так понимаю, медведи и львы(других разумных крупных зверей нам не показывали) с человеками уживаются, а саблезубые тигры - нет.
Возможно, Страшила успел попытаться договориться вне поля зрения книг.
Плюс во второй книге их именно что спугнули. Будь они разумны, смогли бы придавить инстинкты.
Думаю, решение, что с саблезубыми тиграми жить в одной местности нельзя, было принято еще до пришествия Урфина. А тут как появилась возможность без потерь прибить тигров, Страшила сразу ей и воспользовался.

 Отправлено: 07.03.23 09:46. Заголовок: Старик Диваныч пишет..

Старик Диваныч пишет:

цитата:

Думаю, решение, что с саблезубыми тиграми жить в одной местности нельзя, было принято еще до пришествия Урфина. А тут как появилась возможность без потерь прибить тигров, Страшила сразу ей и воспользовался.

Так с ними никто в одной местности и не жил, но регулярно через их лес бродили. Страшила мог бы приказать дуболомам построить новую дорогу в обход Тигрового леса, но его умные мозги почему-то до этого не додумались.

 Отправлено: 07.03.23 12:31. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Страшила мог бы приказать дуболомам построить новую дорогу в обход Тигрового леса, но его умные мозги почему-то до этого не додумались.

А что там с дорогой, которая шла к замку Людоеда? Где то на форуме предполагали что раньше по ней обходили тигровый лес, но по моему она заканчивалась перед замком и дальше не продолжалась, но Страшила мог её расширить и проложить дальше.

цитата:

Так с ними никто в одной местности и не жил, но регулярно через их лес бродили.

А вы считаете каноном информацию из первой версии СПК, что тигры появились в этом лесу недавно?

 Отправлено: 07.03.23 14:03. Заголовок: Думаю, что все-таки ..

Думаю, что все-таки с тиграми можно было как-то договориться. Не знаю правда каким образом, но думаю, можно было придумать. Увы, Страшила выбрал другой путь.

 Отправлено: 07.03.23 23:37. Заголовок: Захар пишет: Думаю,..

Захар пишет:

цитата:

Думаю, что все-таки с тиграми можно было как-то договориться. Не знаю правда каким образом, но думаю, можно было придумать. Увы, Страшила выбрал другой путь.

Если они разумны - кто будет договариваться с теми, кого считаешь едой? Если нет - тем более не договориться.

 Отправлено: 08.03.23 00:35. Заголовок: Анни пишет: что там..

Анни пишет:

цитата:

что там с дорогой, которая шла к замку Людоеда?

О ней точно ничего не известно, она могла там у за́мка и заканчиваться.

цитата:

вы считаете каноном информацию из первой версии СПК, что тигры появились в этом лесу недавно?

Нет, для меня канон - книжная версия, где такой информации не было.

Вообще тигры (да и любая другая раса животных или людей) не обязаны договариваться с какими-то чужаками, повадившимися ходить по их владениям, тем более, что сами они такими вещами не занимались.

 Отправлено: 08.03.23 08:56. Заголовок: Старик Диваныч пишет..

Старик Диваныч пишет:

цитата:

Если они разумны - кто будет договариваться с теми, кого считаешь едой? Если нет - тем более не договориться.

Двойные стандарты. Дикого кота ловящего мыщь сразу Дровосек рубит топором.. А Тотошке охотится со львом на мышей.. Ну и лев явно не вегетарианец. Всех хищников уничтожиить?

 Отправлено: 08.03.23 13:56. Заголовок: Анни пишет: А что т..

Анни пишет:

цитата:

А что там с дорогой, которая шла к замку Людоеда?

Там вообще то ли тропинка была, то ли вообще по приборам, то есть по запаху и ориентирам от белки выходили к замку людоеда.
Посмотрел в книге - там вообще ничего не сказано о дороге, им белка путь показала...

Анни пишет:

цитата:

А вы считаете каноном информацию из первой версии СПК, что тигры появились в этом лесу недавно?

Это похоже на правду куда больше, чем версия, что тигры жили там всегда. Как минимум, дорогу проложили раньше.

просточитатель пишет:

цитата:

Двойные стандарты. Дикого кота ловящего мыщь сразу Дровосек рубит топором.. А Тотошке охотится со львом на мышей.. Ну и лев явно не вегетарианец. Всех хищников уничтожиить?

Тотошка в Канзасе на мышей охотится. Лев практически в прямом эфире косулю ловит. У жевунов на столе баранина, жареные гуси и утки. Орлы едят горных козлов...
Тут действительно сказочный шаблон "не ешь меня, я тебе пригожусь"...
Напомню слова одного джедая: "Способность говорить еще не признак интеллекта." Может кто-то из зверьков и птичек воспользовался даром Гуррикапа и разум натренировал, а кто-то нет. Или разумность вида завязана на отдельных особо продвинутых представителей, вроде той же, сожги ее ифрит, Рамины...
В общем, вне зависимости от того все или не все животные в ВС разумны - погано получается со стороны морали.

 Отправлено: 08.03.23 14:21. Заголовок: Старик Диваныч пишет..

Старик Диваныч пишет:

цитата:

Там вообще то ли тропинка была, то ли вообще по приборам, то есть по запаху и ориентирам от белки выходили к замку людоеда. Посмотрел в книге - там вообще ничего не сказано о дороге, им белка путь показала..

Про дорогу к замку много рассуждали вот здесь и почему то решили, что по ней до появления Людоеда могли обходить тигровый лес, хотя она заканчивалась перед замком.

http://izumgorod.borda.ru/?1-3-1678274223161-00000105-000-80-0#019.002.001.001.001.001.002.002.001.001.001.001