Отправлено: 29.08.19 01:34. Заголовок: Каким должно быть продолжение по волковскому канону - 2

Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД".

---

1 часть темы — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000342-000-0-0

 Отправлено: 13.08.21 19:28. Заголовок: Просто вот такой мом..

Просто вот такой момент - кто должен оценивать? Если дети, для которых писались книги, то им Сухинов, насколько я знаю, вполне зашел. И не вызывал никакого отторжения, некоторые даже на этом форуме писали, что не заметили перехода от одного автора к другому. Значит в целевую аудиторию он попал. То, что взрослым не зашло - это проблема взрослых, мы не целевая аудитория книги.
А вот Кузнецов, быстро ушедший от фантастики с квантовой физикой к мифам разных народов, как раз популярность не набрал у детей как продолжатель ВС. Зайдет ли Марк с его классическим советским конфликтом - я не знаю. У него при чтении болеть хочется не за положительных, а исключительно за Джонатана, что говорит о низком качестве проработки положительных героев. Возможно зайдет, но за счет фансервиса по сбору всех знакомых персонажей, потому что в плане чего-то нового "Приют" буксует. Он тянет линии из прошлых книг, служит хорошей заплаткой для Волкова, но не более.

 Отправлено: 13.08.21 19:37. Заголовок: Алингира пишет: Я н..

Алингира пишет:

цитата:

Я не читала ни того, ни другого, но если у них нет того лютого треша, что был у Сухинова, то они, без сомнения, лучше.:) А Чарли Блек уже доказал, что крут.;)) Так что нет.

Руслан пишет:

цитата:

Что есть трэш, вот в чем вопрос. Например, ОБМ по отношению к трем предыдущим трш или нет? Киборги, лисы на задних лапках с детскими колясками, какая-то левая сестра Элли, мальчик-волейболист, превратившиеся в детей по ментальности Прыгуны и мир-дружба-жвачка в конце - это трэш по отношению к предыдущим частям или нет? А пятая, с Брежневым-Страшилой, добрым Урфином и климатической катастрофой по отношению к предыдущим - трэш? А шестая с пришельцами? Все ведь упирается в то, с какой точки зрения смотреть.

Хороший вопрос - что есть треш. Ведь если у Сухинова есть беззубое добро, любовные многоугольники и невнятная Корина, то ведь и у Волкова всегда можно кивнуть на тот же геноцид саблезубых тигров. Не треш? А ведь это часть даже не второй трилогии, а наиболее проработанной первой.

Я думаю, судят произведение чаще по присутствию достоинств, чем по отсутствию недостатков. Чем больше достоинств - тем больше недостатков хочется простить. У Волкова же есть вдобавок жирный плюс ностальгии (в большинстве случаев).

 Отправлено: 13.08.21 19:44. Заголовок: Annie пишет: У мен..

Annie пишет:

цитата:

У меня прямо наоборот ))

У всех по-разному.)

 Отправлено: 13.08.21 19:45. Заголовок: Лерелахит пишет: Хо..

Лерелахит пишет:

цитата:

Хороший вопрос - что есть треш.

Честно признаться, что это чисто субъективный вопрос, зависящий от вкуса и запросов.
Не в тему: Хорошо писать альтернативку, где всему, что считаешь трэшем в каноне, просто не даёшь появиться в изменённых условиях, плодя вместо этого собственный трэш и укур

 Отправлено: 13.08.21 19:45. Заголовок: Руслан пишет: в пла..

Руслан пишет:

цитата:

в плане чего-то нового "Приют" буксует. Он тянет линии из прошлых книг, служит хорошей заплаткой для Волкова, но не более.

Так дискуссия и началась с того, кого считать лучшим продолжателем Волкова. Не просто пишущим о ВС писателем, а именно продолжателем, и тут "Приют изгнанников" с его линиями из книг Волкова как раз подходит. Он отличается от "Лазурной феи" тем, что рассчитан больше на подростков.

 Отправлено: 13.08.21 19:47. Заголовок: Лерелахит пишет: то..

Лерелахит пишет:

цитата:

то ведь и у Волкова всегда можно кивнуть на тот же геноцид саблезубых тигров. Не треш?

Не треш, а просто событие, которое должно было аукнуться, а этого нет, хе-хе.

 Отправлено: 13.08.21 19:55. Заголовок: Алингира пишет: Не ..

Алингира пишет:

цитата:

Не треш, а просто событие, которое должно было аукнуться, а этого нет, хе-хе.

И то, что это никак не аукнулось, более того, автор поступок персонажа явно одобряет - не треш? Впрочем, как я и сказала, понятия о треше у всех разные)))


Если речь вести о продолжателях Волкова, то поднимается вопрос - как улучшить, не изменяя сути? Насколько можно отклоняться? Можно обойти предсказание Рамины, как это было сделано в Приюте, можно привести третьего, почти не связанного с семьёй Смитов ребёнка в ВС, как это было сделано в Фее?
Сухинова я продолжателем Волкова не считаю. Ведь не называют же Волкова продолжателем Баума, он создавал свою вселенную и свой мир.

 Отправлено: 13.08.21 20:02. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Так дискуссия и началась с того, кого считать лучшим продолжателем Волкова. Не просто пишущим о ВС писателем, а именно продолжателем, и тут "Приют изгнанников" с его линиями из книг Волкова как раз подходит. Он отличается от "Лазурной феи" тем, что рассчитан больше на подростков.

Я не увидел там для продолжения чего-то нового, тем более ориентированного на подростков. Сплошной Фансервис - мы вернем всех полюбившихся героев, мы вернем озвученный ранее конфликт, мы расскажем про судьбу всех-всех персонажей. У нас почти не будет действий, только диалоги или пересказывания уже старых фактов с подробностью, о которая ничего реально не дает для повествования. У нас даже не будет разрешения конфликта, потому что все срежиссировано Торном, который здесь зовется Гуррикапом, но делает ровно то же - все продумал, предсказал и заложил решение проблемы в избранницу Элли.
Для подростковой литературы характерен поиск самоидентификации и конфликт с авторитетами, противостояние между ожиданиями других и личными желаниями, знакомство с взрослыми темами, часто в болезненной форме. Где в "Приюте" есть протагонист, с которым подростком себя может соотнести и пройти все это? Только с антагонистом Джонатоном, по принципу "он крутой и самый умный, хочу быть как он"? Тогда как можно ругать Корину за провокативность, если Джонатан провокативность продавливает в земное ядро тем, как легко выигрывает во всех ситуациях кроме откровенного чита у Элли и её друзей? Человек с тремя прихвостнями и ящиком оружия поставил всю ВС на колени - это такое взросление мира после ТЗЗ?

 Отправлено: 13.08.21 20:04. Заголовок: Лерелахит пишет: И..

Лерелахит пишет:

цитата:

И то, что это никак не аукнулось, более того, автор поступок персонажа явно одобряет - не треш? Впрочем, как я и сказала, понятия о треше у всех разные)))

Драмиона, дамбигад Уизлигад

 Отправлено: 13.08.21 20:06. Заголовок: Алингира, ???? http..

Алингира, ????

 Отправлено: 13.08.21 20:17. Заголовок: Лерелахит , это шутк..

Лерелахит , это шутка. Вы сказали, что есть треш.
А вообще я изначально слово неверно выбрала.
У Сухинова - муть

 Отправлено: 13.08.21 20:19. Заголовок: Лерелахит пишет: Су..

Лерелахит пишет:

цитата:

Сухинова я продолжателем Волкова не считаю. Ведь не называют же Волкова продолжателем Баума, он создавал свою вселенную и свой мир.

О том, продолжает ли Сухинов Волкова или пишет собственную Вселенную, тоже в своё время немало копья на форуме ломали...)
В итоге мнения разделились даже среди сухиновцев. По мне так - ну как же можно НЕ считать Сухинова продолжением Волкова?)) а другие вот прямо наоборот думают...

 Отправлено: 13.08.21 20:28. Заголовок: Annie пишет: По мне..

Annie пишет:

цитата:

По мне так - ну как же можно НЕ считать Сухинова продолжением Волкова?))

А по мне - какое же у Сухинова продолжение Волкова? Нет большинства волковских героев, а те, что есть, совсем другие личности. Другие идеи, другая атмосфера, другое мироустройство, другие взаимоотношения людей.

 Отправлено: 13.08.21 21:15. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ну вот как раз это кладбище упущенных возможностей и запоротых потенциально перспективных новых персонажей и снижают планку восприятия по сравнению с теми, кто такого многообещающего разбега не делал.

Вот именно потому, что Сухинов этот замах на рубль сделал, мы его здесь так активно и обсуждаем. Остальные не делали - с них и взятки гладки. Они даже не претендуют: кто-то на обсуждение, а кто-то даже на прочтение.

Алингира пишет:

цитата:

А ещё треш может быть интересным. У Сухинова он скучный.

Да, треш может быть интересным. Но это совершенно особый жанр и удается он считанным единицам. ИМХО.

 Отправлено: 13.08.21 21:22. Заголовок: Лерелахит пишет: то..

Лерелахит пишет:

цитата:

то ведь и у Волкова всегда можно кивнуть на тот же геноцид саблезубых тигров. Не треш?

Не в тему: Можно. Лично я никогда бы не подумал, что именно эта тема зацепит народные массы, но как оказалось... Впрочем, я не политолог, поэтому на угадывание в подобных вопросах и не претендую.

цитата:

Я думаю, судят произведение чаще по присутствию достоинств, чем по отсутствию недостатков. Чем больше достоинств - тем больше недостатков хочется простить.

У орионца же количество недостатков со временем набирает такую критическую массу, что перевешивает массу достоинств.

 Отправлено: 13.08.21 21:32. Заголовок: Лерелахит пишет: Ес..

Лерелахит пишет:

цитата:

Если речь вести о продолжателях Волкова, то поднимается вопрос - как улучшить, не изменяя сути? Насколько можно отклоняться? Можно обойти предсказание Рамины, как это было сделано в Приюте,

ИМХО, как раз Великому Жрецу в первой книге это удалось.
Скрытый текст

Щас страшную вещь скажу: если бы он продолжил в том же духе, то во второй книге Элли можно было бы даже не возвращать. Ну, была когда-то - это было давно, а все мы смертны. Вместо того, чтобы тащить очередного попаданца в ВС, можно было бы обойтись вообще без них. Внутренних ресурсов ВС для написания пары-тройки книг вполне достаточно.

 Отправлено: 13.08.21 21:36. Заголовок: Если рассматривать в..

Если рассматривать в идейном плане, то, разумеется, Сухинов отрицает все, что разделял Волков и целенаправленно продвигает иную систему ценностей. Так что в идейном плане это не продолжение, а скорее деконструкция.
Но если в сюжетном, то продолжением Сухинова можно назвать. Все дело в том, что вносить новые прежде чуждые космологические элементы в сеттинг начал еще Волков. В четвертой появилась невозможная наука в БМ, о которой ранее не было речи. Пятая показала, что можно вносить реликтовые силы в сюжет. Шестая ввела во вселенную жизнь на других планетах. Так что по такой логике наличие эзотерики никак не противоречит идеям возможного продолжения.
С учетом того, что Сухинов декламирует продолжение лишь ВИГ, наличие иной географии и переписывание биографий также не является основанием отказать в праве называться продолжением.
Можно ли называться продолжением Волкова, если отбрасываешь события пяти книг? Если можно впихнуть их в хронологию без особого насилия над логикой, то да. И тут, учитывая временной интервал между событиями ВИГ и началом активных действий Корины, это,ИМХО, вполне возможно.

 Отправлено: 13.08.21 21:38. Заголовок: Annie пишет: О том,..

Annie пишет:

цитата:

О том, продолжает ли Сухинов Волкова или пишет собственную Вселенную, тоже в своё время немало копья на форуме ломали...) В итоге мнения разделились даже среди сухиновцев. По мне так - ну как же можно НЕ считать Сухинова продолжением Волкова?))

Легко. Сам автор так не считает. Сухинов это не продолжение, а ответвление волковской вселенной, он развивает те идеи, которые Волков развивать не стал. Продолжая при этом то ли одну то ли три книги, но явно отбрасывая книги Волкова с четвёртой по шестую.

 Отправлено: 13.08.21 21:47. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

если бы он продолжил в том же духе, то во второй книге Элли можно было бы даже не возвращать.

Так суть в том, что с возвращения Элли у него на самом деле-то всё начиналось. С этой идеи. На форуме уже не раз рассказывалось о том, что поначалу у Сухинова была "типично волковская" структура сказки: первая часть книги про злодея, во второй и третьей является Элли и вместе с друзьями побеждает злодея. Это и была "Фея Изумрудного города" в изначальном своём виде. Лишь потом первая часть книги, о Корине, расширилась до книги самостоятельной и стала первой по хронологии, а две части про Элли остались отдельной второй книгой.

Sabretooth пишет:

цитата:

А по мне - какое же у Сухинова продолжение Волкова? Нет большинства волковских героев, а те, что есть, совсем другие личности. Другие идеи, другая атмосфера, другое мироустройство, другие взаимоотношения людей.

Семилетней мне это доказать было невозможно Я видела героев с теми же именами, те же названия, плюс новые. Новые приключения любимых персонажей в тех же локациях, что ещё ребёнку надо? Всё остальное мне было абсолютно неважно.
Да и сейчас маловажно порой )

Donald пишет:

цитата:

Легко. Сам автор так не считает. Сухинов это не продолжение, а ответвление волковской вселенной, он развивает те идеи, которые Волков развивать не стал. Продолжая при этом то ли одну то ли три книги, но явно отбрасывая книги Волкова с четвёртой по шестую.

Автор сам себе противоречит неоднократно, в том числе и здесь. Так чего ради я буду верить его словам, а не тому, что мои глаза видят ))

 Отправлено: 13.08.21 21:49. Заголовок: Annie пишет: Семиле..

Annie пишет:

цитата:

Семилетней мне это доказать было невозможно Я видела героев с теми же именами, те же названия, плюс новые. Новые приключения в тех же локациях, что ещё ребёнку надо? Всё остальное мне было абсолютно неважно.

Ага, и вдобавок читала не по порядку, а как находила новые книги... Вот я тоже не по порядку читал и далеко не сразу просёк, что дуболомов тут ждать не надо, хотя рудокопы есть.