Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение



Пост N: 232
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 11:25. Заголовок: Отличия БМ от реальных США


Предлагаю собирать в этой теме все отличия БМ во вселенной Волкова от реальных США той эпохи.
1. Тим – сокращение от Тимофей, при том что О’Келли явно не русские мигранты. В Канзасе иной язык вместо английского или иная морфология имен?
2. Абсолютно все взрослые верят в ВС просто потому, что так рассказала Элли, не испытывая ни малейшего мировоззренческого шока. Единственную нормальную скептическую реакцию проявляет Фред в третьей книге, да и то через реплику уже полностью убежден в её правде, потому что Элли ссылается на письмо родителей. Создается ощущение, что все взрослые в БМ изначально вполне себе верят в магию или сталкивались с её проявлениями в своей жизни. Тогда слова Анны «жили волшебники в прежние времена, а теперь перевелись» могут быть не объяснением для ребенка, а реальным общеизвестным фактом их мира.
3. Фред создает в начале двадцатого века мулов-киборгов. И ладно, что создает – ему позволили подобный проект подарить фермерам, а не увезли пожизненно вкалывать на оборонку. Более того, такой прорыв кардинально изменил бы развитие всей промышленности, автомобилестроения и робототехники.
4. Тот же Фред создает химическую взрывчатку со свойствами термоядерной реакции – и опять же без малейшего внимания со стороны властей. А еще закупает целый арсенал винтовок и револьверов. Видимо, в этом США власти отличаются редкостным безразличием к тому, что делают их граждане.
5. Чарли кажется ровесником персонажей Стивенсона, но никак не моряком конца XIX – начала XX века. Морское дело у них в зачаточном состоянии?
6. Чарли без проблем создает огромного управляемого меха. При этом на Мигунов здесь списывать нельзя – проект и материалы он вез сам, изначально рассчитав, какие детали понадобятся. Сам придумал или в этом мире уже есть подобные вещи?
7. Отец Тима вряд ли мог быть чемпионом штата по волейболу, потому что первые общенациональные соревнования произошли в 1922 в Бруклине.
Кто что еще заметил интересное?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


горожанин




Пост N: 1408
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 12:19. Заголовок: 8. Драконы в БМ - не..


8. Драконы в БМ - не персонажи мифов и легенд, а реально жившие некогда животные. Цитата из ОБМ:

 цитата:
Древнее племя летающих драконов давно уже вымерло во всем мире и
остатки его сохранились только в сыром полумраке Подземной страны



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6321
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 12:21. Заголовок: а разве Драконы были..


а разве Драконы были в БМ???

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3782
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 12:29. Заголовок: Руслан пишет: 7. От..


Руслан пишет:

 цитата:
7. Отец Тима вряд ли мог быть чемпионом штата по волейболу, потому что первые общенациональные соревнования произошли в 1922 в Бруклине.


Почему? При определённой хронологии вполне мог. Если отправить сюжет в 1930е, а не в 1870е годы.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1409
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 12:48. Заголовок: Алена 25 пишет: а ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
а разве Драконы были в БМ???


Так я поэтому и привел цитату, что в реальном нашем Большом Мире их никогда не было, а в Большом Мире книг Волкова они были когда-то, но потом исчезли везде, кроме Пещеры в ВС

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 233
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 13:09. Заголовок: Annie пишет: Почему..


Annie пишет:

 цитата:
Почему? При определённой хронологии вполне мог. Если отправить сюжет в 1930е, а не в 1870е годы.


Более вероятно, что соревнования по волейболу в масштабах страны стали проводиться раньше в этой версии БМ.

9. В мире Волкова существует некий остров Куру-Кусу, населенный людоедами. При этом это не просто туземное самоназвание местности, потому что впервые о нем говорит Анна, которой так написал капитан корабля, на котором плавал Чарли. И это вряд ли Борнео, ведь там было много контролируемых европейцами территорий уже на конец XIX века, а Чарли пришлось плыть в океане сорок дней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 819
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 13:45. Заголовок: 10. В мире Волкова с..


10. В мире Волкова существовали великаны, ещё до создания ВС. Не исключено, что они есть и сейчас, хотя скорее всего, все вымерли. Думаю, это в подтверждение к второму пункту, о том что магия в БМ по меньшей мере была когда-то.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 796
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 13:46. Заголовок: Руслан пишет: Более..


Руслан пишет:

 цитата:
Более вероятно, что соревнования по волейболу в масштабах страны стали проводиться раньше в этой версии БМ.

Раз БМ в книгах Волкова параллельный, и там сочетаются дилижансы и высокие технологии, то привязки к реальным датам вообще не нужны, тогда там вполне может быть как 19 так и 21 век.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 856
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 13:53. Заголовок: Побуду "адвокато..


Побуду "адвокатом дьявола".

1. "Тимофей" вместо "Тимоти"(как вроде бы и значится в некоторых изданиях ОБМ) - такой же рецидив старой переводческой традиции, как "Анна" вместо "Энн".
2. Факт появления Элли на ферме средь бела дня с драгоценным браслетом при отсутствии альтернативных версий сего феномена заставляет принимать на веру её рассказы.
5. Субъективное впечатление.
8. Ага, а ещё в БМ были волшебницы, включая великанш, и гномы. О драконах же не говорится, что их скелеты экспонируются в палеонтологических музеях вместе с саблезубыми тиграми (кстати, последних находили на территории штата Канзас, или Элли обобщает?)

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 234
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 13:58. Заголовок: Анни пишет: Раз БМ ..


Анни пишет:

 цитата:
Раз БМ в книгах Волкова параллельный, и там сочетаются дилижансы и высокие технологии, то привязки к реальным датам вообще не нужны, тогда там вполне может быть как 19 так и 21 век.


Справедливо, но некоторые временные рамки там все же имеются. Нижняя граница - это дедушка Рольф с его пушкой времен войны за освобождение негров. Верхняя - в черновой версии ТЗЗ, с указанием, что на Земле еще нет летательных аппаратов тяжелее воздуха, но есть книга "Робур-Завоеватель". А так да, я согласен, что к седьмому пункту можно дополнить - реальные даты и даты в БМ Волкова могут быть очень сильно не связанными, и однозначно альтернативным будет все, что продолжается после событий шестой книги, потому что новые технологии должны сильно изменить историю. Даже если Фред и Чарли не будут использовать свои знания, раз создать подобное легко по силам двум людям, то вскоре додумается кто-то еще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1410
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 14:17. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
саблезубыми тиграми (кстати, последних находили на территории штата Канзас, или Элли обобщает?)


Находили http://geokansas.ku.edu/saber-toothed-cat-smilodon

Руслан пишет:

 цитата:
это вряд ли Борнео, ведь там было много контролируемых европейцами территорий уже на конец XIX века, а Чарли пришлось плыть в океане сорок дней.


Он мог плыть 40 дней не в открытом море, а вдоль берега, порой это медленнее, чем по морю. Кроме того, Борнео был весьма дикий остров, европейских поселений на нем тогда было очень мало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 235
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 14:24. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
1. "Тимофей" вместо "Тимоти"(как вроде бы и значится в некоторых изданиях ОБМ) - такой же рецидив старой переводческой традиции, как "Анна" вместо "Энн".


Согласен, принимается, первый пункт можно вычеркнуть. По-крайней мере остальные имена там вполне американские.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
2. Факт появления Элли на ферме средь бела дня с драгоценным браслетом при отсутствии альтернативных версий сего феномена заставляет принимать на веру её рассказы.


Альтернативные версии при желании там могут быть весьма многочисленны, включая те, что Элли сочиняет или бредит, и пережила что-то совсем иное, однако ни Анна, ни Джон, ни Чарли, ни родители Фреда и Тима ни разу не упоминаются в контексте скептических комментариев. Да и вообще, после первого прилета дракона, когда посмотреть собралось "чуть ли не половина штата", люди вполне нормально приняли и этот факт - вон, к Фреду даже бизнесмен приезжал на раскопки входа. Так что допустимость сверхъестественного там все же довольно высокая.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
5. Субъективное впечатление.


Слишком ярко выраженное у этого персонажа. Чарли все таки не какой-то богатый чудак, который может себе позволить играть в пирата, он плавал много лет, и вся внешность, манеры речи, деревянная нога должны быть скорее "средней температурой по больнице".
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
(кстати, последних находили на территории штата Канзас, или Элли обобщает?)


Смилодоны вроде обитали по всей территории Северной Америки. А что до остального, то у них типаж великана-волшебника даже в сказках встречается: Элли в ВИГ читает именно про волшебника ростом с башню. Так что в отличие от реального мира, где все это не более чем вымысел, легенды БМ Волкова основываются на определенной исторической памяти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 236
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 14:26. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Он мог плыть 40 дней не в открытом море, а вдоль берега, порой это медленнее, чем по морю. Кроме того, Борнео был весьма дикий остров, европейских поселений на нем тогда было очень мало.


Когда я прожил у них четыре года, островитяне дали мне лодку, нагрузили ее припасами и бочонками с водой и вывели далеко в море, призывая для меня благословения всех своих богов. А богов у них не мало, и, видно, поэтому после сорока дней плавания я встретил корабль… (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5291
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 14:54. Заголовок: Интересная тема, но,..


Интересная тема, но, имхо, действительно надо определиться с хронологией. Потому что некоторые отличия скорее приметы времени.

Руслан пишет:

 цитата:
Создается ощущение, что все взрослые в БМ изначально вполне себе верят в магию или сталкивались с её проявлениями в своей жизни.

Если действие в конце XIX - тогда простому крестьянскому населению была свойственна религиозность и вера в сверхъестественное.
Про то, что волшебники раньше были, Анна могла просто сказать, чтобы не разочаровывать ребёнка.

Руслан пишет:

 цитата:
Фред создает в начале двадцатого века мулов-киборгов. И ладно, что создает – ему позволили подобный проект подарить фермерам, а не увезли пожизненно вкалывать на оборонку.



 цитата:
Тот же Фред создает химическую взрывчатку со свойствами термоядерной реакции – и опять же без малейшего внимания со стороны властей.

Приоритет оборонки и всесильность спецслужб и военно-промышленного комплекса - это вообще примета второй половины XX века.
До Первой мировой войны США вели политику изоляционизма, никак не вникая в сторонние военные конфликты. Война с Мексикой и Гражданская война Севера и Юга были единственными крупными войнами США в XIX веке.
Фантастичны изобретения Фреда, но никак не то, что его не припахало ЦРУ, если действие у нас до Первой мировой.

Руслан пишет:

 цитата:
А еще закупает целый арсенал винтовок и револьверов.

В США свободный оборот оружия и свободное его ношение... Лет 100-150 назад наверняка было ещё проще.

Касательно острова Куру-Кусу - всегда был уверен, что это нечто в районе Новой Зеландии, где и исторически были людоеды, и исследована она была довольно поздно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5292
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 14:57. Заголовок: Руслан пишет: Чарли..


Руслан пишет:

 цитата:
Чарли кажется ровесником персонажей Стивенсона, но никак не моряком конца XIX – начала XX века.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
5. Субъективное впечатление.

Это разбирали в теме про иллюстрации когда-то. Виноват Владимирский, на картинках которого Чарли Блек выглядит моряком значительно более ранней эпохи.
Но, справедливости ради, про пароходы в тексте тоже не было ни слова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1411
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 15:34. Заголовок: Руслан пишет: остро..


Руслан пишет:

 цитата:
островитяне дали мне лодку, нагрузили ее припасами и бочонками с водой и вывели далеко в море



Donald пишет:

 цитата:
Касательно острова Куру-Кусу - всегда был уверен, что это нечто в районе Новой Зеландии, где и исторически были людоеды, и исследована она была довольно поздно.



Носороги не жили на островах, лежащих далеко от материков, тем более в районе Новой Зеландии - дальше Филиппин они в Океанию не проникли. Поэтому существование носорогов на удаленном острове Куру-Кусу - еще одно отличие БМ Волкова от нашего мира.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5294
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 15:48. Заголовок: Sabretooth Вот про ..


Sabretooth
Вот про носорогов честно - забыл

Но тогда уже надо в различия записывать и всю фауну Волшебной страны, начиная с львов, Гуррикап же специально не создавал африканских животных на американском континтенте.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 237
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 16:02. Заголовок: Donald пишет: Но то..


Donald пишет:

 цитата:
Но тогда уже надо в различия записывать и всю фауну Волшебной страны, начиная с львов, Гуррикап же специально не создавал африканских животных на американском континтенте


Верно, это тоже отличие.
"— Пусть эта страна будет Волшебной, и пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы! — воскликнул Гуррикап.
И тотчас повсюду загремела неумолкаемая болтовня: заговорили обезьяны и медведи, львы и тигры, воробьи и вороны, дятлы и синицы. " (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1412
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 16:13. Заголовок: Тогда еще различие -..


Тогда еще различие - единый язык, на котором говорят и в ВС, и в БМ. А некоторые упомянутые у Волкова африканские животные раньше (в те же времена, что и саблезубые тигры) в Северной Америке водились - американские львы, например, которые были даже больше львов Старого света

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 239
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 16:57. Заголовок: Еще момент - что у н..


Еще момент - что у них с деньгами? С одной стороны, сказано, что там доллары. Но одновременно Чарли и Джон говорят о монетах. Да, серебряные доллары в то время еще использовались, однако уже с 1861 года США в массовом ходу печатная валюта.
"– Да знаешь, у такого всесветного бродяги, как я, везде найдутся дела! – оправдался Чарли. – Есть у меня мечта – купить суденышко и навестить моих друзей на Куру-Кусу. Мне всего и не хватает-то тысчонки монет…" (с)
"Джон Смит осмотрел камень со всех сторон, взвесил на ладони.
— Да, я думаю, ювелир отвалит тебе за эту штуку немало звонких монет, — сказал он." (с)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7808
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 22:04. Заголовок: Donald пишет: Но, с..


Donald пишет:

 цитата:
Но, справедливости ради, про пароходы в тексте тоже не было ни слова.

Было, было:
 цитата:
Поднялись в небо воздушные шары, первый пароход забил по воде колёсами, первый неуклюжий паровоз потащил по стальным рельсам смешные коробочки-вагоны… А колдунья всё спала очарованным сном.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города