Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.
Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.
Отправлено: 07.08.20 23:33. Заголовок: totoshka в случае, е..
totoshka в случае, если все арзаки - собственность государства, то государство распределяет их по разным работам согласно выявленным способностям. В каноне сказано, что менвиты присваивали изобретения арзаков, но эти изобретения делали только некоторые из них. Бо́льшая часть арзаков занималась на Рамерии тем же, чем на Беллиоре - работали рабочими на стройках и в шахтах и "Диавону" вениками подметали
Пост N: 11478
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 08.08.20 00:12. Заголовок: Sabretooth, ну да. Т..
Sabretooth, ну да. Только на Рамерии с вениками еще хуже, чем на Диавоне. На Беллиоре все-таки далекая экспедиция, практически в спартанских условиях. Да и государство - это не Гван-Ло лично. Это министерства, институты, которые занимаются каждый своей отраслью... Причем все механизмы отработаны давно, просто на данном этапе менвиты перехватили все управление в своих интересах.
Как мне кажется, у менвитов очень развита дисциплина (именно для себя) и не только у военных. В каноне совершенно точно нет излишней жестокости. Есть случай, когда раб не подчинился, но ему ничего не было (ну кроме дополнительной дозы гипноза).
Потому что злиться можно на разумное существо, а не на вещь. Если кофеварка не работает, её же не избивают, а пытаются починить. Пример менвита, надолго впавшего в ступор от непокорности, как раз показателен. Для него сломался отлаженный механизм мира: орудие, которое он не считал способным на собственное мнение, не хочет выполнять приказ. Что в этой ситуации делать, менвит не знает. Потом оно заработало и менвит поступил так, как поступают многие, если поломка сама собой прошла - ну заглючило что-то, потом починилось, чего голову ломать, пока работает. При отсутствии внешней жестокости это, на самом деле, еще более чудовищное равнодушие.
Пост N: 6659
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 08.08.20 11:36. Заголовок: Я так думаю, что все..
Я так думаю, что все арзаки, как минимум, но учились все таки да в школе, и читать, писать, считать, умеют. Я вообще не могу представить себе неграмотных арзаков. Потом, мб, после школы, их государство и распределяло куда то, типа как по способностям, учиться допустм, в какие то техникум колледж, или даже Вузы. Ну, а, мб, потом к-ниб менвит и находил себе личного раба (рабыню) для личного пользования, скажем так, но я уж на 100% уверена, что этот человек умел читать писать и считать. И на компе работать тоже. Потому что неграмотного арзака (арзачку),(что Саблезубый придумал) ну я уж никак представить себе не могу. Даже в самом страшном сне)))) я думаю, что школьное образование, там для все было обязательное (10-11лет,как минимум, ты должен про учиться в школе).
Отправлено: 08.08.20 12:40. Заголовок: Алена 25 а откуда т..
Алена 25 а откуда такая уверенность? В фиках так написано? Рабы всегда во всех рабовладельческих обществах были неграмотные, от них не грамотность требовалась, а усердие и покорность. Шудрам в Индии вообще было запрещено читать Веды, даже если они вдруг обучались чтению. А то у тебя не рабство, а курорт - арзаки и читают, и за компами сидят, и зарплату получают и менвиты / тки их ублажают
А то у тебя не рабство, а курорт - арзаки и читают, и за компами сидят, и зарплату получают и менвиты / тки их ублажают
Зарплату они не получают - тот, кто такое пишет, не знает смысла слова рабство. Чем занимались арзаки, в тексте сказано прямо. "они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет". (с)
Пост N: 6660
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 08.08.20 16:56. Заголовок: Да я бы неграмотного..
Да я бы неграмотного слугу, будь я менвиткой, в жизни не взяла бы себе. Это что такое??? Неграмотный слуга, который ни читать, ни писать, ни считать не умеет?? "А если я его(её) в город за покупками пошлю??? Как он(а) мне покупать то что то будет а??? Если он(а) читать писать и считать не умеет, а?? Я вообще не могу представить себе неграмотного арзака. Как минимум должен быть аттестат о средней школе, а то и диплома колледжа или даже Вуза. . Я вообще не могу себе этого представить : сначала вы все говорите о том, что какая прогрессивная Рамерия, и что там куча всякой крутой техники, и что она по уровню в 100 раз превосходит Беллиору, а потом начинается трактат о безграмотных арзках, которые даже читать не умеют, а умеют лишь растворы месить, да кирпичи класть. (А кто же тогда все за менвитов то делает, а?? Сами то вы определитесь, какие у вас арзаки, а??) . Которые за менвитов все делают, или что? Всё те самые безгрмотные арзаки, которые ничего не умеют, да??? Которые и читать то не умеют? Или сколько там из 100??10-15 чел, по мнению Саблезубого из 100 грамотные, да?? Я считаю, что у тех арзаков, которые это делали, был, хотя бы за плечами строительный техникум, а перед ним вообще то школа была !!!!!
Отправлено: 08.08.20 17:41. Заголовок: Алена 25 пишет: Да ..
Алена 25 пишет:
цитата:
Да я бы неграмотного слугу, будь я менвиткой, в жизни не взяла бы себе.
Арзаки, предназначающиеся для слуг, обучаются грамоте и этикету и прочему, что требуется от слуг. Но их мало, потому что арзаки - собственность государства и только оооочень богатый менвит может себе позволить слуг-арзаков
Алена 25 пишет:
цитата:
А кто же тогда все за менвитов то делает, а?? Всё те самые безгрмотные арзаки, которые ничего не умеют, да??? Я считаю, что у тех арзаков, которые это делали, был, хотя бы за плечами строительный техникум, а перед ним вооьще то школа!!!!!
У мастеров и прорабов есть профильное образование, у рабочих ничего нет. Или вообще мастерами работают менвиты (которые победнее).
Алена 25 пишет:
цитата:
сначала вы все говорите о том, что какая прогрессивная Рамерия, и что там куча всякой крутой техники, и что она по уровню в 100 раз превосходит Беллиору, а потом начинается трактат о безграмотным арзках, которые даже читать не умеют, а умеют лишь растворы месить, да кирпичи класть.
А что тут не так - арзаки-интеллектуалы, которым созданы все условия для работы, двигают науку и технику семимильными шагами, а остальные знают только то, что непосредственно касается их работы. Ну да, на Рамерии может быть такое киберпанковское общество, почему нет.
Пост N: 6661
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 08.08.20 17:44. Заголовок: Что такое киберпанко..
Что такое киберпанковое общество, мне вообще непонятно, что это такое. Саблезубый, у нас с тобой все равно фаноны никогда не сойдутся по Рамерии, как впрочем, и у меня с другими многими людьми на форуме тоже. .
Алена 25 я исхожу из канона, а там написано то, что арзаки - РАБЫ. Там нигде не написано, что все арзаки образованы и каждый умеет и дифференциальное уравнение решить, и венок сонетов написать. Зато написано то, что Руслан выше процитировал
цитата:
мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет
ЭТО КАНОН!!!!!11119 Менвитам незачем тратить время и деньги (если они у них есть) на обучение чернорабочих.
Пост N: 6662
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 08.08.20 18:20. Заголовок: А государство????..
А государство??? Оно на обучение арзаков (хотя бы в средней школе) тоже не будет деньги тратить, да??? Типа на фига их учить, да?? И без школы можно??? Или учат самых умных, да?? Про колледжи и вузы я вообще уже молчу просто!!!! ( там тоже типа как самых умных учат, да??) А дураку арзаку можно и без образования прожить, да??
Отправлено: 08.08.20 18:30. Заголовок: Алена 25 а почему ст..
Алена 25 а почему столько ?ов и такое удивление Это получается ещё очень мягкий и гуманный вариант рабства, далекий от настоящего. В каких рабовладельческих обществах было всеобщее обучение рабов, приведи, пожалуйста, примеры, а то я никак не могу вспомнить
Пост N: 11481
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 08.08.20 18:41. Заголовок: Цитату про скребли-м..
Цитату про скребли-мыли надо приносить в паре с цитатой, про сельскозяйственные машины, космические корабли и прочие достижения, что присваивали менвиты и про то, что менвиты назывались инженерами и тп, но реально это все были арзаки. Иначе реально воображение будет рисовать арзаков с вениками в открытом космосе, сметающими космическую пыль с обшивки)
Пост N: 6663
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 08.08.20 18:44. Заголовок: А необразованных арз..
А необразованных арзаков Саблезубый придумал, а не я!!!😜😜😜😜 На моей Рамерии все арзаки образованные, как минимум школа, а у большинства ещё и колледж или даже Вуз!!!!😊😊😊😊 Безграмотных арзаков, без школы на моей Рамерии не существует!!! 😊😊😊😊😊
totoshka Космическую пыль сметали роботы, которых изобретали те же арзаки-инженеры. Кроме того, возможно, что на Рамерии одновременно существуют самые передовые и самые примитивные технологии (как и у нас). То есть Бассания - футуристичный мегаполис с роботами и летающими такси, а в области вместо них арзаки с вениками и лопатами и на телегах, в которые запрягают местных "лошадей" Не в тему: Алена 25 пишет:
цитата:
На моей Рамерии все арзаки образованные, как минимум школа, а у большинства ещё и колледж или даже Вуз!!!!😊😊😊😊 Безграмотных арзаков, без школы на моей Рамерии не существует!!!
У тебя просто на Рамерии нет рабства, да и к Волкову твоя Рамерия отношения почти не имеет
Отправлено: 08.08.20 19:12. Заголовок: Школы арзаков были з..
Школы арзаков были закрыты еще до порабощения, это канон. И не факт, что оно было давно. В отличие от версии 76, в книге нет датировки, так что возможно, новые поколения арзаков никто не учит, а нынешние рабы - то самое, первое поколение, которые еще не утратило свои знания.
Пост N: 11482
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 08.08.20 19:12. Заголовок: Sabretooth, мне это ..
Sabretooth, мне это не надо рассказывать. Просто принесённая цитата раннее всегда преподносилась как доказательства, что арзаки только чтоб руками полы мыть и посуду. Остальное напрочь игнорирую.))) А для "претензий на каноничность" надо как минимум учитывать все.
Алена 25, ну вот в каноне на арзаков никто не орал. Генерал на других менвитов, это да. А про арзаков выше ещё раз сказали, что орать или физически наказывать, это все равно что орать и наказывать кофеварку за то, что пылесосить не умеет.
Руслан, дык закрытие арзакских школ не говорит о необразованности. Обучение могло идти или в менвитских (там же вроде упоминаются учителя-арзаки) или другая форма обучения (например, направленная на определённую квалификацию, сразу при цехе/лаборатории и тп).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет