Отправлено: 24.08.19 23:15. Заголовок: Вечная юность

Вроде бы не было отдельной темы, посвящённой сабжу - в основном, конечно, у Баума и Сухинова, ну и в фанфиках постольку, поскольку они развивают идеи канонов.
Детали, психология.

(Мне вот подумалось, что сухиновскую Элли, ко второй части декалогии функционирующую в двух основных режимах "Элли толкает пафос" и "Элли близка к обмороку" можно трактовать не только как постепенный слив автором образа, но и подвести внутримировое обоснование - постепенное забывание, как сна, своего прошлого и жизненного опыта и поиск / выстраивание новой идентичности.
И в таком пограничном состоянии приходится активно рулить браздами Хранительницы Волшебной страны и воевать с Пакиром.
Сразу как-то возрастает глубина и драматичность характера)

 Отправлено: 04.02.20 19:33. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Хмм, а может и вечно.

Тогда они способнее великанов? Потому что и Гуррикап, и мать Арахны вполне себе смертны - про последнюю в книге прямо сказано, что Арахна, обокрав маму, бросила ту доживать свой век беспомощной старухой.

 Отправлено: 04.02.20 19:33. Заголовок: Annie пишет: Я имею..

Annie пишет:

цитата:

Я имею в виду, что это не меняло физиологию. Боль - явление временное.

Но он почувствовал себя монстром и стал на много сильнее физически, возможно на короткое время какие то изменения произошли, если бы он не проиграл бой, возможно остался такой навсегда.

 Отправлено: 04.02.20 19:37. Заголовок: Анни, может быть, ес..

Анни, может быть, если бы магия у него осталась.
Но это была именно чужая магия. Дональд хвост у себя почувствовал, хотя внешне остался таким же, каким был )) вероятно, она далась ему нарочно на время боя, и только потому, что он взял чужой меч. Если бы он выиграл, может быть, Пакир бы дал ему постоянную магию, но другого рода - для человека, а не для монстра.
Но это всё лишь предположения)

 Отправлено: 04.02.20 19:40. Заголовок: Annie пишет: Между ..

Annie пишет:

цитата:

Между прочим, помимо обучения магию можно ещё просто передать - как Виллина Элли

C Элли как инкарнацией Дану, у которой ещё и какие-то загадочные отношения с Торном были, всё вообще непросто...

Annie пишет:

цитата:

Я имею в виду, что это не меняло физиологию. Боль - явление временное.

Ну так и магия ж ему временно передавалась. Это больше похоже на оживление Лангой русалки Гудвина как своего аватара, чем на передачу магии Элли))

 Отправлено: 04.02.20 19:42. Заголовок: Ладно, влезу и я, а ..

Не в тему: Ладно, влезу и я, а то я смотрю, народ тут без меня пьянствует развлекается.

Те, кто взял на себя труд погрызть кактус читать мои сообщения, знают, что я думаю о вечной молодости в ВС. Но раз уж мы обсуждаем, чего там эти авторы наворотили, то нельзя забывать еще одну вещь. У Волкова вечной жизнью обладает далеко не одна Стелла. Все «нечеловеки» у него имеют возможность жить вечно. Страшила, Железный Дровосек, дуболомы, Топотун… Думаю, идею вы поняли. У Волкова постоянно говорится, во всех книгах, что Страшила и ЖД не устают, в пище не нуждаются, во сне не нуждаются. Они хоть и состоят из материалов, которые могут изнашиваться, но у них все части заменяемы. Сколько раз Страшилу выпотрашивали до последней соломинки – и ничего: солому собрал, в одежду засунул, голову чем-нибудь набил (хоть опилками, не обязательно отрубями и иголками), глаза, рот нарисовал и вуаля – Страшила воскрес! С ЖД то же самое: его по винтикам разбирали и тоже это на нем никак не сказалось – собрать и будет как новенький. Причем, заметьте: и у того, и у другого личность полностью сохраняется. Млин, они не просто бессмертные, они еще и неуничтожимые! Да еще и «вечные двигатели». Им бы к ноге динаму привязать… Взять ЖД, дать ему крутить ручку от генератора и вот вам вечный двигатель: топливо никакое не жрет, а энергию вырабатывает.

Дуболомы тоже функционируют по такому же принципу: в пище не нуждаются, ремонтопригодны, а, значит, могут жить вечно, если их ремонтировать вовремя.

Сухинов концепцию бессмертия "нечеловеков" также перенял.

Carthago delenda est! На мороз такое читерство!

 Отправлено: 04.02.20 19:43. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Элли как инкарнацией Дану

Инкарнация (если её таки принимать) Элли организм не изменила сама по себе))
Не в тему: а у меня маги вполне обычные люди, кроме сложностей с взрослением. И Элли вообще никакая не Дану! хорошо строить свой канон...

 Отправлено: 04.02.20 19:47. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

они не просто бессмертные, они еще и неуничтожимые!

В конце 4й книги Дровосека каким-то образом "убивают", и хотя его там все мастера разбирают до винтика и опять собирают, он не оживает. Правда, там дело было не столько в физическом воздействии, сколько в магии.
Соответственно, в шестой книге его так же магией и "воскрешают".

 Отправлено: 04.02.20 19:49. Заголовок: Annie пишет: Инкарн..

Annie пишет:

цитата:

Инкарнация (если её таки принимать) Элли организм не изменила сама по себе))

Но магия у неё при таком раскладе вообще может быть своя природная, а волшебницы ей этого не сказать, потому что ещё не доросла до такой информации))

Annie пишет:

цитата:

хорошо строить свой канон...

Дык хто спорит (хотя это тоже читерство))

 Отправлено: 04.02.20 19:51. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

магия у неё при таком раскладе вообще может быть своя природная

Чего ж она тогда раньше не проявлялась?)

 Отправлено: 04.02.20 19:55. Заголовок: Annie пишет: Чего ж..

Annie пишет:

цитата:

Чего ж она тогда раньше не проявлялась?)

Ну намекалось же, что не просто так она в детстве в ВС попала, "самой обыкновенной девочке" такого не дано и прочие безумные глаголы несовместимые с исходным волковским миром идеи...

 Отправлено: 04.02.20 19:57. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Сколько раз Страшилу выпотрашивали до последней соломки – и ничего: солому собрал, в одежду засунул, голову чем-нибудь набил (хоть опилками, не обязательно отрубями и иголками), глаза, рот нарисовал и вуаля – Страшила воскрес! С ЖД то же самое: его по винтикам разбирали и тоже это на нем никак не сказалось – собрать и будет как новенький. Причем, заметьте: и у того, и у другого личность полностью сохраняется. Млин, они не просто бессмертные, они еще и неуничтожимые!

А если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало, и если это снова будет Страшила, он вернёт свою память и опыт или по развитию вернётся на начало ВИГа?

 Отправлено: 04.02.20 20:03. Заголовок: Анни пишет: если сж..

Анни пишет:

цитата:

если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало,

Мне всегда казалось, что для того, чтобы Страшила "оживал" после всяких катастроф, должно остаться хотя бы что-то от прежнего пугала, которое и перенесёт в новое тело жизнь и, если можно так выразиться, душу Страшилы. И в принципе, так оно и случается, мы ни разу не видим (если память меня не подводит), чтобы Страшилу делали заново полностью. После получения от Гудвина мозгов особенно - их всегда сохраняют))
Так что, думаю, если Страшилу сжечь полностью и сделать новое пугало, то это будет другая личность. Если оно вообще ещё оживёт...

 Отправлено: 04.02.20 20:10. Заголовок: Анни пишет: А если ..

Анни пишет:

цитата:

А если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало

Тут же работает частичная постепенная замена, как и у Железного Дровосека при протезировании. Если бы его топор сразу зарубил и кузнец сделал механического человека, с чего бы ему оживать без магии Корины, проделавшей подобный трюк с Дромом?
(Хотя вот мешок, из которого сделана голова Страшилы, вроде бы ни разу не менялся. Может быть, разгадка в нём? Может быть, в нём живительный порошок хранился во времена Каритофилаксинывыпонели?))

 Отправлено: 04.02.20 20:14. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

с чего бы ему оживать без магии Корины, сделавшей подобный трюк с Дромом?

Может, магия Гингемы сбой дала!

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Может быть, в нём живительный порошок хранился во времена Каритофилаксинывыпонели?)

Интересная идея
(а вообще, помнится, на форуме где-то отдельная тема была "почему ожил Страшила").

 Отправлено: 04.02.20 20:22. Заголовок: Анни: А если сжечь С..

Анни:

цитата:

А если сжечь Страшилу, а потом сделать точно такое же пугало, и оно оживёт, то будет ли у него личность Страшилы или это будет совсем другое пугало, и если это снова будет Страшила, он вернёт свою память и опыт или по развитию вернётся на начало ВИГа?

Кто знает знал товарища Волкова? Огня его Страшила боится, но если подумать, то учитывая всё то, что мы о Страшиле знаем, даже его полное сожжение его не уничтожит. Почему? Смотрите, его можно распотрошить и солому выкинуть – такое с ним не проделывал только ленивый. Одежду порвать, голову оторвать и тоже всю распотрошить и содержимое выкинуть. Потом взять какую-нибудь другую одежду (особенно хорошо подойдет запасной кафтан правителя Изумрудного города, сапоги которого поражают Вселенную), набить ее другой соломой (ведь когда его в прошлые разы набивали, вряд ли собирали всю его солому до последней соломинки), взять мешок, набить его отрубями с соседней мельницы, на мешке нарисовать глаза и рот – и Страшила к нам вернется. А раз так можно сделать, значит, всё то же самое можно проделать и после сожжения Страшилы.

Теперь, если предположить, что для сохранения личности Страшилы нужно, чтобы что-нибудь сохранилось от старого Страшилы. OK, берем Страшилу, вынимаем из него пучок соломы, пучок разбираем на отдельные соломинки, соломинки храним в разных местах (в чугунном сейфе, в корзинке у Элли, в подстилке Смелого Льва…). Получается эдакий Волан-де-Морт с крестражами или Кощей Бессмертный с кучей игл, рассованных по укромным местам. Если со Страшилой что-нибудь случается, пусть даже его полностью сжигают, собираем Страшилу из новых материалов, добавляем одну из сохраняемых соломинок – и опять Страшила с нами!

Annie:

цитата:

После получения от Гудвина мозгов особенно - их всегда сохраняют))

OK, берем пригоршню отрубей из мозгов Страшилы, разделяем на отдельные чешуйки, храним каждую в чугунном сейфе, в корзинке у Элли…

Капрал Бефар:

цитата:

Хотя вот мешок, из которого сделана голова Страшилы, вроде бы ни разу не менялся. Может быть, разгадка в нём? Может быть, в нём живительный порошок хранился во времена Каритофилаксинывыпонели?

Любопытная теория, весьма любопытная… Что-то в ней есть.

 Отправлено: 04.02.20 20:29. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

олучается эдакий Волан-де-Морт с крестражами или Кощей Бессмертный с кучей игл, рассованных по укромным местам. Если со Страшилой что-нибудь случается, пусть даже его полностью сжигают, собираем Страшилу из новых материалов, добавляем одну из сохраняемых соломинок – и опять Страшила с нами!

А что, хорошая идея!

 Отправлено: 04.02.20 20:30. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Кто знает знал товарища Волкова? Огня его Страшила он боится, но если подумать, то учитывая всё то, что мы о Страшиле знаем, даже его полное сожжение его не уничтожит.

Тем не менее, в пятой книге прямо говорится - он найдет свою смерть на костре. Да и Урфин его сжечь грозился. Так что, думаю, огонь - единственная вещь, которая его полностью уничтожит, что-то вроде личного запрета, как у Бастинды.

 Отправлено: 04.02.20 20:41. Заголовок: Страшила говорит Элл..

Страшила говорит Элли вскоре после знакомства, что он боится только горящей спички. А в целом в Волшебной стране есть некая предрасположенность неживых существ и даже предметов к оживанию - Тилли-Вилли ожил сам, как и Страшила, сделанные Урфином вещи проявляли признаки жизни - дрались с хозяевами. Возможно, что играет роль, насколько творец вкладывается в создаваемое существо.

 Отправлено: 04.02.20 20:45. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Получается эдакий Волан-де-Морт с крестражами или Кощей Бессмертный с кучей игл, рассованных по укромным местам. Если со Страшилой что-нибудь случается, пусть даже его полностью сжигают, собираем Страшилу из новых материалов, добавляем одну из сохраняемых соломинок – и опять Страшила с нами!

Насчет Володи получилась неплохая идея Это ж надо такое придумать

 Отправлено: 04.02.20 20:47. Заголовок: Руслан: Тем не менее..

Руслан:

цитата:

Тем не менее, в пятой книге прямо говорится - он найдет свою смерть на костре.

Сожгут как еретика? За неверие в благодать восстание против Сухинова?

цитата:

Да и Урфин его сжечь грозился.

Ну и что, что грозился. Он же не знал, что у Страшилы и соломка припрятана, и отруби у надежных людей на сохранение оставлены…

цитата:

Так что, думаю, огонь - единственная вещь, которая его полностью уничтожит, что-то вроде личного запрета, как у Бастинды.

Ну, может, может… В любом случае, таких читеров, как эти «нечеловеки», еще поискать!