Отправлено: 10.08.19 13:27. Заголовок: Vote: Разные версии декалогии Сухинова

Подумалось, что такой темы ещё не было, а обсудить её не менее интересно. Естественно, для тех, кто в курсе этих старых-новых изданий.
Здесь сравниваем разные версии декалогии, обсуждаем различия, выбираем, кому какой вариант больше нравится (и голосуем), объясняем, почему так, а не иначе.
Естественно, нам ещё неведомы все изменения, которые Сухинов внёс в свою серию, так как новое издание пока полностью не вышло. Но можно ведь обсудить то, что уже есть, отличий уже и там хватает.

 Отправлено: 10.08.19 14:09. Заголовок: Проголосовала: Плюсы..

Проголосовала: Плюсы и минусы есть в каждом, но пока больше нравится новое издание, оно лучше доработано автором, исправлены некоторые ляпы и ещё интересно кто настоящие родители Корины, мне понравилась идея что Корина приёмный ребёнок, лучше объясняет её отличие от Жевунов и небольшую любовь между Кориной и её родителями.
Ещё понравилось объяснение Стеллы, про вечную юность, что Элли будет помнить свою прошлую жизнь как сон, это объясняет, куда пропал её жизненный опыт и Элли ведёт себя как молодая девушка. И Аларм начал нравится Элли уже в пятой книге, а в старом издании Элли до девятой книге страдала по Дональду, и поняла что любит Аларма только в Невидимой Земле и как-то слишком неожиданно.

 Отправлено: 10.08.19 15:37. Заголовок: Анни пишет: И Аларм..

Анни пишет:

цитата:

И Аларм начал нравится Элли уже в пятой книге, а в старом издании Элли до девятой книге страдала по Дональду, и поняла что любит Аларма только в Невидимой Земле и как-то слишком неожиданно.

Совсем другая история получается.
Лучше ли, хуже, но другая...

 Отправлено: 10.08.19 16:20. Заголовок: Я проголосовала за с..

Я проголосовала за старое.
Несмотря на то, что в новом есть кое-какие положительные моменты, старое всё-таки мне милее. К сожалению, сравнить тексты детально я не могу (у меня только старое издание), поэтому знаю только те отличия, что приносили читатели в фандом:

- в первой книге Корину лишили родителей и сделали какой-то таинственной сиротой явно непростого происхождения. С одной стороны, как вот писала выше Анни, этим можно многое объяснить. С другой стороны: раньше Корина представала перед читателем обыкновенной девочкой, от обыкновенных родителей, добившейся всего (в том числе успехов в магии) только своим трудом и упорством. А теперь - непонятно: получается, способности к магии у неё могли быть врождёнными, да и трон она получила потому, что имела достойное происхождение (ну или могла иметь, мы пока не знаем, Сухинов с этим темнит). В этом я усматриваю большой минус: магия и трон - только для избранных? Старайся-не старайся - всё решает только происхождение? И получается совсем другая мораль сказки. Это во-первых. А во-вторых, если в первой версии Корина своими чертами характера (лень, гордыня, тщеславие, эгоизм) выделялась из народа добрых и милых трудолюбивых Жевунов, то теперь, получается, ей это всё как бы и можно, "по статусу положено" - она же не из них. И в этом я тоже усматриваю большой минус.

- в переиздании Сухинов добавил в книгу "Дочь Гингемы" многое из "маленьких сказок". И это, на мой взгляд, разом сделало книгу несерьёзнее, и тем увеличился разрыв между первой и последней книгой декалогии по уровню. Да даже внутри самой книги получается разлад: если первые главы - для пятилетних детей (говорящий замок, зверушки нелепые бегают и т д), то последние - уже для тех, кто постарше. А вторая половина декалогии подходит для детей лет 11-13 (не обязательно, конечно, можно и в шесть лет прочитать, но восприятие-то будет совсем иное). У Сухинова и так непонятно какой жанр - в первых книгах больше сказка, потом ближе к фэнтези, но он эту разницу ещё усилил. Зачем?..

- плюс к тому в добавленном фрагменте ляпы тоже есть. Причём в пределах двух абзацев...

- во второй книге, "Фея Изумрудного города", уточнено, что для Элли теперь не "вечная молодость", а "вторая молодость", и она будет снова взрослеть. Может быть, я сужу по своему вкусу, но мне кажется, это исправление на пользу сказке не пошло. Элли - это некий "символ" сказки, вечная героиня, вечная девочка (максимум - девушка). Как писал однажды такой замечательный детский писатель Кир Булычёв - "Мы не можем себе представить пенсионерку Красную шапочку... герои детских книг обречены оставаться детьми". Я как читатель, которому уже предложили вариант вечной юности персонажа, не могу представить, что Элли снова станет взрослеть, пусть и не состарится окончательно.

- ещё раз к вопросу о возрасте Элли Сухинов возвращается в пятой книге. Для шипперов Аларм/Элли там момент в определённой степени приятный: им дана возможность порадоваться, что персонажи уже симпатизируют друг другу. Но это и всё. Зато возраст персонажей вообще перестал поддаваться логике: Элли внезапно лет столько, сколько она хочет, Аларм внезапно с 12 лет повзрослел до 17, "потому что он рудокоп" (что противоречит здравому смыслу: в жизненных условиях Пещеры люди, наоборот, по идее должны медленнее развиваться, что и закрепится в поколениях). И я понимаю, почему Сухинов это сделал: чтоб не высказывали нарекания, что он женил 12-летних детей. Но не проще ли было сразу нужный возраст написать?! Сказать, что Элли изначально превратили в девочку не 12 лет, а хотя б 15-16, и Аларм возраста соответствующего... К тому же тот разговор между Элли и Стеллой влеплен в совершенно неуместный момент, я считаю.

Так что единственная мелкая деталь, которая мне понравилась в переиздании - это то, что в Башне Торна меняющееся количество этажей...

Анни пишет:

цитата:

И Аларм начал нравится Элли уже в пятой книге, а в старом издании Элли до девятой книге страдала по Дональду, и поняла что любит Аларма только в Невидимой Земле и как-то слишком неожиданно.

Да там неизвестно, что было неожиданнее. Для меня вот, например, как раз страдания по Дональду были внезапны, а в пейринг Аларм/Элли я верила едва ли не с третьей книги, с пятой уж точно - а я тогда была в том возрасте, когда ребёнок верит в то, что написано в книгах, и не придумывает пейринги по собственному желанию вопреки тексту автора ) То есть, если я в них верила - значит, были зацепки и очень сильные...
Просто я шестую книгу тогда то ли не прочитала ещё, то ли не запомнила.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Совсем другая история получается. Лучше ли, хуже, но другая...

Смотря с чьей точки зрения - и мне вот, например, дико интересно, как там Сухинов в шестой книге выкрутился, когда в старом издании был намёк на то, что Элли страдает по Дональду... Ведь после нового пассажа в пятой книге этот момент просто должен быть переигран как-то иначе.
Но о шестой книге что-то никто не приносил информации )

 Отправлено: 10.08.19 16:26. Заголовок: Хотя нового варианта..

Хотя нового варианта декалогии у меня и нет, зато есть девятая и десятая книга в очень необычном варианте, где Аларма зовут... забыла, как его там зовут, в общем, как американцы его перезвали ))
Скачала десять лет назад с какой-то библиотеки в мобильном телефоне. Я сейчас уже затрудняюсь даже сказать, что это был за ресурс такой, ну да не в этом суть. Издание отличается - пусть в самых малых деталях - и от старой версии, и от новой. Могу как-нибудь сделать детальное сравнение по 9-10 книге и притащить )

 Отправлено: 10.08.19 21:20. Заголовок: Строго говоря, моего..

Строго говоря, моего варианта в голосовании нет. Потому что мой вариант - "ещё рано судить". Переиздание ещё не окончено (надеюсь, в течение ближайших 3-4 лет мы увидим его окончание), мы не читали его полностью, и не можем полностью оценить те или иные изменения, особенно влияющие на сюжет. Поэтому пока что я от голосования воздержусь

Что касается отдельных изменений...

Зачем Корина подкидыш, пока непонятно. Думаю, что узнаем мы это только из 11-й книги, если она когда-нибудь увидеть свет в полном виде. Если это нужно для новых крутых поворотов сюжета, и автор сумеет придумать достойную историю и родителей, не вызывающих у читателя неудомение и фейспалм, почему бы и нет?
Если же никакой сюжетной нагрузки это решение не несёт, мне бы больше хотелось видеть Корину родной дочерью Гоны и Дило, так как идея, что самая обычная девочка, просто родившаяся в Волшебной стране, может стать волшебницей лишь благодаря своей целеустремлённости и упрямству, мне кажется много более привлекательной, чем идея, что Корине волшебная сила передалась по наследству от кого-там. Не в тему: И это очень напоминает спор Саля и Siverius 6-7-летней давности о том, привлекательней Урфин Джюс чистокровный Жевун или полурудокоп/полу-житель Большого мира/другие варианты не местной крови

Увеличение "Дочери Гингемы" в объёме путём внесения в текст длинных отрывков из "Ленивой чародейки" с одной стороны, оправдано для более полного раскрытия героя (ведь есть же в "Секрете волшебницы Виллины" аж 2,5 главы из "Ученика волшебницы Виллины"), но с другой стороны, это ход глубоко неудачный, так как нарушается динамика повествования. В старой версии "Дочери Гингемы" события развивались с места в карьер, в новой версии они тормозятся на новых главах. Плюс, эти эпизоды выглядят более детскими, чем основной сюжет.
Минус автору за Людовика XII (так уж ли трудно было посмотреть в википедии или исторических справочников, у кого из многочисленных Людовиков мать была королевой и дожила до коронации сына, а у кого нет?), но плюс за исправление ляпа с количеством желаний Бастинды Летучим Обезьянам.

Во 2-й и 5-й книгах изменений были внесены в описание действия гвоздик вечной молодости и вообще в саму суть вечной молодости. Вместо "заморозки в стационарном возрасте 12 лет" вечная молодость теперь это состояние, когда организм вырастет от 12-летней стадии где-то до 25-летней (или на сколько вообще лет выглядит сама Стелла?) и там остановится. Это на мой взгляд плюс, это исправляет проблемы с биологическом возрастом Элли - матери двоих детей - в эпилоге.
Насколько лучше, что Элли любит Аларма уже с 5-й книги... ну, понять, что она любит Аларма в тот момент, когда его убили - ход правдоподобный, но если бы это было бы выражено через внутренний монолог героини, а не диалог со Стеллой, было бы значительно лучше.

2-й, 3-й и 5-й книг на руках у меня нет, какие ещё там есть изменения - не в курсе. Но в 3-й, если судить по оглавлению, должна была увеличится глава про подземных рудокопов, сменившая своё название. Вряд ли лишние страницы могли появится лишь за счёт большего, чем в старом издании, междустрочного интервала, и вставки пары новых иллюстраций. Если кто-то имеет 3-ю книгу и читал эту главу - буду рад узнать.

"Меч чародея" у меня есть обе версии, все различия - в новой версии добавлены два или три стиха Людушки, выкинута фраза, что "Том указал путь к серебряному шлему, случайно ткнув в карту лапой" и есть иллюстрация с Дональдом над ущельем, держащим в руках меч Мглы.

"Парцелиуса" и "Битву" даже в руках ни разу не держал.

 Отправлено: 10.08.19 21:41. Заголовок: Donald пишет: и ест..

Donald пишет:

цитата:

и есть иллюстрация с Дональдом над ущельем, держащим в руках меч Мглы.

Ты бы, кстати, её принёс бы как-нибудь )

 Отправлено: 11.08.19 09:31. Заголовок: Annie пишет: Но не ..

Annie пишет:

цитата:

Но не проще ли было сразу нужный возраст написать?! Сказать, что Элли изначально превратили в девочку не 12 лет, а хотя б 15-16

Но тогда читателям-детям будет не так интересно ) Им же, как считается, предпочтительнее герой-ровесник (или хотя бы могущий сойти за ровесника). А 15-16 лет с точки зрения, например, первоклашки, это уже практически взрослая тётя )

Annie пишет:

цитата:

в жизненных условиях Пещеры люди, наоборот, по идее должны медленнее развиваться, что и закрепится в поколениях

Ну, не факт. Наоборот, считается, что в трудных условиях человек взрослеет быстрее, т.к. вынужден бороться за выживание. Тот кто взрослеет медленнее - менее приспособлен к жизни, и рискует проиграть конкурентную схватку )

 Отправлено: 11.08.19 11:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но тогда читателям-детям будет не так интересно ) Им же, как считается, предпочтительнее герой-ровесник (или хотя бы могущий сойти за ровесника). А 15-16 лет с точки зрения, например, первоклашки, это уже практически взрослая тётя )

Для первоклашки и 12 лет почти тётя. Я очень люблю книгу Эсфирь Эмден - "Школьный год Марины Петровой", книга о девочке 12-ти лет которая учится в пятом классе и играет на скрипке.
Я первый раз эту книгу прочитала как-раз где-то в 6-7 лет, и Марина казалась мне ужасно взрослой. Я эту книгу перечитываю примерно раз в год, и я её потом по возрасту догнала и перегнала, но вот это ощущение, что девочка в 12 лет ужас до чего взрослая я помню, и не только по книге.
Так что, сделай Сухинов Элли 15 или 17 лет, ничего бы не изменилось.

 Отправлено: 11.08.19 13:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но тогда читателям-детям будет не так интересно ) Им же, как считается, предпочтительнее герой-ровесник (или хотя бы могущий сойти за ровесника). А 15-16 лет с точки зрения, например, первоклашки, это уже практически взрослая тётя )

Есть такой момент, да. Но не всегда )
Ведь есть немало сказок, где герои как раз взрослые. Взять хотя бы всех этих знаменитых Белоснежку, Золушку и остальных принцесс. Ничего, дети нормально воспринимают. Это раз. Во-вторых, для первоклашек остаются книги Волкова, Сухинов - для тех, кто постарше (нет, повторюсь, можно и в шесть лет прочитать - моей двоюродной сестре, например, как раз в этом возрасте прочли всю декалогию; но я бы не сказала, что это правильно). Ну и в-третьих, да, большой разницы между 12 и 15 лет не каждый ребёнок ощущает.
Мне было как раз 12, когда я начала активно перечитывать Сухинова и по нему фанатеть. Героев-"как-бы-ровесников" воспринимала на ура - но уже в следующем году мне захотелось сделать их чуть-чуть старше. А ещё раньше, когда мне было лет десять, мне как раз было интересно воображать, что герои меня старше - те, кто старше, казались мне интереснее ровесников, ведь они совсем по-другому живут и вообще они такие умные )))
А ещё есть такой момент: не столь важен точный возраст, сколько то, как автор называет персонажа - девочка или девушка (например). Вот у Баума: Озме по канону 14, но это мелькает, кажется, только один раз и далеко не в начале серии (не помню, где именно), но её всю серию называют милой маленькой девочкой, и таковой она и ощущается. Я вообще была удивлена, когда прочла о её возрасте. Так что назвать 15-летнюю Элли девочкой да не упоминать часто цифру - и порядок, ребёнок может даже не задуматься.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Наоборот, считается, что в трудных условиях человек взрослеет быстрее, т.к. вынужден бороться за выживание.

Трудные условия - одно дело, но в Пещере дело не в трудностях, а в том, что там нет солнца, мало света, мало витаминов, там прохладно... Развитие всего живого замедляется.

 Отправлено: 11.08.19 13:59. Заголовок: Donald пишет: Переи..

Donald пишет:

цитата:

Переиздание ещё не окончено (надеюсь, в течение ближайших 3-4 лет мы увидим его окончание), мы не читали его полностью, и не можем полностью оценить те или иные изменения, особенно влияющие на сюжет. Поэтому пока что я от голосования воздержусь

Ну вряд ли Сухинов уберёт эзотерику, подправит всю хронологию и уберёт все прочие ляпы, переименует Аннушку во что-то менее славяноподобное, убавит пафос... за что там ему ещё нарекания от всех без исключения фандомцев? )) Так что я не уверена, что и дальнейшие книги станут лучше...

 Отправлено: 13.08.19 21:21. Заголовок: Annie пишет: Ты бы,..

Annie пишет:

цитата:

Ты бы, кстати, её принёс бы как-нибудь )

Не в тему: Как-нибудь обязательно... если напомнишь в 20-х числах августа - отсканирую.

Чарли Блек пишет:

цитата:

тогда читателям-детям будет не так интересно ) Им же, как считается, предпочтительнее герой-ровесник

Проблема таких рассуждений в том, что дети-читатели растут в процессе чтения многотомных серий. Одни авторы это понимают и пытаются сделать последние части только более взрослыми (и обычно это всё портит), другие нет и оставляют как есть.
А у Сухинова большинство книг декалогии, по-моему, изначально было помечено как "для среднего школьного возраста". А для среднего 15-16 лет это не "взрослая тётя", это их ближайшее будущее года через 2-3.

 Отправлено: 13.08.19 21:41. Заголовок: Donald пишет: дети-..

Donald пишет:

цитата:

дети-читатели растут в процессе чтения многотомных серий.

Тут зависит от некоторых нюансов)
Ребёнок может попасться многочитающий, такой всю серию проглотит за неделю, ему только дай. Ну или вообще, если сильно увлечён, прочтёт за довольно короткий срок.
Расти в процессе чтения ребёнок может в случае:
- если серия ещё сама в процессе выпуска, и от книги до книги проходит много времени (год и больше)
- если он всю серию сразу не нашёл
- если он ну катастрофически медленно читает))

 Отправлено: 13.08.19 22:07. Заголовок: Annie пишет: - если..

Annie пишет:

цитата:

- если он всю серию сразу не нашёл

В современной ситуации существования оцифрованных книг как Волкова, как и Сухинова в свободном доступе в Интернете - вряд ли такое возможно. Это не времена нашего с тобой детства.
Здесь скорее возможна другая ситуация: у читателя в бумажном варианте часть книг - версия переиздания, а остальные в электронном варианте - версия издания 1997-2004 гг.

Annie пишет:

цитата:

если он ну катастрофически медленно читает))

Или если это маленький ребёнок, которому читают родители.

Annie пишет:

цитата:

Ребёнок может попасться многочитающий, такой всю серию проглотит за неделю, ему только дай.

Ну знаешь... я был многочитающий. Первые книги Сухинова, которые у меня были - 4-я и 5-я, проглотил за месяц жизни летом на даче (их привозил отец с разницей в две недели), причём ещё и успел перечесть. Когда появились остальные, уже осенью или зимой, книги с 1-й по 3-ю тоже улетели моментально... А вот на "Алхимике Парцелиусе" я застрял. Всерьёз и надолго. Был не интересен ни персонаж ни сюжет. В итоге, промаявшись полгода, я его просто отложил и сразу взялся за "Битву в Подземной стране", которая пошла на ура. Правда, потом пришлось брать "Алхимика", искать в нём 2 главы про оживление Аларма и Дровосека и их всё-таки прочесть. А так "Алхимик" у меня оставался единственной так и не прочтённой книгой Сухинова вплоть до появления спустя года два "Рыцарей Света и Тьмы", когда я взялся перечитывать декалогию опять с начала уже по порядку.
Одним словом - даже самый читающий ребёнок может запнуться на какой-нибудь книге.

 Отправлено: 13.08.19 22:19. Заголовок: Donald пишет: Или е..

Donald пишет:

цитата:

Или если это маленький ребёнок, которому читают родители.

Ну моей двоюродной сестре читали старшие (родители, бабушка, я), и в шесть лет она уже всю декалогию знала... Плюс Волкова и Баума)

Donald пишет:

цитата:

Одним словом - даже самый читающий ребёнок может запнуться на какой-нибудь книге.

Это да. Но ты вот отложил и начал следующую, почему бы и не ввход из положения)
Ты же отложил, потому что тебе не нравилась книга, а не потому, что медленно читал. Это совсем другое дело.