Отправлено: 23.11.05 19:50. Заголовок: Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 5

Гоустрайтер пишет:

цитата:

Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были...

Я о такой версии не слышал...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0

 Отправлено: 07.07.19 07:22. Заголовок: tiger_black в каноне..

tiger_black в каноне нет завоевателей, а Болтуны и Виллиновцы могли быть, конечно и индейцами, если чисто логические выводы делать

 Отправлено: 07.07.19 08:59. Заголовок: Sabretooth пишет: е..

Sabretooth пишет:

цитата:

если чисто логические выводы делать

простите, а какие выводы можно делать еще?
Допущения - другое дело, они могут быть какими угодно, вроде хотя бы того же вашего портала.
Ну и немножечко о логике.Думаю, мы понимаем, что речь идет о логике художественного произведения. И есть такая штуковина, как художественная условность. Так вот в рамках этой самой условности в ВС имеются 1) низкорослые аборигены с бородами, 2) саблезубые тигры, 3) сама ВС возникла более 5000 лет назад на условно-реальной американской почве по слову волшебника.
И если это совмещать с американской действительностью, то немедленно обнаружится, как неоднократно писал ЖД, что саблезубых тигров на территории ВС в древности не водилось, а у индейцев не было бород (хотя насчет индейцев пятитысячелетней давности я не уверена, но допустим). Фокус в том, что это ничего не значит, так как перед нами условно-американская реальность и те самые художественные допущения. Ну и еще помножьте это все на "детскую книжку". Дети знают, что саблезубые тигры жили когда-то в древности, а аборигены Америки - индейцы. Все остальное - для взрослых (и боюсь, что не для всех). А книжка - не для взрослых. Именно поэтому на иллюстрациях Власовой Гуррикап может выглядеть как североамериканский индеец, да и население ВС - тоже.

 Отправлено: 07.07.19 11:29. Заголовок: Тайгер, я понимаю, н..

Тайгер, я понимаю, но так то каждый художник рисует так, как он хочет. Кто хочет рисовать индейцев, как Власова, а кто , как ЛВ- обычных людей. И Канкава тоже)))) Личное дело художника.
вот у Канкавы Урфин похож на красавца мачо- испанца. очень он там у нее красивый, я аж влюбилась в него.
те в Вс были Испанцы? или предки у него были испанцы??)) ))))
Илсьор - на евречийка- аспиранта, а Баан-ну и Лон-гор - на викингов...
так. тут уж каждый по разному может рисовать и видеть своих героев.
а, Арахна у нее вообще на цыганку у нее похожа))

 Отправлено: 07.07.19 13:24. Заголовок: Алена 25 пишет: так..

Алена 25 пишет:

цитата:

так то каждый художник рисует так, как он хочет

нет. иллюстраторы рисуют не то, что хотят, а то, что есть в тексте, и не так, как хотят, а так, как допускает текст.
разумеется, речь о вменяемых иллюстраторах. невменяемые могут, конечно, рисовать, как им вздумается, только вот отношение к таким иллюстрациям будет соответствующее.

а вообще свой комментарий я писала не об иллюстрациях, а том, что по иллюстрациям нельзя делать выводы о том, что имел в виду автор текста.

 Отправлено: 07.07.19 13:38. Заголовок: ну та то да. согласн..

ну та то да. согласна я
ну, а тогда мы как будем думать о персонажах? каждый как хочет?
и представлять его (ее) как хочет каждый из нас???
или все таки по каноничному ЛВ????)))

 Отправлено: 07.07.19 14:25. Заголовок: Алена 25 пишет: ну,..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну, а тогда мы как будем думать о персонажах? каждый как хочет? и представлять его (ее) как хочет каждый из нас??? или все таки по каноничному ЛВ????))

кто как видит.
при чем вообще каноничный ЛВ, если далеко не у всех Волков был с его иллюстрациями? а у кого-то - и совсем без иллюстраций.

 Отправлено: 07.07.19 15:18. Заголовок: ну, мб, и так. прост..

ну, мб, и так. просто первый то художник, который иллюстрировал все 6 книг, как я понимаю. был ЛВ.
и первые книги, которые я лично прочитала. были с его рис.
да. и у меня то самой все - таки только первые 2 книги с Лв, 3-4 и 5-6 уже другие.
но просто, как я знаю, большинство людей мыслят все- таки по нему
сейчас да, появились много новых художников по Лв, Кавнивец там знаю я , Шуриц, Власова..
но каноничный, думаю, что все равно все - таки ЛВ

 Отправлено: 07.07.19 15:31. Заголовок: Алена 25 пишет: прос..

Алена 25 пишет:

цитата:

просто первый то художник, который иллюстрировал все 6 книг, как я понимаю. был ЛВ.

ну и что?
Алена 25 пишет:

цитата:

первые книги, которые я лично прочитала. были с его рис.

вы - да, другие - нет.
Алена 25 пишет:

цитата:

просто, как я знаю, большинство людей мыслят все- таки по нему

какое большинство? здесь на форуме?

кажется, я так и не могу донести мысль о том, что каким бы замечательным был художник, ориентироваться стоит все-таки на текст. Самый простой пример - из ТЗЗ. У Волкова написано, что арзаки похожи на беллиорцев. А на рисунках ЛВ у арзаков сиреневая кожа. Ну так что - будем "мыслить по иллюстрациям ЛВ"?

 Отправлено: 07.07.19 15:32. Заголовок: тогда фиг знает...

тогда фиг знает.
мб, он все- таки ориентировался на версию 76 года? где было написано что вроде бы у арзаков была фиолетовая кожа???
там где " женщина с добрым фиолетовым лицом( вроде бы Морни) отвела куда то Ментахо и Эльвиру. ",
мб, на это он ориентировался???

 Отправлено: 07.07.19 15:37. Заголовок: Алена 25 пишет: мб,..

Алена 25 пишет:

цитата:

мб, он все- таки ориентировался на версию 76 года? где было написано что вроде бы у арзаков была фиолетовая кожа?

может быть. только вот окончательная версия - другая.

 Отправлено: 07.07.19 15:38. Заголовок: Женщина с добрым бле..

цитата:

Женщина с добрым бледно-фиолетовым лицом отвела их в хорошенький домик со стенами, выкрашенными в синий цвет. Там все было приготовлено для жизни людей: у стен стояли две застеленные кровати, посредине был стол и стулья вокруг него, у стены шкаф с посудой. На столе они увидели сытный завтрак, кувшин с водой.

думаю, что вот эта фраза имелась в виду. по ней, мб, ЛВ и решил, что у аразков фиолетовая кожа.

и вот еще есть:

цитата:

Только смуглым цветом кожи беллорийцы отличались от арзаков, да еще ростом они не вышли: на две головы были ниже конвоиров.

ну мб и правда у аразков цвет кожи был другой, и то, что беллиорцы были ниже менвитов

 Отправлено: 08.07.19 22:12. Заголовок: Алена 25 пишет: там..

Алена 25 пишет:

цитата:

там где " женщина с добрым фиолетовым лицом( вроде бы Морни) отвела куда то Ментахо и Эльвиру. ", мб, на это он ориентировался???

tiger_black пишет:

цитата:

может быть. только вот окончательная версия - другая.

Кстати, мне в связи с цветом кожи арзаков вспомнилась финальная фраза ТЗЗ-82: «И тогда они думали о людях с небесными лицами, ставших им такими близкими…»

В детстве я этой фразе значения не придавал. Но после обнаружения ранних версий ТЗЗ склоняюсь к гипотезе, что "небесные лица" - как раз рудимент синеватого оттенка кожи из ТЗЗ-76.

 Отправлено: 08.07.19 22:25. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но после обнаружения ранних версий ТЗЗ склоняюсь к гипотезе, что "небесные лица" - как раз рудимент синеватого оттенка кожи из ТЗЗ-76.

возможно. хотя я представляю себе скорее бледную до голубизны кожу. и все же это не фиолетовый.
но если вам не нравится этот пример, возьмем СПК. Красный свитер Элли...

 Отправлено: 08.07.19 22:31. Заголовок: Мб,да ,арзаки были в..

Мб,да ,арзаки были все время такие бледные,ТК работали,бедные ,все время на менвитов....
Некогда отдыхать им было...

 Отправлено: 10.07.19 13:00. Заголовок: Может не совсем ляп,..

Может не совсем ляп, но зачем Фред делал бомбу, если Ильсор мог взять бомбы с Диавоны? Если только у Ильсора не было допуска к оружию, но раз он мог подложить бомбу в Диавону, то и взять наверное тоже мог.

 Отправлено: 10.07.19 13:19. Заголовок: Анни пишет: Если то..

Анни пишет:

цитата:

Если только у Ильсора не было допуска к оружию

Вполне возможно. Оружие и военное дело - это ж чисто менвитская область.
Анни пишет:

цитата:

раз он мог подложить бомбу в Диавону, то и взять наверное тоже мог

Взять менвитскую не мог, а подложить земную в двигатель или еще в какой-то технических агрегат, взрыв которого вызовет цепную реакцию взрывов и уничтожит в результате весь корабль - вполне мог, так как он отвечает за техническую часть всей экспедиции (точнее заведует, отвечает официальный менвитский начальник), соответственно имеет беспрепятственный допуск и на корабль и во все его технические помещения (а вот к менвитсткому грузу, не факт, в смысле свободного прохода, туда возможно пройти только под присмотром кого-то из менвитов даже ему, но это и не обязательно). Не в тему: Другое дело, что он вполне сам мог собрать бомбу, без Фреда, да и просто вывести корабль из строя или устроить любую другую диверсию

 Отправлено: 10.07.19 18:34. Заголовок: Ещё ляп, в ОБМ хижин..

Ещё ляп, в ОБМ хижина Дровосека находится дальше владений Людоеда. Энни и Тим идут по Жёлтой дороге, и Энни боится Людоеда, значит они проходят мимо его замка. Потом они приходят к рудокопам, а после рудокопов ночуют в хижине Дровосека.

 Отправлено: 29.07.19 12:36. Заголовок: Ещё ляп из ТЗЗ, шлаг..

Ещё ляп из ТЗЗ, шлаг из которого Тим поливал генерала должен был стать невидимым, но почему то не стал. И вышка на которой прятались ребята тоже могла исчезнуть, особенно если Тим за что-нибудь схватился, раз исчез трон под Тонконюхом. И ещё интересно, когда в ОБМ ребята шли невидимые по Жёлтой дороге, кирпичи у них под ногами исчезали или нет?

 Отправлено: 30.07.19 13:28. Заголовок: Может не совсем ляпы..

Может не совсем ляпы, но откуда Гудвин знал про серебряные башмачки и что они были у Гингемы? И ещё почему Элли было совсем не интересно какая у башмачков волшебная сила? Ей много кто говорил, что они волшебные, но Элли даже не пыталась разузнать про них побольше или пытаться самой открыть какая у них сила, её сила башмачков не интересовала совсем.

 Отправлено: 30.07.19 13:46. Заголовок: Анни пишет: Может н..

Анни пишет:

цитата:

Может не совсем ляпы

Скорее простор для домыслов и фанфикеров ))